Погода: -12°C
  • Да, именно так.
    Хотя бы пару раз школьнику показать реальные железяки.

    Так ведь даже и того не дают сделать.

  • Еще бы ответить на вопрос, а куда идти этим выпускникам, если места есть для единиц, а выпускников десятки.
    Проблема столько в качестве образования, сколько в целесообразности. Вузы выпускают ненужных специалистов.

  • В ответ на: Английские школьники на уроках трудах создают 3Д-модели и тут же их получают живьем, распечатывая на 3Д-принтере.
    И что в Англии нет проблем с производством? Нет китайских товаров?

  • Да, вы правы.
    Технопарк для марсиан строят.
    Нашим выпускникам он ни к чему.
    Им бы в офисный планктон записаться. Или труселями поторговать. Или пиффком в пивном бутике. Вот це дило.

  • Вы бы тут не лозунгами бросались, а привели бы например список вакансий с предлагаемой з/п.
    Вот тогда бы вы показали для чего нужен технопарк.

  • В ответ на: Еще бы ответить на вопрос, а куда идти этим выпускникам
    Как куда, в ВУЗ, ну или ПТУ кому как.

    Многие думают, что они думают.

  • Снова в вуз? талантливо.

  • В ответ на: Вот тогда бы вы показали для чего нужен технопарк.
    Зачем?
    Вам это зачем?
    Время скоротать? Скуку развеять?
    Так я не устроитель развлекательных аттракционов.
    ТС спросил конкретику, я привел пример.
    Пример из целой цепочки мероприятий по улучшению качества Сибири.
    Вы кстати тоже как-то об этом спрашивали.

    Всё.
    Дальше разжевывать не вижу смысла.

    ПС.
    ТС прав.
    Пока зашуганные, превращенные в рабов, работающие в этих лентах уже почти за чашку риса, люди не задумаются, а что они делают, ничего не изменится.

  • В ответ на: а привели бы например список вакансий с предлагаемой з/п.
    Такого списка не существует. Методика подбора кадров не та. Предприятия предлагающие приличную з\п, ищут работников напрямую, связываясь с ВУЗами, или напрягая своих же работников.
    В основе своей, по объявлению на рабочую специальность, с з\п выше 25-и тыр. звонит пара сотен баранов-алкашей, на двух-трех толковых людей. А проверить человека можно только посмотрев пару месяцев как он работает. Таким образом время отбора стремится к бесконечности.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Это делается на уровне мозга каждого форумного "франса", и нефорумного естно тоже
    :ха-ха!:
    Знаете в чем Ваша проблема?
    Во всезнании.Всего и вся.Вы раздаете советы совершенно не интересуясь,спрашивали их или нет.


    .....Земля - зола и вода - смола,
    И некуда, вроде, податься,
    Неисповедимы дороги зла,
    Но не надо, люди, бояться!
    Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
    Не бойтесь пекла и ада,
    А бойтесь единственно только того,
    Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
    Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
    Рай на земле - награда". (с)

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Снова в вуз? талантливо.
    А Вы не заметели что речь о среднеобразовательной школе?:улыб:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на:
    В ответ на: Еще бы ответить на вопрос, а куда идти этим выпускникам
    Как куда, в ВУЗ, ну или ПТУ кому как.
    Да, именно так. Работы непочатый край.
    Я вот сейчас индивидуально обучаю одну даму.
    Очень умна.
    Преподавателем вуза стала сразу после диплома.
    И такие нужны тысячами.
    И в школы, и на заводы, и в технопарки.

  • В ответ на: Зачем?
    Вам это зачем?
    Продемонстрировать что проблема глубже - капитализм + глобализация.
    Ну нельзя работать дешевле китайцев пока они еще голодные, ну не нужно большое количество высококвалифицированных специалистов итд итп. Хоть 100500 принтеров в школе поставь.
    Проблема системная, и не только в России, она и в некогда гиганте пром индустрии США во весь рост стоит.

  • В ответ на: Знаете в чем Ваша проблема?
    Во всезнании.Всего и вся.
    Да бросьте. Есть тысячи областей, в которых я вообще дурак дураком.
    Соответственно и не лезу туда вообще.
    Но обсуждаемые вопросы толкаются уже не первый год, и тут всё уже яснее ясного.
    Так что уж постойте в сторонке ... Как обычно. :хехе:

  • В ответ на: Ну нельзя работать дешевле китайцев пока они еще голодные,
    Прошлогодний снег
    Поинтересуйтесь за какие гроши бычат люди в этих лентах.
    А состоятельных китайцев уже более 400 млн.

    ТС о том и написал, что россиян УЖЕ покупают за копеешные стеклянные бусы, как Кук туземцев когда-то

  • В ответ на: И то, что выбирается за последние столетия только эти два сомнительных направления говорит о том, что проблема именно в генах.
    Вы понимаете что только что обосновали теорию расовой (не)полноценности?:улыб:
    В ответ на: А примеры про Швецию и прочее не канают - там русские - меньшинство ,находящееся внутри большинства. Поэтому и пашут, дабы быть "не хуже других".
    Покажите мне,в какой стране иммигранты одной нации составляют большинство?Конечно меньшинство.Только если арабы селятся в своих кварталах и частенько даже языка не знают, то русские очень хорошо вписываются в ИХ менталитет.Что как мне кажется и говорит о "похожести" нас и их.
    Вы думаете Европа всегда была толерантной и гомофильной? Тоже когда то прошли путь от "варваров" до "общечеловеков".
    Но это все мои наблюдения.
    В любом случае в наличие лишней хромосомы в россиянах я не верю.)

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Ну нельзя работать дешевле китайцев пока они еще голодные
    А это и не предложение. У китайцев дешевая именно низкоквалифицированная рабочая сила. Пока что речь о дешевле вообще не идет, а вот о проффесионализме и производительности труда, как способе конкурировать. Че та китайцы 2 десятка моделей авто разработали и выпускают. А у нас лада гранта мля. да уаз патриот.

    Многие думают, что они думают.

  • Вот когда доля среднего класса в Китае превысит долю реального производства, вот тогда появится кто то новый, еще более голодный. А пока альтернатив нет, Китаю еще есть куда богатеть.

  • И какой процент высококвалифицированных работников нужен в современной цепочки производства? Да там уже очереди из желающих, больше чем в мавзолей лет 20 назад.

  • Потому, что мышление, исключительно в сторону устроится к дяде, и дядя всё должен...
    А сам, и такие есть. А сам что? По клаве долбить? На звонки отвечать?
    Давеча видел на СТО ( хорошем СТО вроде) как с токарным станком обращаются. Пипец!! Ну откуда там качество и производительность труда.

    Многие думают, что они думают.

  • Услышали бы кадровики, какой вы бред редкостный седня генерируете ...
    Порвали бы на лоскутки :ха-ха!:

    Нету этих спецов! Мизер!

  • В ответ на: Так что уж постойте в сторонке ... Как обычно. :хехе:
    В следующий раз,когда приспичит блеснуть выдумками про "франсе-хата с краю", вспомните свой совет. :улыб:P.S.Почему практически любая тема сводится у Вас к простой связке "знаю че делать,чиновники не дают денег"?
    P.P.S.Больше не потревожу.

    Sooner or later we all gotta die

  • Именно СПЕЦОВ!!! Желающих занять место и правда в три кольца.

    Многие думают, что они думают.

  • А вы, насколько я понимаю, вообще что-ли в развитии остановились? :ха-ха!:
    Ау, седни уже 2011
    Мое дело идет.
    То, что запланировано, либо уже сделано, либо делается, загляните хотя бы в сайт наш, в профиле.

    А жизнь бесконечнааааа :appl:
    Да, текущие вопросы глобальны и сложны
    Решим и их когда-нибудь.
    Насколько понимаю, опять таки без вашего участия :хехе:

  • Помимо желания найти спецов, у кадровиков должны быть еще возможности их содержать. А так да, спецов, желающих, работать за хлеб недействительно не хватает.

  • В ответ на: P.S.Почему практически любая тема сводится у Вас к простой связке "знаю че делать,чиновники не дают денег"?
    P.P.S.Больше не потревожу.
    Да тревожьте на здоровье, с умным человеком всегда приятно побеседовать.
    А с кого деньги тянуть?
    За свой счет что-ли школы оснащать?
    Так я на промдизайне копейки зарабатываю, и то умудряюсь свою АНО содержать ...
    И почему собсно частники должны финансировать проблемы Фурсенки и Ко?

  • В ответ на: у кадровиков должны быть еще возможности их содержать. А так да, спецов, желающих, работать за хлеб недействительно не хватает.
    Тема бли философская, "что раньше, яйцо или курица" Спецам надо хорошо платить, но тем "спецам" что имеются, платить вобще то не за что.
    Разве дополнительные знания кому то вредили? Как Вы думаете, что полезнее для Вашего ребенка, экзамен по музыке в 7-ом классе, или навыки общения с СОВРЕМЕННОЙ техникой?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И почему собсно частники должны финансировать проблемы Фурсенки и Ко?
    Потому, что это не проблемы фурсеки, а наши проблемы. Наши и наших детей.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну так в чем же дело?
    Динамика всё ж таки наблюдается, и ярко выраженная.
    Пардоньте, очевидно всё не так очевидно ... :хехе:Года два назад вы в ответ на "хату с краю" долго рассказывали, что вам начихать, что импортное лучше отечественного и т.д.
    А сейчас?
    Вы же бизнесмен?!
    И партнеров у вас немало, и заказы, и муниципалы, и тендеры ...
    И везде и всюду, и всем нужна молодежь, ТЕХНИЧЕСКИ грамотная
    Вот и взялись бы продавить вопрос о школах
    Всем миром то оно ловчее, согласитесь

    Кстати, я задавал вопрос чиновникам сегодня - а не жирно ли технопарку на оборудование 255 млн.?:улыб:Хоть немного бы выделили городу ... на те же в общем то цели
    Вот и деньги, если что ...
    Т.е. возможности то есть
    Вот только реальных инициативных людей нет.
    Форум ... и только.

    Вот деньги, которы могли бы не только технопарк напитать, но в школы можно было бы (теоретически) хотя бы несколько лимонов выделить (целевым образом, на развитие системы уроков труда)

  • Зря Вы зацЫклились на бюджетных деньгах. Они распределяются с учетом откатоёмкости вложений. И на реальное дело остается не так много. В результате и само дело идет по остаточному принципу. Оно Вам надо? Все что нужно от чиновников, это согласование и админ поддержка. Остальное сам и на свои..

    Многие думают, что они думают.

  • Да при чем тут лишняя хромосома???
    Мы же не о синдроме Дауна или чем-то подобном говорим)
    У нас, скажем, так, система ценностей другая, которая да ,ментально передается по наследству, но немного не на том генетическом уровне, о котором громко говорите вы ("расовая неполноценность" :rofl:)а на уровне ментальной подпитки в плане воспитания подрастающего поколения поколением родительским. Да даже воспитывать не надо - ребенок просто будет подражать тому, что видит вокруг - схемам поведения, отношению к тем или иным вещам ,мировосприятию в целом (в том числе властевосприятию, халявовосприятию и пр.) и т.д.

    Т.е. это как с дедовщиной в армии - она наследуется, но не с хромосомами/генами, а именно что на
    уровне подражательного инстинкта ,если хотите

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: даже воспитывать не надо - ребенок просто будет подражать тому, что видит вокруг - схемам поведения, отношению к тем или иным вещам ,мировосприятию в целом (в том числе властевосприятию, халявовосприятию и пр.) и т.д.
    Точно.Будет подражать.И если папа алкоголик и без связки [ п. 5(цензура) ] не может выражать свои мысли,то и ребенок с большой долей вероятности будет копировать эту модель.Потому как другой у него перед глазами нет.
    Но мы то говорим о нации.А это настолько разнородный пласт(хотя бы в плане огромного количества метисов-полукровок),что говорит о какой о там всеуниверсальном русском менталитете не приходится.
    А русские работают точно также, при прочих равных условиях.Кто бы только создал им эти условия....

    В ответ на: Т.е. это как с дедовщиной в армии - она наследуется, но не с хромосомами/генами, а именно что на
    уровне подражательного инстинкта ,если хотите
    Не знаю,что такое "подражательный инстинкт".
    Но в мою бытность в соседней части дедовщину извели очень просто.Комбат ввел "уставной порядок".Все по Уставу.Отбой в 22-30,Подъем в 6-30.Подшиваться подворотничком ,а не простыней.В увольнение в парадке,а не в гражданке.Раз в три дня замполит(пом.ком по полит.работе) вызвал каждого на отдельную приватную беседу.Первые три месяца еженедельный мед.осмотр.Результат: в часть везли служить "блатных" со всего северо-запада.Показательная.А в нашей в/ч за пол года,четыре побега.Три из них по дедовщине.Расстояние между в/ч 2к/м.И наша еще не самая худшая.В соседнем инженерной две трети личного состава не увидело дембеля.Что ж это за ментальность то,такая зональная.Тут есть,там нет.
    Так что все это "подражательство", это оправдание хреновой работы офицерского состава.

    Не,нету никакой особой русской лени.


    Интересно у Вас как обстоит дело с "властевосприятием и халявовосприятием"? Тоже как все русские работать не любите?Халявы постоянно хотите?За ЕДРО голосуете?Бычки в окно выкидываете?
    Чего еще забыл? А, да.На гармошке играете? Матрешок вырезаете?Хороводы вокруг Кремля водите?:улыб:Нет? Ну так и большинство этого не делают.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем principium (07.07.11 18:57)

  • Комбат ввел "уставной порядок".Все по Уставу.Отбой в 22-30,Подъем в 6-30.

    Чтоб особо не тратить на вас время (и так уже переборщил с этим:-) скажу покороче: вот совершенно верно - всё в итоге и упирается в подобного "комбата". Только на национальном, общероссийском уровне.
    Как раз он и может переломить ситуацию.
    А насчет особой русской лени....
    Ну вот та же хреновая работа (как вы только что писали) того же офицерского состава - это следствие чего?
    Особого патологического трудолюбия? :biggrin:

    И ведь эта хреновая работа в огромном количестве частей - ибо иначе о дедовщине не вопили бы так много и на протяжении нескольких десятилетий.

    Это что, признаки особого русского трудоголизма?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: Особого патологического трудолюбия? :biggrin:
    От пох....ма.
    Но он лечится.По себе знаю.
    И тебя вылечат...(с):улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ну а по***зм от лени - как яблоко от яблони.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • НПП
    Естет, тебе еще рано валить. Ты разве денег заработал, чтобы в пиндосии быть кем-то кроме поломойки или посудомойки?
    Вот заработаешь - свалишь. Как свалили все, кто заработал. Их дети давно в Австрии, Германии, Англии. И правильно.
    И я заработаю - уеду. Куплю остров и буду там жить. Со своей семьей.

    А пока не заработал, то чо размышлять? Работай иди.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • А может не "валить", а "проваливать"?

  • В ответ на: Если бы все ,как вы работали нормально, того ,что есть не было бы.
    "Нормально работать" - недостаточно для того, чтобы всё ёобщество жило нормально, даже если все будут работать "нормально". Важно то, как этой "нормальностью" распоряжаются наверху.

  • В ответ на: Вот заработаешь - свалишь.
    Это скока в граммах? 1-2-5 млн $? Я прикидывал, что от 1млн $ если сильно хочется можно валить не переживая за трудоустройство "там".

    Q7 4M 3.0TFSI

  • Что такое миллион баксов, скажем, в Австрии?
    Дом купить хобя бы метров 600 - вот уже миллион Евро!
    Допустим, подешевле купил. Машину надо? Надо. Жене - тоже.
    Детей в колледж устроить - от 25 000 евро в год.
    И на прожитье не менее десятки в месяц.
    И что такое миллион?

    С 30 можно ехать. Меньше - тоже можно, но не нужно. Пока Родина дает возможность заработать тридцатку, чо метаться.
    Я остров хочу за 25 миллионов долларов, мне пока поработать надо.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • Нее...такие суммы и остров...это называется совсем по-другому. А для того что бы именно СВАЛИТЬ ИЗ РОССИИ столько денег не надо, Берем тот же миллион. 700000 под депозит к примеру 8% даст почти по 5k $/мес, что позволит весьма недурно "существовать" даже там. 250 на домик и 50 на машину. Вполне сносно )
    Вот с детьми по-сложнее конечно. Ну плюс 100-150К $. ))

    Q7 4M 3.0TFSI

  • Я в понятие "нормально работать" включил в том числе и способность "верхних" адекватно править, чем-либо "распоряжаться" и т.д.)

    Благо они сами очень любят этот глагол ("работать") применять к себе и своему окружению. Особенно Медведев...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Я с Вами согласен, но по моим скромным убеждениям, в обществе должно быть какое-то движение. иначе его(общества) просто не будет. Вектор движения может быть разный, но, главное, чтобы он был.

  • Уважаемый владелец Ауди. Где Вы возьмете домик за 250 тыс. баксов? Вы в Европах бывали? :eek:
    За такие деньги Вам предложат кирпичное амно в Новосибирске под самоотделку.
    Ну что Вы в самом деле. Как ребенок.

    Я себе виллу на Кипре присматривал - что-то стоящее от полумиллиона Евро. Но Кипр - не то, жарко сильно.
    Нужно покупать в Австрии (лучше всего), Дании, Люксембурге, юге Франции и Германии.
    Домик обычный не дешевле 300-400 тыс.

    Далее. На 5 килодолларов в Европе можно прожить, но не так, как в России.

    Если уж говорить о "просто свалить", то варианты - прибалтика. Я даже о них думал.
    100 тыс. долларов (смех какой, да?) на депозит в Латвии и через 2 месяца - вид на жительство. Покупаешь квартиру и подаешь на гражданство. А с видом на жительство можешь путешествовать по всему миру. Можно и так.

    Настоящие женщины никогда не выходят замуж за настоящих мужчин, ибо настоящая женщина с первого раза не соглашается, а настоящий мужчина дважды не предлагает!

  • В ответ на: Вы понимаете что только что обосновали теорию расовой (не)полноценности?:улыб:
    В ответ на: А что такого ? Глупо витать в облаках.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • В ответ на: Я себе виллу на Кипре присматривал - что-то стоящее от полумиллиона Евро. Но Кипр - не то, жарко сильно.
    Нужно покупать в Австрии (лучше всего), Дании, Люксембурге, юге Франции и Германии.
    Домик обычный не дешевле 300-400 тыс.
    Далее. На 5 килодолларов в Европе можно прожить, но не так, как в России.
    Вам что-то "стоящее" от полумиллиона, мне 250-300. Вот и вся разница. И на пятерку вполне можно жить, а не "проживать".
    пс Кстати, я сейчас на Кипре. И здесь действительно жарковато. Вчера по дороге с северного Кипра на южный градусник в машине казал 43С )
    ппс и зачем столько клонов?

    Q7 4M 3.0TFSI

  • В ответ на: ппс и зачем столько клонов?
    Да потому что нах... не успеешь кого-нибудь послать, а уже банят.

    Настоящие женщины никогда не выходят замуж за настоящих мужчин, ибо настоящая женщина с первого раза не соглашается, а настоящий мужчина дважды не предлагает!

  • Да у вас господа даже в выборе русская линия видно.

    В США, 150000 дом, и надо работать.
    В калифорнии можно от 300000.

    Нет, вам же, надо виллу и НЕ работать.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Естет, покажи мне дом в США за 150 тыс.? Давай ссылку.

    По поводу работы. Кто тебе без гражданства даст там работать? Ты мечтатель, человек, который лишь мечтает и ничего еще не узнавал. А я уже давно как этим задался, еще во времена выхода газеты "Иностранец", ты хоть слыхал о такой?
    Поэтому придется либо жить на то, что заработаешь здесь, либо ждать гражданства. В США, если это не гринкарта, получение гражданства может растянуться на 20 лет.

    Настоящие женщины никогда не выходят замуж за настоящих мужчин, ибо настоящая женщина с первого раза не соглашается, а настоящий мужчина дважды не предлагает!

  • Мы же не говорим о пути латиноамериканцев или турок, которые в первом случае работают за 1000 долларов поломойкой в кафе и боятся ареста, во втором случае торгоют газетами на улице и боятся депортации.
    Или ты мечтаешь о такой участи?

    Настоящие женщины никогда не выходят замуж за настоящих мужчин, ибо настоящая женщина с первого раза не соглашается, а настоящий мужчина дважды не предлагает!

Записей на странице:

Перейти в форум