Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Производительность труда и рабочие руки

  • Добрый день.
    Связь, когда её показывают, кажется совсем явной. А вот пока не покажут, о ней как-то и не задумываешься, и обсуждаешь два явления/проблемы в отрыве друг от друга...
    В ответ на: Россия при всех демографических проблемах является и еще долго будет оставаться самой населенной страной Европы. Удивительно слышать, что государство со 142-миллионным населением обречено страдать от отсутствия рабочей силы. Например, у Японии с сопоставимым населением в 127 млн человек экономика в 3,6 раза больше российской. У Германии, где живет всего 81 млн человек, ВВП в 2,2 раза превосходит российский.

    Может, россияне занимаются чем-то не тем или попросту плохо работают?

    В России трудится 69,4 млн человек, или 49% всего населения страны. Но граждан трудоспособного возраста гораздо больше — около 90 млн человек. Получается, что примерно 20 млн трудоспособных россиян по каким-то причинам не выходят на рынок труда. Обеспечить им эту возможность — задача экономической политики. К примеру, женщины, сидящие дома с детьми, часто жалуются на нехватку детских садов. А поиск работы в другом регионе для россиян сильно затруднен из-за института прописки и неразвитого рынка жилья.

    Но главный резерв, который мог бы высвободить миллионы рабочих рук, — это повышение производительности труда. Мигранты вообще не понадобились бы России, если бы к 2015 г. мы стали работать лучше всего на 8%, подсчитала экспертная группа, которая готовила концепцию миграционной политики для правительства.

    При росте эффективности труда на 6% нам потребовался бы только 1 млн приезжих к 2015 г. и 10 млн — к 2020 г. Ну а если производительность труда россиян вырастет на 4%, мы будем вынуждены пригласить на работу 6-7 млн мигрантов к 2015 г. и 20 млн приезжих — к 2020 г.

    Расти есть куда. Производительность труда в России составляет только 26% от американского уровня, в 1,5 раза ниже, чем в странах Восточной Европы. По отраслям этот разрыв еще больше. Например, российский рабочий производит 3,8 ГВт электроэнергии в час, а американский — 15,3 ГВт, подсчитали аналитики McKinsey.

    По их данным, российский банковский служащий совершает 9000 операций в год, тогда как его коллега в Польше — 21 000, в США — 60 000, а финские банкиры работают в 9 раз эффективнее наших, проводя по 81 000 операций в год. Всему виной отсталость технологий.

    По расчетам Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, потенциально возможный рост производительности труда в промышленности варьируется от 30% в нефтедобывающей промышленности до 6 раз в легкой промышленности. За счет модернизации только в промышленности могло бы высвободиться не меньше 3 млн рабочих рук.
    web-страница

  • В ответ на: Всему виной отсталость технологий.
    Вам есть, что к этому добавить?
    И медвепуты ничего не делают и не будут делать в этом плане.Ведь из трубы бежит нефть,а гастарбайтеры их тоже вполне устраивают. Во всяком случае многие из них неофициалы и права свои никак не отстаивают.Мечта медвепутов и прошек всяких.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Интересно как измеряют производительность труда в целом. В частности понятно, ну там дворник по квадратным метрам, хотя тоже можно по разному чистить. С мегаваттами понятно. С банковскими операциями уже менее понятно. Водителей автобусов можно по количеству пассажиро-километров. Но как все проинтегрировать?

    Но в целом кому нужна эта производительность пока нефть не кончилась.

  • Статья заведомо ущербная или заказная.
    Каким образом, скажите мне, рабочие могут производить электричество? Руками турбину крутят?
    А каким образом сравнивают количество банковских операции выполняемых российскими и американскими банковскими сотрудниками?
    Вероятно, автор статьи просто взял количество операций и разделил на количество клерков. Таким образом сказалось то, что в америке много операций проводится автоматически (например электронные платежи по банковской карте) без участия оператора. Конечно, в этом смысле России еще есть куда развиваться - надо ухотит от наличных расчетов и переходит к безналичным.
    Но это называется автоматизация, а не производительность труда.

  • "Производительность труда" - показатель,
    а "автоматизация" - метод
    Метод, которым достигается показатель.
    Так что всё верно.

    По методикам расчётов не подскажу на 100% верно. Финансово - по ВВП, наверное, вычисляется; а это
    В ответ на: Каким образом, скажите мне, рабочие могут производить электричество? Руками турбину крутят?
    - как-то не верится, что всерьёз пишете... Очевидно же, что по энергоёмкости производства и кол-ву сотрудников рассчитывается (ну или как-то похоже)

  • В ответ на: "Производительность труда" - показатель,
    а "автоматизация" - метод
    Метод, которым достигается показатель.
    Так что всё верно.
    верно-то верно, но не всегда. Вот если говорить о банковских операциях - то да, в той же америке люди все платежи делают электронно, даже в магазине молоко покупают по безналу. Таким образом если сравнивать банковский сектор, то разница существенна. Но в то же время есть много работ, где разницы абсолютно никакой нет, а в некоторых секторах экономике российский труд даже более производителен чем американский. Но авторы статьи об этом, похоже, решили замолчать.

    В ответ на: Каким образом, скажите мне, рабочие могут производить электричество? Руками турбину крутят?

    - как-то не верится, что всерьёз пишете... Очевидно же, что по энергоёмкости производства и кол-ву сотрудников рассчитывается (ну или как-то похоже)
    А вот представьте, всерьез пишу. Ибо в статье было именно ПРОИЗВОДСТВО электроэнергии. Энергоемкость производства то тут причем? Сейчас практически любое производство потребляет электроэнергию, а производителями электроэнергии является не каждое предприятие. Речь шла о ПРОИЗВОДСТВЕ электроэнергии - как я понимаю, есть смысл относить количество произведенной энергии к количеству задействованных на таком производстве сотрудников. Как-то так.

  • статья противоречит сама себе.
    сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Значит, по производительности энергосистемы считается. Вырабатываемая мощность, делённая на кол-во сотрудников.
    источник, собственно Я, правда, слаб в английском.

    Но не суть.
    to all: собственно, суть: зависимость между производительностью и миграцией - есть или нет? С аргументами.

  • В ответ на:
    В ответ на: Всему виной отсталость технологий.
    Вам есть, что к этому добавить?
    И медвепуты ничего не делают и не будут делать в этом плане.Ведь из трубы бежит нефть,а гастарбайтеры их тоже вполне устраивают. Во всяком случае многие из них неофициалы и права свои никак не отстаивают.Мечта медвепутов и прошек всяких.
    Медвепуты,Прошки,генерал ЗИМА... Все виноваты только не вы... Людей то на работу принимал хоть раз ,чудо революционное ? Глубину разложения человеческого материала в России представляешь себе ? Двадцатилетних,таблицу умножения не знающих,ставил на выполнение задачи ?
    Ты по городу когда пешком ходишь(машина буржуазная роскошь),видел как траншеи русские копают ? Один роет,двое курят на бруствере,и трое с папками под мышкой рядом стоят...Производители б...дь. Прошка виноват,наверное...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • В ответ на: Глубину разложения человеческого материала в России представляешь себе ?
    Во как-материала. :ухмылка:
    Ну разве только глубину разложения по вашей аватаре. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Один роет,двое курят на бруствере,и трое с папками под мышкой рядом стоят...
    Да да,во всем виноваты рабочие.И то,что трое с папками под мышкой,и в том,что чиновников еще пяток на них двоих бедных. :шок:В том числе,что и наверное спецтехники нехватает,а значит владельца и так всё устраивает или невыгодно ему её покупать.Они же рабочие конечно виноваты в том,что и денюжку наверно им за сей труд в чёрную платят в основном.
    Да чёуж-вливайся в ряды смешил,которые считают,что во всём виноваты большевики. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Кто виноват в России в низкой производительности труда в некоторых отраслях?
    Как обычно-никто
    Топменеджмент,необладающий соответствующей квалификацией
    Владельцы бизнесов
    Правительство, недостаточно уделяющее внимание проблемам современной экономики
    Сами работники этих отраслей
    Отсутствие межотраслевой конкуренции
    Местные власти
    Мне пофиг

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Вырабатываемая мощность, делённая на кол-во сотрудников.
    Количество сотрудников чего? У нас на каждое ОАО сотня ЗАО и тысячи ООО. Структура собственности такая, что черт ногу сломит. Каждая ремъячейка уже наверно в отдельное ООО превращена.

  • В ответ на:
    В ответ на: Один роет,двое курят на бруствере,и трое с папками под мышкой рядом стоят...
    Да да,во всем виноваты рабочие.И то,что трое с папками под мышкой,и в том,что чиновников еще пяток на них двоих бедных. :шок:В том числе,что и наверное спецтехники нехватает,а значит владельца и так всё устраивает или невыгодно ему её покупать.
    [ п. 7 ]Ты построй чё нибудь,открой магАзин какой,создай десяток рабочих мест для кого нибудь...Я то в отличие от тебя их(мест рабочих) сотен сем создал...И только затем получишь право совещательного голоса по обсуждаемой проблеме.
    Профессиональные прибеднялы,б...дь.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем principium (02.08.11 16:03)

  • Да ну. Достаточно людей(особенно среди молодежи), которые готовы продуктивно работать за двоих-троих. Или хотя бы за одного:улыб:
    Благо, на рынке труда до сих пор наблюдается избыток рабсилы. Оно так еще будет весьма долго.

    В общем-то, в "разложении человеческого материала" как раз и виноваты и медвепуты, и прошки и т.п., которые прямо или косвенно определяют круг ценностей, моральных ориентиров и проч. и проч. Не зря же нынче молодежь в чиновники рвется. Жить на взятки и откаты.

  • В ответ на: Да ну. Достаточно людей(особенно среди молодежи), которые готовы продуктивно работать за двоих-троих.
    Ну зачем чернуху лепить,уважаемый ? Где оне,эти младые.... Сам и знакомые - вешаемся от бескадровья....
    И потом,приходят,да,уверенные в себе такие...Да только то,что он за неделю сделает,я сам за три часа исполню...А зарплату ему Ывропейскыю подавай... Троешник из восьмидесятых ,был(и есть) гораздо способнее к труду и эффективнее,чем современное поколение Дома-2 и прочей пурги. Люди с вышкой ГОДАМИ не способный освоить простейший производственных операций,при наличии множественных инструкций...Так что не надо...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Вот сегодня проезжаю около 17-00 по Островского. Конец рабочего дня. И выходят с проходных некогда промышленных монстров «Коминтерна» и «Электроагрегата» по два калеки пенсионного возраста. А где же тогда находится всё трудоспособное население Новосибирска? Заезжаем в центр и видим огромные толпы здоровенных мужиков и баб, покидающих свои рабочие места в офисах, конторах и учреждениях. Там с 9-00 до 18-00 они благополучно пялятся в мониторы в документы Ворд, ексел и таблицы 1с. Вот где сосредоточена сейчас современная российская экономика. Не в нефти и газе, а в индустрии «бумагооборота».
    Абсурд, конечно. Но пока в России так.

  • В ответ на: Сам и знакомые - вешаемся от бескадровья...
    Это если относительно высококвалифицированных кадров с богатым опытом утверждение, то верю, т.е. оно так и есть, вроде. Относительно молодежи - нет.
    В нашей конторе достаточно быстро закрывают вакансии. И не так уж редко именно молодежью. Технолог, бухгалтер, манагеры, кто-то из руководства - молодежь(некоторые даже без особого опыта, но с образованием по специальности). Тем не менее, большинство работает с максимальной отдачей(кто-то работает по 10-11 часов в день). И получается потихоньку теснить конкурентов, расти. А потому что им хочется самореализоваться, у кого-то просто здоровые амбиции, кто-то хочет жить достойно, самостоятельно. Кто-то просто честно выполняет свою работу(иначе работать совесть не позволяет).
    Да, случаются косяки в компании, какие-то проблемы решаются неправильно. Но тут не столько молодежь косячит, сколько взрослое руководство/собственники, поскольку где-то недоглядели, грубо говоря.
    Так что неправда ваша...
    Хотя, конечно, все относительно. Я не знаю ни вашей компании, ни конкретно вашего кадрового дефицита. :dnknow:
    У нас зарплаты совсем не Ывропейскыя, кстати говоря. Может проблема в том, что у вашей конторы понтов слишком много? Потому и клюют на ваши вакансии только пустые и самоуверенные дети сытых? Ну это я так, смело предположил. Трудно ставить диагнозы, когда так инфы мало. :dnknow:

  • А может тебе в форум для "работодателей", а не сюда? Пропонтишься.
    Ты хоть понял, где находишься, где живешь? В одном "Домодедово" до 80% молодежи - наркоманы. Они будут работать, "работодатель" ась?
    web-страница
    С вашим "работодательством" наше общество превращается в страну дегенератов. Непонятно, да?! Если уж монатки начал собирать, значит начинаешь понимать. Всё Сталина с голодоморами пинаете. А ведь при любимых вами Гувере и Рузвельте 9-ть миллионов американцев умерло от голода,. Это в то время как, чтобы не снижать цену, "работодатели " топили пшеницу в океане и закапывали и сжигали забитых свиней, когда американцы работали за тарелку супа.
    Если не остановить дегенератов, работоспособного образа в нашем обществе, путем хоть гулагов, хоть чего, если не прекратить наркотрафик и спаивание молодых, то мы - обречены. "Работодатели" пытаются решить вопрос через бабло. Позиция иуд. Типа мы боремся со злом повышая цены на бухло и табак, и заодно богатеем. Неплохо придумано, но - иудина позиция. Твои императивы, что вот у меня, если стану президентом, будете работать 6-ть дней в неделю и по десять час. в день (ну на тебя "родимого", конечно, на кого же ещё?) не имеет перспективы. Здоровые и грамотные силы общества должны быть востребованы и иметь возможность не только "арбайтен" на Рому, но и полноценно отдыхать. А всю грязь общества нужно согнать в колонии, на исправление трудотерапией. Но, для этого нужна воля. Не трогай ты стариков, в своём оголтелом рвении лишить их права на жизнь, неизвестно как для тебя повернётся. Насколько я понял, то ничего высокотехнологического ты не создал, какими-то мешками торгуешь, ну места есть , это , наверное правда. Но, это не перспектива, а промежуточный перевал.

  • Голосовалка несовершенна.
    Для того, чтобы люди занялись повышением производительности труда необходимы два фактора: ёмкий рынок и высокая стоимость трудовых ресурсов.
    Никто не будет покупать экскаватор, пока есть загорелые хлопцы, работающие за копейки. Никто не будет покупать экскаватор, если надо выкопать одну траншею раз в пять лет.
    Хотя, в принципе да, правительство в состоянии влиять на эти два фактора.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Там с 9-00 до 18-00 они благополучно пялятся в мониторы в документы Ворд, ексел и таблицы 1с. Вот где сосредоточена сейчас современная российская экономика. Не в нефти и газе, а в индустрии «бумагооборота». Абсурд, конечно. Но пока в России так.
    А где не так? США, Канада, Норвегия?

  • В ответ на: статья противоречит сама себе.
    сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
    Кстати, не такая уж и противоречивая. Эти 20 млн. как-раз могли бы и заместить гастарбайтеров. Прямо или опосредованно. И задача государства создать условия, чтобы это было выгодно работодателю.
    Например, чтобы было выгоднее посадить 10 местных за современную уборочную технику и платить им зарплату за 100 отправленных домой гастарбайтеров.

  • В ответ на: статья противоречит сама себе.
    сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
    Вроде как очевидно, что освободившиеся кадры можно направить на увеличение производства дефицитных товаров. А то тут песенки поют, что надо пенсионный возрат якобы увеличивать.

  • а я думала, что пенсионный возраст увеличивают, чтобы пенсию не платить, а не чтобы закрыть бреши в штатных расписаниях бюджетных и коммерческих контор.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: а я думала, что пенсионный возраст увеличивают, чтобы пенсию не платить, а не чтобы закрыть бреши в штатных расписаниях бюджетных и коммерческих контор.
    Чтобы пенсию платить надо налоги с сотрудников, которыми закроют бреши в штатных расписаниях.

  • В ответ на: Вроде как очевидно, что освободившиеся кадры можно направить на увеличение производства дефицитных товаров.
    это каких? почему туда до сих под не направили имеющиеся 20 млн безработных? подсказываю, никто не хочет асфальт класть, все хотят сидеть в офисе за 20тр в месяц.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: статья противоречит сама себе.
    сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
    Чем выше производительность труда, тем больше производится продукта за единицу времени и тем больше его надо продать и потребить за ту же единицу. Таким образом трудовые ресурсы просто перетекают из отраслей промышленности в растущие отрасли разработки, торговли и услуг. В которых найдется место в том числе и тем женщинам которых посчитали авторы статьи как трудовой ресурс. Между тем в США женщины как правило не служат.

    В свою очередь рост производительности труда в секторе услуг способен практически полностью избавить страну от производства превратив ее в постиндустриальное общество.

    Например в сельском хозяйстве США (фермеры, рыбаки и егеря) по данным за 2009 год занято всего 0.6% трудоспособного населения. Эти виды занятий уже не фигурируют в переписных листах, настолько мало в Америке фермеров, рыбаков и егерей. Конечно они где-то концентрируются, но в среднем по стране их концентрация меньше процента. Сейчас наверно меньше полпроцента.

    Такие успехи в сельском хозяйстве были достигнуты благодаря т.н. зеленой революции, которая дала скачкообразный рост производительности труда селянина. Теперь один фермер способен вести хозяйство по сложности и площади сравнимое с нашим крупным колхозом.

    И не забывайте что США еще и экспортируют еду.

  • и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?
    например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".

    может сначала найти чем занять имеющиеся 20млн безработных а не увеличивать их число?

    кстати о еде. последние 3 года в сельхоз начали вливаться огромные деньги. так что сельхоз скоро придет к американскому уровню производительности. и мы получим еще 20млн безработных сельских жителей, которые щас зарабатывают сельским хозяйством. они не смогут конкурировать с монстрами в которых вложены миллиарды рублей.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

    Исправлено пользователем woddy (03.08.11 15:00)

  • Бред полнейший.
    "...если бы к 2015 г. мы стали работать лучше всего на 8%, подсчитала экспертная группа,При росте эффективности труда на 6% ...Производительность труда в России составляет только 26% от американского уровня, в 1,5 раза ниже, чем в странах Восточной Европы. .."

    Лучше - это как? В какой системе координат. А сейчас мы на сколько процентов работаем? На 92%? А эффективность как измерили? А производительность? Эта группа экспертов откуда? Из дурдома? ( В смысле его пациенты).

    "..нам потребовался бы только 1 млн приезжих к 2015 г. и 10 млн — к 2020 г. .."

    Это как понимать? Президент и министры целыми днями трындят о модернизации и высоких технологиях, а тут такая ерунда. Модернизация и автоматизация производства подразумевает высвобождение рабочих рук, сокращение ручного труда, а здесь.... Эти "эксперты" хоть бы книжки умные по экономике почитали.

    Исправлено пользователем baendor (03.08.11 17:21)

  • Жир прав, нам нужно жить в наглухо закрытой системе лет 20-ть, чтобы себя самоосознать, чтобы приспособиться к миру (без внешних , грубых и пагубных воздействий). Всех нелегалов - выслать. Всем нежелающим жить при такой системе - предоставить возможность уехать из РФ. Республики, требующие больше, чем они заработали должны быть самым суровым образом приведены в чувство реальности (нафиг геополитические интересы за счет труда русского мужика, или пусть работают, или отваливают, никому они не нужны). Криминал изничтожать Сталинскими "тройками". Нарков, алкашей, бомжей - в трудовые лагеря. Ввести всеобщую воинскую повинность (за дедовщину- расстрел, так же как и за "землячество"), включая женщин. Безпризорников в центры воспитания с беспощадной ликвидацией притонов всяческой нечисти. Воля нужна, тогда мы будем на переднем крае цивилизации. а не в арьергарде как сейчас.

    Исправлено пользователем Градус (03.08.11 17:33)

  • С нынешней "властью" такие радикальные меры невозможны. Нужно изменить существующую систему на адекватную (государственников), вот тогда может быть.

  • Они могут воспринять идею, но себе ни в чем отказывать не будут, значит - нежизнеспособно. Власти должны быть вместе с населением, иначе никак. Другая власть? Может быть..посмотрим.

  • В ответ на: нам нужно жить в наглухо закрытой системе лет 20-ть, чтобы себя самоосознать,
    70-и лет мало было?
    Спасибо, я против.

  • Ссылку на оригинал на английском я давал.

    Показать скрытый текст
    - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
    ...
    - Да не согласен я.
    - С кем? С Энгельсом или с Каутским?
    - С обоими ...
    Скрыть текст

  • Да кто вас спрашивает? Сидите в Канаде и продолжайте, чего вам у нас-то надо? Советчики, мля...

  • В ответ на: Троешник из восьмидесятых ,был(и есть) гораздо способнее к труду и эффективнее,чем современное поколение Дома-2 и прочей пурги. Люди с вышкой ГОДАМИ не способный освоить простейший производственных операций,при наличии множественных инструкций...Так что не надо...
    а откуда взялись те самые "люди с вышкой" ?

    кто их принимал в вуз'ы, кто (уже в вуз'ах) им ставил положительные оценки на экзаменах ?
    кто голосовал за положительную оценку дипломной работы ?
    не те ли самые, которые "из восьмидесятых" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Лучше - это как? В какой системе координат. А сейчас мы на сколько процентов работаем? На 92%? А эффективность как измерили? А производительность? Эта группа экспертов откуда? Из дурдома? ( В смысле его пациенты).
    У нас что не лекарство - на водке. А у вас что не вопрос - как бы ничего не делать, ничего не предпринимать, не учиться и не рисковать, но чтобы жить при этом в достатке и обилии.

    Кто сомневается что ЛЮБУЮ полезную идею можно замогилить? Можно. Вы этим и занимаетесь. Но тогда и не жалуйтесь на плохую жизнь.

    Вам лучшей не надо - значит эта хороша.

  • В ответ на: и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?
    например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".
    Это их проблемы чем они займутся, эти руки. Прогресс, извините, разрешения у тупых и ленивых спрашивать не будет.

    Вы рассуждаете в парадигме рабства. Мол 20 миллионов рабов остались без работы в результате повышения производительности труда и что мы с ними делать будем? Может быть заставим их торговать. Или принудим заниматься наукой. Или посадим за телефон в службу псих-помощи. Да мало ли куда можно воткнуть годного раба, было бы желание рабовладельца.

    Проблема в том что эти свободные руки - свободны и принуждать их НИКТО не может и не станет. Поэтому в первую очередь все зависит от них самих.

    Но, поскольку это часть общества, то в целом общество заинтересовано в том, чтобы свободные руки не начали грабить и воровать чтобы прокормиться, не начали болеть инфекционно и умирать на улицах.

    Поэтому можно придумывать какие угодно решения с целью приспособить свободные руки к тому или иному НОВОМУ для них делу.

    Но если эти руки отказываются познавать новое - вы НИЧЕГО с ними поделать не сможете. Потому что они свободны.

  • Вообще все эти слова не более чем пустые. Что с чем сравниваем? В какой системе координат? "Почему Россия не Америка" и не Европа, г-н Паршев еще в 90-е написал. И вроде все логично. Почему -то в подобных сравнениях мы пытаемся смешать все в кучу и Америку и Европу и Китай с Бразилией. Рациональный анализ при этом отсутствует., сплошь эмоции. Именно с таким подходом и началось в 80-е разрушение существующей экономической системы (не самой плохой) и попытка механистического переноса на Россию тех систем, которые существуют в Америке, Европе и пр. (но выборочно, насколько это было выгодно обогатившейся прослойке). К чему это привело и ведет, описал уже в 2010 г. другой известный русский публицист С. Кара-Мурза "Россия при смерти. Прямые и явные угрозы". Об этом пишут известные западные экономисты: бездумный перенос/копирование имеющихся схем евро-американской экономики и уклада может быть губительно для экономик и даже дальнейшего существования других стран. Нужно учитывать специфику каждой и развитие/построение новых моделей, должно вестись с учетом этого. Адам Смит с его "невидимой рукой рынка" описывал общества и модели 18-19 в.в. А ныне уже 21-й. Кстати Америка и Европа уже давно живут не по Смиту.

  • "Кто сомневается что ЛЮБУЮ полезную идею можно замогилить? Можно. Вы этим и занимаетесь."

    А о какой полезной идее речь? Ввезти 10 млн. безграмотных узбеков, таджиков, киргизов на территорию РФ? Что и предлагала одна выступавшая "эксперт" на ВЕСТИ 24 не далее как 2.08. Логика при этом железная- "сокращение численности населения" . А вот в Норвегии население всего около 5 млн. Может быть им лучше подкинуть?

    Исправлено пользователем baendor (04.08.11 07:27)

  • В ответ на:
    В ответ на: и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?
    например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".
    Это их проблемы чем они займутся, эти руки. Прогресс, извините, разрешения у тупых и ленивых спрашивать не будет.
    это не их проблема. это проблема государства чем их занять. и как видим государство с имеющейся проблемой еще справиться не может.

    В ответ на: Но, поскольку это часть общества, то в целом общество заинтересовано в том, чтобы свободные руки не начали грабить и воровать чтобы прокормиться, не начали болеть инфекционно и умирать на улицах.

    Поэтому можно придумывать какие угодно решения с целью приспособить свободные руки к тому или иному НОВОМУ для них делу.
    придумай. я уже просил конкретных предложений а не в духе "чтоб всем стало хорошо". иаче безработные пойдут на улицу, грабить том числе и тебя. ну или ты так же будешь их кормить через пособия из своих налогов (смотри пример происходящего в европе)

    кстати китай наоборот в ряде случаев запрещает покупать технику, чтоб была работа людям. и котлован роют вручную 1000 китайцев за месяц а не 1 экскаваторщик за неделю.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: не те ли самые, которые "из восьмидесятых" ?
    Полвагона дынь, ну помните...да...обеспечат хорошую оценку на экзамене.:улыб:

  • В чем то соглашусь с ТС. Во первых я сам как бэ, офисный планктон))) и 100%, что процентов 80 сотрудников, 40% рабочего времени, если не больше занимаются херней. Это наверное недоработка начальства или еще что, но начальство само такое же. Все эти дни рождения, дни компании, восьмое марта и т.д. Не думаю, что где то еще так празднуют, когда работа встает 7 марта еще не начавшись.
    По рабочим специальностям могу судить по двум плиточникам с кем имел счастье как заказчик иметь дело. 1й русский, дали задание аванс, денег на материалы, ключи от хаты, свалили от этого бедлама на Алтай на неделю. Приезжаем, пол в кухне оторван, мешки с песком, цементом и пи...ц, полный дома. Кое как нашел его на следующий день, виновато разводит руками, ну блин забухал я вот( Потом еще обнаружили что была копилка с десятками старыми на тысячу рублей где то, тоже нету. 2й таджик, сделал все за 2 дня. Ноу коментс...

  • Да что говорить можно сравнить просто обслуживание в любом ресторане\кафе допустим в Испании, да хоть той же Турции и в Новосибирске. Сегодня буквально наблюдал картину, зашел в магаз за молоком, девушка увлеченно разговаривает по телефону, стоял минуту наверное пока она соизволила обратить внимание, вот и производительность.
    ЗЫ ну я как бэ неконфликтный, что так долго ждал))

  • Прекратите на русских валить все наши беды! Надоело.

  • Ну если реальность такова? Или Вы в другой стране живете и не замечаете этого? Я сам кстати русским себя вполне осознанно чувствую, хотя по крови врятли.

    Исправлено пользователем Rox (04.08.11 09:49)

  • В ответ на: ЗЫ ну я как бэ неконфликтный, что так долго ждал))
    Вот именно - если сами не жалуетесь администратору на плохую работу , так чего же Вы ждете? :ухмылка:

    Думаю, что в России стало бы куда больше порядку, если бы обыватели избавились от блатных понятий и перестали бы считать, что "стучать - западло".

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я сам кстати русским себя вполне осознанно чувствую, хотя по крови врятли.
    Скорее всего "врятли".
    Когда я вижу желто-коричневых азиатов в футболках и куртках с надписью Russia, мне становится как-то неуютно в душе. Неужели ОНИ действительно - "Russia"? А мы где, и кто мы? Мы все поголовно пьяницы, алкоголики, наркоманы, токсикоманы, бомжи, бездельники, "планктон" и олигархи? Судя по Вашим постам, вы не русский, а "врятли". Поэтому , просьба не катить на русских, а открыть свой топ "врятли", где такие же как вы будут испражняться на Россию и Русских, а тут не надо.

  • Ну да я на половину немец и что? вам не понравилось слово "врятли" или выражение "как бэ"? На личности давайте не будем переходить, а лучше посмотрите кто делает вам (сознательно пишу с маленькой буквы) дорогу около подъезда, а потом будем пи...ть, русский наш...

  • Какой администратор? магазин в формате у дома. Или Вы не сталкивались с фразой нет сдачи в любом крупном ТЦ? У меня такое чувство, что людям просто западло работать (за те деньги), и пофиг им в известной степени на администраторов, как в поговорке "нас еб.т а мы крепчаем" Девочкам охота тоже красивых машин, телефонов, шубок. Правда ума хватает только на телефоны в кредит, но это же не будешь доказывать всякой овце. Ну нет у на в менталитете порядка, я не говорю хорошо это или плохо, как то жили и еще тысячу лет жить будем, мы умрем а это останется.

    Исправлено пользователем Rox (04.08.11 10:20)

  • В ответ на: Когда я вижу желто-коричневых азиатов в футболках и куртках с надписью Russia, мне становится как-то неуютно в душе. Неужели ОНИ действительно - "Russia"?
    В том числе и они.

    Напомню, что Париж брала в т.ч. башкирская и калмыцкая конница.

    Кавказская туземная конная дивизия ("дикая дивизия") в Первую мировую успешно била австрияков.

    В годы Великой Отечественной Героями Советского Союза стали 161 татарин, 38 башкир, 8 калмыков, 6 кабардинцев, 6 адыгейцев, 2 якута, тувинец...

    Да и 3 года назад чеченские батальоны внесли немалый вклад в разгром воинства Саакашвили.

    Caveant consules!

  • Да кто вообще может сказать что он русский, если разобраться? Это как в фильме жмурки, негр там был, считал себя русским, и он был прав. В каждом из нас намешано столько крови, что не понять.

  • Башкиры, калмыки, татары, отнюдь не "желто-коричневые", а вполне себе белые. Так. что мимо Вы. Второе, если убрать пафос Ваш, то не надо забывать про поганую интернациональную политику СССР, где за одно и тоже деяние русскому и нацмену полагались разные награды. Даже взятие Рейхстага и то организовали "интернациональное" с Кантарией, хотя до этого его взяли русские. Кто о них помнит. Кто знает КАКАЯ дивизия первой вошла в Берлин? Я рад. что 25-ти летние (некоторые) знают об этом.

  • В ответ на: В каждом из нас намешано столько крови, что не понять.
    Генетические исследования показали, что это не так (уже обсуждали)

  • Не в курсе про исследования, не читал, каюсь. Я сужу на примере себя, своей жены, своего ребенка от прошлого брака, друзей в конце концов. И вообще мы отвлеклись от темы топика, вы посмотрели кто делает вам асфальт? Мне и смотреть не надо таджики или узбеки, я не особо разбираюсь. При чем на всей техники логотип Единой России. Я думаю это не просто так. Могу скинуть лично вам фотку в 8 утра например, как работают таджики и как сидят алконавты, не таджики, около круглосуточного магазина? Надо или нет? Или вы и так как бы в курсе?

  • Калмыки - белые?:улыб:

    Типичные монголоиды.

    Да и вообще как-то странно мерять отношение инородцев к России по их этническому типу. Выходит, что татары или чечены ближе бурятов или якутов лишь потому, что они в большей степени европеоиды?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Калмыки - белые?
    У тех (урбанизированных), что видел, кожа белая, а не "желто-коричневая", да и нет у нас степных калмыков, сплошные таджики и кыргызы. Остальную Вашу провокацию не комментирую.

  • В ответ на: "Кто сомневается что ЛЮБУЮ полезную идею можно замогилить? Можно. Вы этим и занимаетесь."

    А о какой полезной идее речь? Ввезти 10 млн. безграмотных узбеков, таджиков, киргизов на территорию РФ? Что и предлагала одна выступавшая "эксперт" на ВЕСТИ 24 не далее как 2.08. Логика при этом железная- "сокращение численности населения" . А вот в Норвегии население всего около 5 млн. Может быть им лучше подкинуть?
    О такой - повысить производительность труда и избавиться от 10 млн безграмотных узбеков, таджиков и киргизов. Так в статье и написано. Или вы другую уже обсуждаете?

    А вот в Норвегии так и делали. Ввозили арабов чтобы те делали дешевую работу, которую местные задешево делать не хотели. Арабы ее делали и поднимались, в том числе до участия в политике. Норвеги недовольны, а начальству ихнему положить на недовольство. И правильно: если ты ничего не понимаешь в экономике и политике, сиди и не дрыгайся. Или разбирайся.

  • В ответ на: это не их проблема. это проблема государства чем их занять. и как видим государство с имеющейся проблемой еще справиться не может.
    Государство что ли прогресс двигает и несет за него ответственность? Это какой-то позор: ничего себе не оставлять, передавать все государству, в том числе развитие общества. Квантор!

    Короче, прогресс нам не нужен, от него только одна безработица понимаешь. Луддисты рукоплещут деревенщине.

    Впрочем, его тоже не спрашивают развиваться или гнить.

  • государству нужно сытое спокойное население не выходящее на митинги. значит государству приходится думать чем их занять.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: придумай. я уже просил конкретных предложений а не в духе "чтоб всем стало хорошо". иаче безработные пойдут на улицу, грабить том числе и тебя. ну или ты так же будешь их кормить через пособия из своих налогов (смотри пример происходящего в европе)

    кстати китай наоборот в ряде случаев запрещает покупать технику, чтоб была работа людям. и котлован роют вручную 1000 китайцев за месяц а не 1 экскаваторщик за неделю.
    Это каждый должен сам придумывать чему ему заняться, когда старое занятие скончалось. Или вы рассматриваете себя как воспитанника детского сада, а государство как няньку? Ну тогда у вас не должно быть избирательных прав, и водительских в том числе.

    Что касается вранья насчет практики ограничения прогресса в Китае - это автор выдумал по ходу ответа. Или кто-то ему наврал, он повторяет.

    Когда 100 рабочих убыточного предприятия ходят на работу за получкой, они обходятся гораздо дороже 100 безработных получающих пособие.

    Потому что для них приходится содержать убыточное производство и управленческий персонал. Переводить сырье на гавно и нести все прочие издержки включая плату за электричество, отопление помещений и тп. Гораздо дешевле уволить 90, чтобы оставшиеся 10 повысили производительность труда и могли платить налоги из которых формируются те самые пособия.

    Что касается помощи государства, она не потребуется если высвобождение произошло вследствии повышения производительности труда. Это повышение немыслимо без адекватного роста потребления, а сам он не вырастет. Кому-то надо втюхивать, обслуживать, консультировать, продавать и все такое. То есть поднимать потребительский рынок под растущие мощности производства.

    Вы всякую хрень сочиняете о Китае, а между тем в США популярность таких продуктов как например пресловутые джинсы, арахисовое масло, кетчуп, попкорн, создана в свое время искусственно. Что хорошо у них росло - то и впаривали рынку в разных видах и добились своего. Вот так было дело.

  • В ответ на: государству нужно сытое спокойное население не выходящее на митинги. значит государству приходится думать чем их занять.
    Когда население самостоятельно жить не умеет и не хочет, придется опекать, куда деваться.

  • В ответ на: Когда 100 рабочих убыточного предприятия ходят на работу за получкой, они обходятся гораздо дороже 100 безработных получающих пособие.

    Потому что для них приходится содержать убыточное производство и управленческий персонал. Переводить сырье на гавно и нести все прочие издержки включая плату за электричество, отопление помещений и тп. Гораздо дешевле уволить 90, чтобы оставшиеся 10 повысили производительность труда и могли платить налоги из которых формируются те самые пособия.
    Вы забываете про социальные издержки от безработицы.

    В конце концов, подумайте. зачем в нынешней России столько студентов (в т.ч. бюджетников)? - Да лишь за тем, чтобы молодежь в опасном возрасте была при деле. А к окончанию вуза люди слегка повррослеют, кто-то обзаведется семьей и будет думать о хлебе насущном, кто-то устроится на работу, отнюдь не предполагающую высшее образование, но на которую без диплома не возьмут, кто-то, увы, сколется или сопьется. Так. глядишь, социальная напряженность среди молодежи и не достигнет критической отметки.

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: О такой - повысить производительность труда и избавиться от 10 млн безграмотных узбеков, таджиков и киргизов. Так в статье и написано.
    В этой статье лишь какие-то ничем не обоснованные и не подкрепленные предложения (соединения слов) и не более того. с 1991 г. Всё повышают эту производительность, да никак не повысят. В магазинах и предприятиях бытового обслуживания (разных мастей) зачастую хамство и нежелание работать на клиента похлеще, чем в советский период. Что-то не вижу и не слышу в обществе идей, предлагающих реальные шаги по повышению производительности и эффективности. Почему так? Ведь рынок же, капитализм? Почему процесс прямо обратный идет? Не странно ли? Может быть цель и пути достижения выбраны/навязаны не те?

  • В ответ на: Это каждый должен сам придумывать чему ему заняться, когда старое занятие скончалось.
    расскажите чем должен заняться 60 летний мужчина уволенный с завода (или например из милиции) по сокращению. четвертый раз пытаюсь услышать у вас конкретику.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: это каких? почему туда до сих под не направили имеющиеся 20 млн безработных? подсказываю, никто не хочет асфальт класть, все хотят сидеть в офисе за 20тр в месяц.
    Жизнь заставит - не так раскорячишься, вон в Прибалтике за пособие ходят дорожные работы делают - все довольны.
    А по идее конечно они должны перейти в отрасли, которые будут двигать вперед государство. Ну и недовольные всегда будут - огораживание, противники станков, коллективизация - все эти проблемы возникают при модернизации.

  • В ответ на: Гораздо дешевле уволить 90, чтобы оставшиеся 10 повысили производительность труда и могли платить налоги из которых формируются те самые пособия
    вы забываете что цели/интересы у государства и у бизнеса несколько отличаются

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • 60-летний? - Получать пенсию. :улыб:

    Caveant consules!

  • чтоб ты жил на такую пенсию:улыб:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: А по идее конечно они должны перейти в отрасли, которые будут двигать вперед государство. Ну и недовольные всегда будут - огораживание, противники станков, коллективизация - все эти проблемы возникают при модернизации.
    все правильно. только надо начать с имеющихся безработных ИМХО все-таки. их занять а потом остальных "оптимизировать"

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: расскажите чем должен заняться 60 летний мужчина уволенный с завода (или например из милиции) по сокращению. четвертый раз пытаюсь услышать у вас конкретику.
    Собственно для государства это некая погрешность, которой можно пренебречь. Для стабильности ему платится пенсия.

  • В ответ на: все правильно. только надо начать с имеющихся безработных ИМХО все-таки. их занять а потом остальных "оптимизировать"
    Надо параллеьно этими процессами заниматься, все таки в капитализме безработица на уровне 7% это норма.

  • О какой производительности труда может идти речь если основная жизнь этого топика проходит в рабочее время? А сколько пишущие здесь проводят времени в курилке, за чаем, в соц сетях, читая анекдоты? Естественно все эти "производители" будут усираться-доказывать, что связи нет, расти некуда и что государство за свой счет должно повышать ИХ производительность.

  • О адепты ручного труда подтянулись, работайте 60 часов в неделю и все будет хорошо, не правда ли?.

  • Не задавался вопросом, почему именно ты проводишь рабочее время в инете?. И ещё, не каждый является наемным рабом, а могут быть варианты. Когда хочу, тогда и захожу. Мой инет, оплаченный мной, так какого фига я должен перед кем-то отчитываться?

  • В ответ на: > чтоб ты жил на такую пенсию :улыб:
    Вы же не отрицаете наличие безработицы? Вопрос: кого в первую очередь надо трудоустраивать - молодого отца семейства или человека, не имеющего малолетних иждивенцев и уже заработавшего какую-никакую, но пенсию? Ответ очевиден...

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вопрос: кого в первую очередь надо трудоустраивать - молодого отца семейства или человека, не имеющего малолетних иждивенцев и уже заработавшего какую-никакую, но пенсию?
    ни то и ни другое. государство должно развивать местное производство, помогать экспорту и препятствовать импорту. тогда и рабочие места появятся.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Кстати, насчет производительности. Дыма без огня не бывает. Вот я работаю непосредственно на самом настоящем производстве. В Новосибирске, пожалуй, больше ничего похожего не осталось. Производство уранового топлива.
    Так вот — 2001 год: 1000 рыл, занятых только на данном технологическом переделе при плане Х тонн.
    2011 год: Осталось 100 при плане 3,5Х! Факт. Естественно, полный дурдом из-за слабенького менеджмента и постоянная штурмовщина. Американская и бельгийская техника не выдерживает. Про людей уже молчу.
    Но ведь работаем. И план не срывается.

  • В ответ на: государство должно развивать местное производство, помогать экспорту и препятствовать импорту
    Теоретически - да.

    Практически к этому общество вряд ли готово: спросите у форумчан, многие ли из них готовы пересесть с иномарок на "лады", "волги" и "патриоты" и отказаться от Турции, Египта и Греции в пользу Сочи? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: расскажите чем должен заняться 60 летний мужчина уволенный с завода (или например из милиции) по сокращению. четвертый раз пытаюсь услышать у вас конкретику.
    Какая может быть конкретика, если вы задаете вопрос что делать несуществующему человеку которого уволили с работы. Откуда я знаю что ему делать, если я о нем ничего не знаю кроме того, что он работал на заводе или служил в милиции. Ну пусть идет на другой завод или снова в милицию.

    Да и если бы знал, что значит мое мнение куда ему идти? У него свой выбор и свои идеи.

    Вы просто какой-то бред выдумываете и радуетесь что на него ответить невозможно.

    Общий совет таков: надо ВСЕГДА искать лучшее место, тогда будешь знать что к чему и куда и почем, и очередной провал не станет катастрофой. Если надеялся на пожизненный найм и вдруг тебя турнули, тогда конечно: вилы в задницу.

  • В ответ на: вы забываете что цели/интересы у государства и у бизнеса несколько отличаются
    Напомните в чем там разница.

  • В ответ на: О какой производительности труда может идти речь если основная жизнь этого топика проходит в рабочее время? А сколько пишущие здесь проводят времени в курилке, за чаем, в соц сетях, читая анекдоты? Естественно все эти "производители" будут усираться-доказывать, что связи нет, расти некуда и что государство за свой счет должно повышать ИХ производительность.
    Не мешайте всех в одну кучу. Те, кто служит могут заняться организацией рабочего места, труда, автоматизацией и тп, и, подняв производительность труда сократят рабочий день. Больше работы чем дают на службе - не сделать. Чтобы выйти из-под этих ограничений придется заняться собственным бизнесом. Вот там можно работать и зарабатывать сколько угодно. То есть хоть по 16 часов пахать. А на службе сделал дело - и уходи. Или трещи в чатах, на форумах и тп. Оклад жо.

    ---

    Печально, но факт. Потомки великого Ленина забыли что такое производительность труда и вообще не желают ничего повышать, ускорять и улучшать самостоятельно. Вот если государство все сделает - на это они согласны. И пусть так сделает, чтобы им было хорошо. То есть получку побольше, а работы поменьше.

    Так вот, повышение производительности труда ЭТО и дает: получку побольше, а работы поменьше. Но человек хитер и смекает: а зачем по 4 часа работать, если можно работать по-прежнему по 8 и еще больше получать!

    Ленин говорил что победит тот строй, который покажет лучшую производительность труда. Большинство читателей этого форума ничего такого показывать не собираются. Следовательно и побеждать не хотят.

  • Вот что надо добавить, забыл.

    В условиях когда человек имеет право на бизнес, он может создать сам себе рабочее место. Разумеется потребуются деньги для начала, но если вам 60 и вас уволили, то надо задать вопрос: куда вы девали деньги последние 40 лет?

  • И нафиг вам нужна такая эксплуатация? Послали бы вы этих "реформаторов", которые жиреют на вашем урановом топливе нах. Не можете?

  • В ответ на: Больше работы чем дают на службе - не сделать.
    ерунда, намного больше чем делают никто и не дает, или мирится с систематическим невыполнением, которое происходит из-за того, что люди не работают.
    пара простых примеров:
    1) тут уже приводили кол-во банковских операций у нас и в сша и если вы хоть раз получали кредит, то легко поймете почему он такой.
    2)знаете сколько продажник в сша должен сделать звонков в день(и ведь делают)? и сколько делают у нас? причем любые мотивации бесполезны.

  • В офисах я сроду не служил, и не знаю как там устраиваются. Но для себя сделал все что можно было сделать по части оптимизации и автоматизации рутины. В части делопроизводства и айти, это вообще само собой разумеется. У людей есть инструменты, пользуйся, затачивай свое рабочее место под лучшую производительность. Возникла хорошая идея которая сработает при общем применении - долбай начальство, пусть оно долбает сотрудников чтобы делали как ты придумал. Начальство может принуждать. Оно зарплату платит.

    Что касается таких показателей как количество банковских операций и звонков за единицу времени, то без известного уровня воды в унитазе в середине рабочего дня не понять их смысла. Мы пользуемся наличкой. Попытки внедрить безнал обернулись тем, что народ тупо снимал всю получку в банкомате и в течении месяца тратил наличку. Ежу понятно у нас будет меньше операций и объемы транзакций будут существенно меньше.

    Насчет звонков. Так ведь дело в том, что мы не умеем излагать. Тут на форуме, тусуются как раз те, кто это умеет, более или менее. Если же взять далекого от компа и форумов гражданина, то окажется что он умеет общаться только в режиме допроса. Вопрос-ответ, вопрос-ответ. Это же чудовищно не эффективно.

    Кстати, по этой причине у нас совершенно нет спроса на автоответчики. Даже сейчас когда голосовая почта встроена в мобильники, ей никто не пользуется. Не могут люди в отсутствии вопросов собеседника изложить свое сообщение. То есть на прямую речь мы не способны. Из-за чего телефонные переговоры затягиваются чрезвычайно.

  • И еще, понимаете, это же наше все - делать не то, что надо для дела, для жизни.

    Я вспомнил несколько звонков от каких-то промоутеров, которые косят под социальные опросы. Из-за того что проводным телефоном мы почти не пользуемся, он затыкан куда-то так, что долго говорить неудобно. Короче звонок. Ало. Медленный, степенный, серьезный такой голос начинает рассказывать историю со времен когда земля остыла и на ней появились динозавры. Я уже скучаю. Далее мне задают вопрос как ко мне обращаться. Сдуреть можно. Передаю в трубку что обращаться ко мне не стоит, потому что мне некогда и нажимаю рычаг. Три минуты я слушал какие-то речи и абсолютно ничего интересного не услышал! И такая фигня со всем этим народом. Как будто они одну и ту же книжку читали о том, как правильно делать рекламу по телефону.

    Кто им попадется? Ну, тормозные пенсионеры и обиженные вниманием нарциссы. Хорошая клиентура, ничего не скажешь,

  • В ответ на: В офисах я сроду не служил
    Ну всё "прокололся". Где "служил"-то? Служивый.

    Исправлено пользователем Градус (04.08.11 17:11)

  • В офисах служат. Отсюда и название - офис. Office - пост, должность, служба. Учите русский язык. Отсюда и офисер (officer) - чиновник, должностное лицо, служащий. Учите английский.

  • В айти дело понятное, платят за сделанную работы, а как быстро ты ее сделаешь дело твое.
    В звонках если не разбираетесь, то поверьте мне на слово или успехам колы пепси и т.д. и я писал не про количество операций, а про то, что разница была бы меньше, работай кредитные менеджеры нормально, а не абы как.
    Можно еще один пример из личного опыта: вызывал сантехника в жэу-пришли 3 штуки, работали(вернее работало 1,5, а 1,5 давали советы) 1 час. После их работы, через 2,5 месяца пришлось вызывать снова, вызвал платного, пришел один, за пол часа сделал, проблем не было 2 года, как щас не знаю, но разница в производительности даже внутри страны на лицо.

  • Это просто отношение начальства. Если к вам пришли 3 сантехника, значит 2 без работы и надо их сократить. Как только они узнают о предстоящем сокращении - сразу себе и работу найдут.

    Но поскольку мы не имеем права контролировать гос-расходы, у нас этот распил в национальном масштабе процветает.

  • В ответ на: В звонках если не разбираетесь, то поверьте мне на слово или успехам колы пепси и т.д.
    Как это, потребитель не разбирается в звонках? Может быть он и в колбасе не разбирается? Или в этой пепси-коле?

  • а что сантехники бесплатно приходят, у нас сантехники берут плату за все.

  • Да ладно, дядя. На русском слово служить применяется только к службе, а не работе. А служат сами знаете где. :спок: Английский и русский я знаю много лучше вас, ежели чего.

  • В ответ на: Как только они узнают о предстоящем сокращении - сразу себе и работу найдут.
    не начнут, а будут ныть и начальство тоже люди и жэу конторки частные, так что про государство мимо.
    ЗЫ А в звонках не разбираетесь, количество тоже показатель и при равных прочих(хотя это и нет так, на западе это началось на много раньше, соответственно и отношение более скептическое к звонкам) у нас их делают в разы меньше.

  • у них достаточно широкий перечень услуг, которые уже входят в квартплату, хотя клянчат за троих каждый.

  • Как будто они одну и ту же книжку читали...

    Интересно...Оказывается и через твоё многословие можно иногда приблизиться к сути.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • В ответ на: Да кто вас спрашивает? Сидите в Канаде и продолжайте, чего вам у нас-то надо? Советчики, мля...
    Повежливее можно?

  • В ответ на: Кстати, по этой причине у нас совершенно нет спроса на автоответчики. Даже сейчас когда голосовая почта встроена в мобильники, ей никто не пользуется. Не могут люди в отсутствии вопросов собеседника изложить свое сообщение. То есть на прямую речь мы не способны. Из-за чего телефонные переговоры затягиваются чрезвычайно.
    Это наоборот благо! Вы представляете как живут американцы? Да они друг с другом по телефону вообще не общаются. Один звонит другому - наговаривает сообщение. Второй перезванивает - и оставляет ответ на автоответчике первому. Первый снова звонит второму и диктует свое решение ему на автоответчик.... Почему бы им прост не ответить? Не хотят они, напрягает их это, вроде как должен решение принимать сразу, а им хочется подумать. Из-за чего телефонные переговоры затягиваются чрезвычайно.
    В России это куда проще - можно просто позвонить любому человеку и решить вопрос.

  • В ответ на: На русском слово служить применяется только к службе, а не работе. А служат сами знаете где. :спок: Английский и русский я знаю много лучше вас, ежели чего.
    ... И даже лучше Вашего любимого поэта - Маяковского! :улыб:
    "Парижанка" (написано где-то в конце 1920-х, т.е. после революции).

    Читаем:

    "...очень трудно в Париже женщине,
    если женщина не продается, а служит".

    Где же "служит" несчастная парижанка? В полиции? В жандармерии? Нет!

    "Служит она в уборной ресторана -
    маленького ресторана 'Гранд-Шомьер'.
    Выпившего бургундского может захотеться
    для облегчения пойти пройтись.
    Дело мадмуазель - подавать полотенце,
    она в этом деле просто артист.
    Пока у трюмо разглядываешь прыщик,
    она разулыбив облупленный рот,
    пудрой попудрит, духами попрыщет,
    подаст пипифакс и лужу подотрет."

    Caveant consules!

  • В ответ на: Да ладно, дядя. На русском слово служить применяется только к службе, а не работе. А служат сами знаете где. :спок: Английский и русский я знаю много лучше вас, ежели чего.
    Ну да, понял. Для вас служба это либо в армии, либо в ее модификации - в ментовке. Следовательно фраза рабочие и служащие относится к рабочим и воякам с ментами. Отсюда надо сделать вывод о том, что в офисах - рабочие. Милое у вас знание русского.

    Исправлено пользователем Victor-885 (05.08.11 10:09)

  • В ответ на: не начнут
    Начнут. Побегут по квартирам искать протекающие краны и потеющие трубы. Мало что найдут, но зато найдут себе фронт работ. За что их и не сократят. И жильцы будут крайне довольны: ну надо же, какая забота! И не станут ныть что ЖКХ с них дерет три шкуры.

    Вот так делается бизнес. На пустом буквально месте. Просто мы не понимаем этого. Мы пришли на готовое разработанное поле и не знаем как бизнес рождается.

    На самом ли деле вы можете прожить без кока-колы и кетчупа. Без жевачки и джинсов. Посмотрите вокруг, сколько вещей и услуг вы оплачиваете, без которых очень даже запросто можно прожить. Например одиозный случай: зачем человеку грузовик, если он тяжелее булки хлеба ничего не возит? Но покупают же SUV'ы и с большим удовольствием. Хотя с не меньшим комфортом и с гораздо большей безопасностью вас может довезти из точки А в точку Б любая Королла.

  • Неужели ни разу словосочетания "офисный служащий" не слышали? Или советские анкеты с вариантами "рабочий" и "служащий"? (к последним относились всякие секретари, бухгалтеры etc)

  • В ответ на: Полвагона дынь, ну помните...да...обеспечат хорошую оценку на экзамене. :)
    Опытом делитесь? :ха-ха!: Да сегодня если ставить студентам те оценки, которые они заслуживают учить будет нЕкого, так что преподам деваться некуда, в противном случае они станут безработными, а им это надо?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Или Вы не сталкивались с фразой нет сдачи в любом крупном ТЦ?
    Ни в Быстрономе, ни в Ашане не сталкивался.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...не надо забывать про поганую интернациональную политику СССР...
    Не надо поливать грязью Советский Союз!!! :зло:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Даже взятие Рейхстага и то организовали "интернациональное" с Кантарией...
    Ну, это Главком по-блату устроил... :dnknow:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Да сегодня если ставить студентам те оценки, которые они заслуживают учить будет нЕкого, так что преподам деваться некуда
    Не стоит свой опыт проецировать на преподавателей в целом. Мои студенты получают ровно то, что заслужили - от двух до пяти. И ничего - пока еще работаю.

  • Да не... я преподавтельской деятельностью практически не занимался, за исключением около 10-ка лекций, но совместителям платили настолько мало, что я бросил это занятие. Что до сегодняшних идиотов-студентов, то ведь это надолго. Надо смириться с тем, что хирург, оперирущий вас совсем не знает анатомию и патфизиологию, что штурман лайнера пьян, что командоры всей страны держат свои деньги в зарубежных банках, что мальчик Федя постоянно писает в лифте итд. Это - наша действительность, надо смириться или уезжать куда подальше. Выбор небольшой.

  • В ответ на: Не надо поливать грязью Советский Союз!!!
    Заценил шутку, от вас Союзоненавистника, но что меня действительно раздражало, так это безудержная кормёжка "братьев". Уже писал про Украину, приехав в которую в подростковом возрасте был ошеломлен различием уровня жизни у них и у нас в Сибири.

  • Кто на самом деле взял Рейхстаг читали? И также кто первым вошел в Берлин? Чего-то о них - Сибиряках не упоминается (это про тех кто первым вошел в Берлин)

  • В ответ на: Заценил шутку, от вас Союзоненавистника, но что меня действительно раздражало, так это безудержная кормёжка "братьев"
    Если мы с Вами начнём обсуждать проблемы существовавшие в СССР, то я не исключаю, что по многим вопросам окажемся единомышленниками...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Может и так, но до сих пор -нет. Вы явный ненавистник Союза, и мне это очень претит. Союз, это поэма в истории человечества, невиданная и растерзанная старыми псами капитализма.

  • В ответ на: Мои студенты получают ровно то, что заслужили...
    Ну, что же, я рад за Вас... Но проблема стоит ещё и в том, что если оценивать по-достоинству всех студентов, то немалую часть придётся отчислить, а куда они пойдут? По дворам болтаться? От безделья совершать правонарушения? Так, что не надо студентам пол-вагона дынь привозить - их и так дотянут до окончания, и в этом, к сожалению, есть необходимость... Да и финансирование учебных заведений осуществляется в зависимости от количества обучаемых в них студентов, если не вытягивать двоешников, а отчислять, то будет снижаться финансирование, фонд зарплаты, и, как следствие, фонд заработной платы преподавателей - это я и имел в виду, когда писал, что преподы могут остаться без нагрузки, а следовательно и без зарплаты.
    А производительность труда, имхо, должна быть не как можно выше, а оптимальной, иначе вмешается Его Величество Кризис и поправит положение дел...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Союз, это поэма в истории человечества...
    А вот строки из этой поэмы:

    Сливеют губы с холода,
    Но губы шепчут в лад:
    "Через четыре года
    Здесь будет город-сад"

    В этом и весь смысл того строя, чтобы заставить людей вкалывать так, чтобы сливели губы с холода ради идеи заключавшейся в том, что этих людей откровенно обманывали, будто-бы их дети будут жить при коммунизме.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Но ведь Новокузнецк состоялся, не так ли? А что сейчас состоялось за 25 лет?

  • Не обманывали. В это верили и расчитывали. Завершение постоянно откладывалось и стало понятно что никогда уже в самый поздний период. Неудачи списывали на тлетворное влияние запада. Главного недостатка системы признавать не хотели скрываясь за идеологией. Зачем демонизировать предков. Они делали что могли. А вот мы что делали - это другой вопрос. По крайней мере мы не голосовали Против. Сейчас, конечно, все кто голосовал За доказывают что жили в страхе и рабстве. Ну так чтобы стать свободным надо было голосовать Против. От страха это все равно не избавит. При капитализме гораздо страшнее жить.

  • Это факт, что государство содержит убыточные производства и бессмысленные службы. Чтобы народ типа занят был. Не слонялся. Выходит нам попросту нечего делать. Мило. А между тем народное хозяйство валится в пропасть.

    Можете объяснить такой парадокс? Прорва реальных дел, а народ за пособия на работу и в ВУЗы ходит.

  • В ответ на: Не обманывали. В это верили и расчитывали.
    Тех кого обманывали - те верили, кто не верил и говорил, что не верит - тем 58-я статья.
    В ответ на: При капитализме гораздо страшнее жить.
    Вся Европа дрожит от страха. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А что сейчас состоялось за 25 лет?
    Ага! Булава не летает! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В благополучных капстранах типа Дании процент самоубийств становится угрожающим. Отчего так?

  • В ответ на: Отчего так?
    С жиру бесятся...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я сильно извиняюсь, но чтобы лишить себя единственной, данной Богом жизни, это не от жиру, а от безысходности (имхо).

  • В ответ на: ...данной Богом жизни, это не от жиру, а от безысходности (имхо).
    Первично в данном случае то, что веры в Бога не осталось - иначе бы знали, что самоубийство не прощаемый грех...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну это, еврейская мифология, которой я не придерживаюсь. Впрочем, тех кто верит в еврейские мифы я отнюдь не порицаю. Каждому своё. Есть какая-то особенная поэзия и эстетика в учении Христа. Хоть он сам ни одного слова нам не оставил, только его учениники донесли, как бы его Учение. Но я склонен верить рыбакам, плотникам, торговцам, которые несли учение Христа, что он так и проповедовал. но вот очень бы хотелось услышать ЕГО САМОГО. Говорят , что придёт в 2012 г. Но вот не верю.

  • В ответ на: Ну это, еврейская мифология...
    А разве в других религиях самоубийство не грех?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: еврейская мифология, которой я не придерживаюсь
    Простите, но в рамках язычества самоубийство - не грех.

    Caveant consules!

  • Не простит он.

  • В ответ на: Простите, но в рамках язычества самоубийство - не грех.
    Прощаю... :agree: Но во всех ли языческих религиях это так? В индуизме, например?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В индуизме - не грех.

    Например:
    "Последователи индуизма в Индии угрожают совершить массовое самоубийство. Поводом для этих угроз стали разговоры о дальнейшей судьбе несметных сокровищ, обнаруженных на днях в подземных хранилищах храма Падманабхасвами, в южноиндийском штате Керала. "

    http://www.newsru.com/religy/06jul2011/hindu.html

    Caveant consules!

  • В ответ на: "Последователи индуизма в Индии угрожают совершить массовое самоубийство.
    Ну, самосожжение встречалось и среди старообрядцев web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Тех кого обманывали - те верили, кто не верил и говорил, что не верит - тем 58-я статья.
    Речь шла НЕ о тех кого обманывали, а ТЕХ кто обманывал. По-вашему выходит что любой поп не верит в бога, а только дурит прихожан.

    Кто ж вас так надурил?

  • В ответ на: По-вашему выходит что любой поп не верит в бога, а только дурит прихожан...
    А разве попы имею какую-то власть? Обманом занимались власть имущие и их пропагандистский аппарат, специально для этого созданный.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Попы имели огромную власть и до сих пор она у них есть. Вы же наверняка читали или видели экранизацию романов Дюма. Про мушкетеров. Мушкетеры короля и гвардейцы кардинала. Кто такой кардинал? Кто такой папа римский в конце концов? В свое время РПЦ запретила музыкальные инструменты. Это что, не власть?

    Какой смысл быть невеждой обсуждая вопросы сугубо в рамках собственной эрудиции. Неужели так трудно взять что-нить да почитать.

  • В ответ на: Какой смысл быть невеждой обсуждая вопросы сугубо в рамках собственной эрудиции. Неужели так трудно взять что-нить да почитать.
    Ответ в личке...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Не трудитесь. В следующий раз используйте заголовок если хотите что-то в личку ответить. Я ее не читаю удаляя время от времени что там накопилось чтобы не моргало.

  • В ответ на: Я ее не читаю удаляя время от времени что там накопилось...
    Ну, и хорошо, а то я уже пожалел, что погорячился...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум