Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Производительность труда и рабочие руки

  • В ответ на: Когда я вижу желто-коричневых азиатов в футболках и куртках с надписью Russia, мне становится как-то неуютно в душе. Неужели ОНИ действительно - "Russia"?
    В том числе и они.

    Напомню, что Париж брала в т.ч. башкирская и калмыцкая конница.

    Кавказская туземная конная дивизия ("дикая дивизия") в Первую мировую успешно била австрияков.

    В годы Великой Отечественной Героями Советского Союза стали 161 татарин, 38 башкир, 8 калмыков, 6 кабардинцев, 6 адыгейцев, 2 якута, тувинец...

    Да и 3 года назад чеченские батальоны внесли немалый вклад в разгром воинства Саакашвили.

    Caveant consules!

  • Да кто вообще может сказать что он русский, если разобраться? Это как в фильме жмурки, негр там был, считал себя русским, и он был прав. В каждом из нас намешано столько крови, что не понять.

  • Башкиры, калмыки, татары, отнюдь не "желто-коричневые", а вполне себе белые. Так. что мимо Вы. Второе, если убрать пафос Ваш, то не надо забывать про поганую интернациональную политику СССР, где за одно и тоже деяние русскому и нацмену полагались разные награды. Даже взятие Рейхстага и то организовали "интернациональное" с Кантарией, хотя до этого его взяли русские. Кто о них помнит. Кто знает КАКАЯ дивизия первой вошла в Берлин? Я рад. что 25-ти летние (некоторые) знают об этом.

  • В ответ на: В каждом из нас намешано столько крови, что не понять.
    Генетические исследования показали, что это не так (уже обсуждали)

  • Не в курсе про исследования, не читал, каюсь. Я сужу на примере себя, своей жены, своего ребенка от прошлого брака, друзей в конце концов. И вообще мы отвлеклись от темы топика, вы посмотрели кто делает вам асфальт? Мне и смотреть не надо таджики или узбеки, я не особо разбираюсь. При чем на всей техники логотип Единой России. Я думаю это не просто так. Могу скинуть лично вам фотку в 8 утра например, как работают таджики и как сидят алконавты, не таджики, около круглосуточного магазина? Надо или нет? Или вы и так как бы в курсе?

  • Калмыки - белые?:улыб:

    Типичные монголоиды.

    Да и вообще как-то странно мерять отношение инородцев к России по их этническому типу. Выходит, что татары или чечены ближе бурятов или якутов лишь потому, что они в большей степени европеоиды?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Калмыки - белые?
    У тех (урбанизированных), что видел, кожа белая, а не "желто-коричневая", да и нет у нас степных калмыков, сплошные таджики и кыргызы. Остальную Вашу провокацию не комментирую.

  • В ответ на: "Кто сомневается что ЛЮБУЮ полезную идею можно замогилить? Можно. Вы этим и занимаетесь."

    А о какой полезной идее речь? Ввезти 10 млн. безграмотных узбеков, таджиков, киргизов на территорию РФ? Что и предлагала одна выступавшая "эксперт" на ВЕСТИ 24 не далее как 2.08. Логика при этом железная- "сокращение численности населения" . А вот в Норвегии население всего около 5 млн. Может быть им лучше подкинуть?
    О такой - повысить производительность труда и избавиться от 10 млн безграмотных узбеков, таджиков и киргизов. Так в статье и написано. Или вы другую уже обсуждаете?

    А вот в Норвегии так и делали. Ввозили арабов чтобы те делали дешевую работу, которую местные задешево делать не хотели. Арабы ее делали и поднимались, в том числе до участия в политике. Норвеги недовольны, а начальству ихнему положить на недовольство. И правильно: если ты ничего не понимаешь в экономике и политике, сиди и не дрыгайся. Или разбирайся.

  • В ответ на: это не их проблема. это проблема государства чем их занять. и как видим государство с имеющейся проблемой еще справиться не может.
    Государство что ли прогресс двигает и несет за него ответственность? Это какой-то позор: ничего себе не оставлять, передавать все государству, в том числе развитие общества. Квантор!

    Короче, прогресс нам не нужен, от него только одна безработица понимаешь. Луддисты рукоплещут деревенщине.

    Впрочем, его тоже не спрашивают развиваться или гнить.

  • государству нужно сытое спокойное население не выходящее на митинги. значит государству приходится думать чем их занять.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: придумай. я уже просил конкретных предложений а не в духе "чтоб всем стало хорошо". иаче безработные пойдут на улицу, грабить том числе и тебя. ну или ты так же будешь их кормить через пособия из своих налогов (смотри пример происходящего в европе)

    кстати китай наоборот в ряде случаев запрещает покупать технику, чтоб была работа людям. и котлован роют вручную 1000 китайцев за месяц а не 1 экскаваторщик за неделю.
    Это каждый должен сам придумывать чему ему заняться, когда старое занятие скончалось. Или вы рассматриваете себя как воспитанника детского сада, а государство как няньку? Ну тогда у вас не должно быть избирательных прав, и водительских в том числе.

    Что касается вранья насчет практики ограничения прогресса в Китае - это автор выдумал по ходу ответа. Или кто-то ему наврал, он повторяет.

    Когда 100 рабочих убыточного предприятия ходят на работу за получкой, они обходятся гораздо дороже 100 безработных получающих пособие.

    Потому что для них приходится содержать убыточное производство и управленческий персонал. Переводить сырье на гавно и нести все прочие издержки включая плату за электричество, отопление помещений и тп. Гораздо дешевле уволить 90, чтобы оставшиеся 10 повысили производительность труда и могли платить налоги из которых формируются те самые пособия.

    Что касается помощи государства, она не потребуется если высвобождение произошло вследствии повышения производительности труда. Это повышение немыслимо без адекватного роста потребления, а сам он не вырастет. Кому-то надо втюхивать, обслуживать, консультировать, продавать и все такое. То есть поднимать потребительский рынок под растущие мощности производства.

    Вы всякую хрень сочиняете о Китае, а между тем в США популярность таких продуктов как например пресловутые джинсы, арахисовое масло, кетчуп, попкорн, создана в свое время искусственно. Что хорошо у них росло - то и впаривали рынку в разных видах и добились своего. Вот так было дело.

  • В ответ на: государству нужно сытое спокойное население не выходящее на митинги. значит государству приходится думать чем их занять.
    Когда население самостоятельно жить не умеет и не хочет, придется опекать, куда деваться.

  • В ответ на: Когда 100 рабочих убыточного предприятия ходят на работу за получкой, они обходятся гораздо дороже 100 безработных получающих пособие.

    Потому что для них приходится содержать убыточное производство и управленческий персонал. Переводить сырье на гавно и нести все прочие издержки включая плату за электричество, отопление помещений и тп. Гораздо дешевле уволить 90, чтобы оставшиеся 10 повысили производительность труда и могли платить налоги из которых формируются те самые пособия.
    Вы забываете про социальные издержки от безработицы.

    В конце концов, подумайте. зачем в нынешней России столько студентов (в т.ч. бюджетников)? - Да лишь за тем, чтобы молодежь в опасном возрасте была при деле. А к окончанию вуза люди слегка повррослеют, кто-то обзаведется семьей и будет думать о хлебе насущном, кто-то устроится на работу, отнюдь не предполагающую высшее образование, но на которую без диплома не возьмут, кто-то, увы, сколется или сопьется. Так. глядишь, социальная напряженность среди молодежи и не достигнет критической отметки.

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: О такой - повысить производительность труда и избавиться от 10 млн безграмотных узбеков, таджиков и киргизов. Так в статье и написано.
    В этой статье лишь какие-то ничем не обоснованные и не подкрепленные предложения (соединения слов) и не более того. с 1991 г. Всё повышают эту производительность, да никак не повысят. В магазинах и предприятиях бытового обслуживания (разных мастей) зачастую хамство и нежелание работать на клиента похлеще, чем в советский период. Что-то не вижу и не слышу в обществе идей, предлагающих реальные шаги по повышению производительности и эффективности. Почему так? Ведь рынок же, капитализм? Почему процесс прямо обратный идет? Не странно ли? Может быть цель и пути достижения выбраны/навязаны не те?

  • В ответ на: Это каждый должен сам придумывать чему ему заняться, когда старое занятие скончалось.
    расскажите чем должен заняться 60 летний мужчина уволенный с завода (или например из милиции) по сокращению. четвертый раз пытаюсь услышать у вас конкретику.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: это каких? почему туда до сих под не направили имеющиеся 20 млн безработных? подсказываю, никто не хочет асфальт класть, все хотят сидеть в офисе за 20тр в месяц.
    Жизнь заставит - не так раскорячишься, вон в Прибалтике за пособие ходят дорожные работы делают - все довольны.
    А по идее конечно они должны перейти в отрасли, которые будут двигать вперед государство. Ну и недовольные всегда будут - огораживание, противники станков, коллективизация - все эти проблемы возникают при модернизации.

  • В ответ на: Гораздо дешевле уволить 90, чтобы оставшиеся 10 повысили производительность труда и могли платить налоги из которых формируются те самые пособия
    вы забываете что цели/интересы у государства и у бизнеса несколько отличаются

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • 60-летний? - Получать пенсию. :улыб:

    Caveant consules!

  • чтоб ты жил на такую пенсию:улыб:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: А по идее конечно они должны перейти в отрасли, которые будут двигать вперед государство. Ну и недовольные всегда будут - огораживание, противники станков, коллективизация - все эти проблемы возникают при модернизации.
    все правильно. только надо начать с имеющихся безработных ИМХО все-таки. их занять а потом остальных "оптимизировать"

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: расскажите чем должен заняться 60 летний мужчина уволенный с завода (или например из милиции) по сокращению. четвертый раз пытаюсь услышать у вас конкретику.
    Собственно для государства это некая погрешность, которой можно пренебречь. Для стабильности ему платится пенсия.

  • В ответ на: все правильно. только надо начать с имеющихся безработных ИМХО все-таки. их занять а потом остальных "оптимизировать"
    Надо параллеьно этими процессами заниматься, все таки в капитализме безработица на уровне 7% это норма.

  • О какой производительности труда может идти речь если основная жизнь этого топика проходит в рабочее время? А сколько пишущие здесь проводят времени в курилке, за чаем, в соц сетях, читая анекдоты? Естественно все эти "производители" будут усираться-доказывать, что связи нет, расти некуда и что государство за свой счет должно повышать ИХ производительность.

  • О адепты ручного труда подтянулись, работайте 60 часов в неделю и все будет хорошо, не правда ли?.

  • Не задавался вопросом, почему именно ты проводишь рабочее время в инете?. И ещё, не каждый является наемным рабом, а могут быть варианты. Когда хочу, тогда и захожу. Мой инет, оплаченный мной, так какого фига я должен перед кем-то отчитываться?

  • В ответ на: > чтоб ты жил на такую пенсию :улыб:
    Вы же не отрицаете наличие безработицы? Вопрос: кого в первую очередь надо трудоустраивать - молодого отца семейства или человека, не имеющего малолетних иждивенцев и уже заработавшего какую-никакую, но пенсию? Ответ очевиден...

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вопрос: кого в первую очередь надо трудоустраивать - молодого отца семейства или человека, не имеющего малолетних иждивенцев и уже заработавшего какую-никакую, но пенсию?
    ни то и ни другое. государство должно развивать местное производство, помогать экспорту и препятствовать импорту. тогда и рабочие места появятся.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Кстати, насчет производительности. Дыма без огня не бывает. Вот я работаю непосредственно на самом настоящем производстве. В Новосибирске, пожалуй, больше ничего похожего не осталось. Производство уранового топлива.
    Так вот — 2001 год: 1000 рыл, занятых только на данном технологическом переделе при плане Х тонн.
    2011 год: Осталось 100 при плане 3,5Х! Факт. Естественно, полный дурдом из-за слабенького менеджмента и постоянная штурмовщина. Американская и бельгийская техника не выдерживает. Про людей уже молчу.
    Но ведь работаем. И план не срывается.

  • В ответ на: государство должно развивать местное производство, помогать экспорту и препятствовать импорту
    Теоретически - да.

    Практически к этому общество вряд ли готово: спросите у форумчан, многие ли из них готовы пересесть с иномарок на "лады", "волги" и "патриоты" и отказаться от Турции, Египта и Греции в пользу Сочи? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: расскажите чем должен заняться 60 летний мужчина уволенный с завода (или например из милиции) по сокращению. четвертый раз пытаюсь услышать у вас конкретику.
    Какая может быть конкретика, если вы задаете вопрос что делать несуществующему человеку которого уволили с работы. Откуда я знаю что ему делать, если я о нем ничего не знаю кроме того, что он работал на заводе или служил в милиции. Ну пусть идет на другой завод или снова в милицию.

    Да и если бы знал, что значит мое мнение куда ему идти? У него свой выбор и свои идеи.

    Вы просто какой-то бред выдумываете и радуетесь что на него ответить невозможно.

    Общий совет таков: надо ВСЕГДА искать лучшее место, тогда будешь знать что к чему и куда и почем, и очередной провал не станет катастрофой. Если надеялся на пожизненный найм и вдруг тебя турнули, тогда конечно: вилы в задницу.

  • В ответ на: вы забываете что цели/интересы у государства и у бизнеса несколько отличаются
    Напомните в чем там разница.

  • В ответ на: О какой производительности труда может идти речь если основная жизнь этого топика проходит в рабочее время? А сколько пишущие здесь проводят времени в курилке, за чаем, в соц сетях, читая анекдоты? Естественно все эти "производители" будут усираться-доказывать, что связи нет, расти некуда и что государство за свой счет должно повышать ИХ производительность.
    Не мешайте всех в одну кучу. Те, кто служит могут заняться организацией рабочего места, труда, автоматизацией и тп, и, подняв производительность труда сократят рабочий день. Больше работы чем дают на службе - не сделать. Чтобы выйти из-под этих ограничений придется заняться собственным бизнесом. Вот там можно работать и зарабатывать сколько угодно. То есть хоть по 16 часов пахать. А на службе сделал дело - и уходи. Или трещи в чатах, на форумах и тп. Оклад жо.

    ---

    Печально, но факт. Потомки великого Ленина забыли что такое производительность труда и вообще не желают ничего повышать, ускорять и улучшать самостоятельно. Вот если государство все сделает - на это они согласны. И пусть так сделает, чтобы им было хорошо. То есть получку побольше, а работы поменьше.

    Так вот, повышение производительности труда ЭТО и дает: получку побольше, а работы поменьше. Но человек хитер и смекает: а зачем по 4 часа работать, если можно работать по-прежнему по 8 и еще больше получать!

    Ленин говорил что победит тот строй, который покажет лучшую производительность труда. Большинство читателей этого форума ничего такого показывать не собираются. Следовательно и побеждать не хотят.

  • Вот что надо добавить, забыл.

    В условиях когда человек имеет право на бизнес, он может создать сам себе рабочее место. Разумеется потребуются деньги для начала, но если вам 60 и вас уволили, то надо задать вопрос: куда вы девали деньги последние 40 лет?

  • И нафиг вам нужна такая эксплуатация? Послали бы вы этих "реформаторов", которые жиреют на вашем урановом топливе нах. Не можете?

  • В ответ на: Больше работы чем дают на службе - не сделать.
    ерунда, намного больше чем делают никто и не дает, или мирится с систематическим невыполнением, которое происходит из-за того, что люди не работают.
    пара простых примеров:
    1) тут уже приводили кол-во банковских операций у нас и в сша и если вы хоть раз получали кредит, то легко поймете почему он такой.
    2)знаете сколько продажник в сша должен сделать звонков в день(и ведь делают)? и сколько делают у нас? причем любые мотивации бесполезны.

  • В офисах я сроду не служил, и не знаю как там устраиваются. Но для себя сделал все что можно было сделать по части оптимизации и автоматизации рутины. В части делопроизводства и айти, это вообще само собой разумеется. У людей есть инструменты, пользуйся, затачивай свое рабочее место под лучшую производительность. Возникла хорошая идея которая сработает при общем применении - долбай начальство, пусть оно долбает сотрудников чтобы делали как ты придумал. Начальство может принуждать. Оно зарплату платит.

    Что касается таких показателей как количество банковских операций и звонков за единицу времени, то без известного уровня воды в унитазе в середине рабочего дня не понять их смысла. Мы пользуемся наличкой. Попытки внедрить безнал обернулись тем, что народ тупо снимал всю получку в банкомате и в течении месяца тратил наличку. Ежу понятно у нас будет меньше операций и объемы транзакций будут существенно меньше.

    Насчет звонков. Так ведь дело в том, что мы не умеем излагать. Тут на форуме, тусуются как раз те, кто это умеет, более или менее. Если же взять далекого от компа и форумов гражданина, то окажется что он умеет общаться только в режиме допроса. Вопрос-ответ, вопрос-ответ. Это же чудовищно не эффективно.

    Кстати, по этой причине у нас совершенно нет спроса на автоответчики. Даже сейчас когда голосовая почта встроена в мобильники, ей никто не пользуется. Не могут люди в отсутствии вопросов собеседника изложить свое сообщение. То есть на прямую речь мы не способны. Из-за чего телефонные переговоры затягиваются чрезвычайно.

  • И еще, понимаете, это же наше все - делать не то, что надо для дела, для жизни.

    Я вспомнил несколько звонков от каких-то промоутеров, которые косят под социальные опросы. Из-за того что проводным телефоном мы почти не пользуемся, он затыкан куда-то так, что долго говорить неудобно. Короче звонок. Ало. Медленный, степенный, серьезный такой голос начинает рассказывать историю со времен когда земля остыла и на ней появились динозавры. Я уже скучаю. Далее мне задают вопрос как ко мне обращаться. Сдуреть можно. Передаю в трубку что обращаться ко мне не стоит, потому что мне некогда и нажимаю рычаг. Три минуты я слушал какие-то речи и абсолютно ничего интересного не услышал! И такая фигня со всем этим народом. Как будто они одну и ту же книжку читали о том, как правильно делать рекламу по телефону.

    Кто им попадется? Ну, тормозные пенсионеры и обиженные вниманием нарциссы. Хорошая клиентура, ничего не скажешь,

  • В ответ на: В офисах я сроду не служил
    Ну всё "прокололся". Где "служил"-то? Служивый.

    Исправлено пользователем Градус (04.08.11 17:11)

  • В офисах служат. Отсюда и название - офис. Office - пост, должность, служба. Учите русский язык. Отсюда и офисер (officer) - чиновник, должностное лицо, служащий. Учите английский.

  • В айти дело понятное, платят за сделанную работы, а как быстро ты ее сделаешь дело твое.
    В звонках если не разбираетесь, то поверьте мне на слово или успехам колы пепси и т.д. и я писал не про количество операций, а про то, что разница была бы меньше, работай кредитные менеджеры нормально, а не абы как.
    Можно еще один пример из личного опыта: вызывал сантехника в жэу-пришли 3 штуки, работали(вернее работало 1,5, а 1,5 давали советы) 1 час. После их работы, через 2,5 месяца пришлось вызывать снова, вызвал платного, пришел один, за пол часа сделал, проблем не было 2 года, как щас не знаю, но разница в производительности даже внутри страны на лицо.

  • Это просто отношение начальства. Если к вам пришли 3 сантехника, значит 2 без работы и надо их сократить. Как только они узнают о предстоящем сокращении - сразу себе и работу найдут.

    Но поскольку мы не имеем права контролировать гос-расходы, у нас этот распил в национальном масштабе процветает.

  • В ответ на: В звонках если не разбираетесь, то поверьте мне на слово или успехам колы пепси и т.д.
    Как это, потребитель не разбирается в звонках? Может быть он и в колбасе не разбирается? Или в этой пепси-коле?

  • а что сантехники бесплатно приходят, у нас сантехники берут плату за все.

  • Да ладно, дядя. На русском слово служить применяется только к службе, а не работе. А служат сами знаете где. :спок: Английский и русский я знаю много лучше вас, ежели чего.

  • В ответ на: Как только они узнают о предстоящем сокращении - сразу себе и работу найдут.
    не начнут, а будут ныть и начальство тоже люди и жэу конторки частные, так что про государство мимо.
    ЗЫ А в звонках не разбираетесь, количество тоже показатель и при равных прочих(хотя это и нет так, на западе это началось на много раньше, соответственно и отношение более скептическое к звонкам) у нас их делают в разы меньше.

  • у них достаточно широкий перечень услуг, которые уже входят в квартплату, хотя клянчат за троих каждый.

  • Как будто они одну и ту же книжку читали...

    Интересно...Оказывается и через твоё многословие можно иногда приблизиться к сути.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • В ответ на: Да кто вас спрашивает? Сидите в Канаде и продолжайте, чего вам у нас-то надо? Советчики, мля...
    Повежливее можно?

  • В ответ на: Кстати, по этой причине у нас совершенно нет спроса на автоответчики. Даже сейчас когда голосовая почта встроена в мобильники, ей никто не пользуется. Не могут люди в отсутствии вопросов собеседника изложить свое сообщение. То есть на прямую речь мы не способны. Из-за чего телефонные переговоры затягиваются чрезвычайно.
    Это наоборот благо! Вы представляете как живут американцы? Да они друг с другом по телефону вообще не общаются. Один звонит другому - наговаривает сообщение. Второй перезванивает - и оставляет ответ на автоответчике первому. Первый снова звонит второму и диктует свое решение ему на автоответчик.... Почему бы им прост не ответить? Не хотят они, напрягает их это, вроде как должен решение принимать сразу, а им хочется подумать. Из-за чего телефонные переговоры затягиваются чрезвычайно.
    В России это куда проще - можно просто позвонить любому человеку и решить вопрос.

  • В ответ на: На русском слово служить применяется только к службе, а не работе. А служат сами знаете где. :спок: Английский и русский я знаю много лучше вас, ежели чего.
    ... И даже лучше Вашего любимого поэта - Маяковского! :улыб:
    "Парижанка" (написано где-то в конце 1920-х, т.е. после революции).

    Читаем:

    "...очень трудно в Париже женщине,
    если женщина не продается, а служит".

    Где же "служит" несчастная парижанка? В полиции? В жандармерии? Нет!

    "Служит она в уборной ресторана -
    маленького ресторана 'Гранд-Шомьер'.
    Выпившего бургундского может захотеться
    для облегчения пойти пройтись.
    Дело мадмуазель - подавать полотенце,
    она в этом деле просто артист.
    Пока у трюмо разглядываешь прыщик,
    она разулыбив облупленный рот,
    пудрой попудрит, духами попрыщет,
    подаст пипифакс и лужу подотрет."

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум