Госдолг

В Европе власть хоть немного да озирается на народ,у нас же нагло в лицо плюет. Про этику немного не понятно мне.

Если долг штатов 15 трлн, а население 250 млрд, на каждого приходится 60 тыс. На счастливую семью из четырех человек - 240.
Дом, две машины, все что "нажито непосильным трудом" фактически чужое.

Ну если прошше,то как народ(его большинство) представляет себе труд. Как заё...щую необходимость и повинность или как оснвной способ повысить благосостояние. Через труд идти к достатку,через воровство,через холопство и так далее... Что есть этот самый достаток? Какие его размеры справедливы ,а какие излишни и следовательно предосудимы.Это основа основ. Без неё никуда. И каждого народа своё понимание этого.
А какой курс доллара или цена нефти - это вторично=третично. Начинающим и пожилым пургомётам,кегли для жонглирования.

Я так понимаю кроме такого же кухонного мнения и игнорирования вопросов у тебя ничего нет.

А я напомню, - вот

вот

вот

вот

вот

У Японии госдолг - 11 триллионов, а они самый крупный кредитор США, а если посчитать население Японии, то каждый японец должен в два раза больше, чем американец. Смешная получается ситуация. Один провальный должник кредитует другого. Как это может быть?

С этими "индексами ДД" кроме игры закулисы ничего не просматривается. В той же Америке уморили голодом миллионы американцев при Гувере и Рузвельте, топя в океане "излишки" продовольствия и заполняя смрадом от сожженых сельскохозяйственных животных всю страну. Ради чего? Только ради того, чтобы не терять прибыль. А займы должников , якобы друг у друга вообще смехотворны. Они должны....

Правильно говоришь, однако глянь в каких секторах в "развитых" странах народ трудится.
А ты о перспективах, да не отскочат они, - распластаются и размажутся тонким слоем.

Ты говори сам,своими словами...А ссылки доказывают лишь одно,у тебя развитые пальцы рук.

В ответ на: Правильно говоришь, однако глянь в каких секторах в "развитых" странах народ трудится.
А ты о перспективах, да не отскочат они, - распластаются и размажутся тонким слоем.

Утверждать такие вещи,это равносильно сказать. " Все идиоты,положат руки на коленки и будут ждать голодной смерти." Не все идиоты...Не все...
Там народ( в случае чумы и пожара по крайней мере) имеет возможность подтянуть более вменяемую полит.силу к руководству.И дело даже не в наличии такой силы,дело в сложившейся практике и опорных ценностях.
Пака я вижу не всё безнадёжно,пример тому ответ на подорожание нефти. страны европы приняли гос.программы по биотопливу.нормативы ввели,профинансировали и прольготировали солнечную энергетику ,ветряную...Да не всё гладко идет.. Но они способны меняться! Мы ? Нет !

В ответ на: Там народ( в случае чумы и пожара по крайней мере) имеет возможность подтянуть более вменяемую полит.силу к руководству.И дело даже не в наличии такой силы,дело в сложившейся практике и опорных ценностях.

Сила есть факт, только вот навык давно прое..н.

В ответ на: Пака я вижу не всё безнадёжно,пример тому ответ на подорожание нефти. страны европы приняли гос.программы по биотопливу.нормативы ввели,профинансировали и прольготировали солнечную энергетику ,ветряную...

Ты очень далек от темы, и даже не представляешь какой это развод. Этому даже имя есть - экофашизм.


PS.
На тему Российских перспектив, извени именно с тобой я обсуждать не буду.
Есть против тебя пунктик

А зачем РФ увеличивать свой госдолг в три раза (пусть в перспективе, пусть только намерения), неужели и нам "дань" будут платить? Только вот кто? Или "дань" бывает разная?

Сила есть факт, только вот навык давно прое..н.
____________________________________________________
Есть универсальное предложение.Давай поставим деньги на собственную правоту каждый,а время рассудит. Но ваш брат обычно отруливает.

В ответ на: Ты очень далек от темы, и даже не представляешь какой это развод. Этому даже имя есть - экофашизм.
____________________________________________________________________

Канешна...я не далёкий ,тёмный человек....Неспособный увидеть и посчитать как ежегодно увеличивается количество солнечных батарей на европейских крышах....Тебе ,в классовым зрением,явно виднее.

Несчастные люди...Фашизм не знаете куда присобачить...Фитофашизм,агрофашизм,нанофашизм... А сбежавший в Аргентину-Парагвай Борман автор солнечных батарей !
__________________________________________________________________

В ответ на: Есть универсальное предложение.Давай поставим деньги на собственную правоту каждый,а время рассудит. Но ваш брат обычно отруливает.

Я пока предмета спора не вижу.
Если ты говоришь что у США есть шанс выкарабкаться, я согласен есть.
Можно опустить остальных еще ниже и остаться в лидерах. Этот сценарий еще возможен и сейчас именно он и разыгрывается. Я не берусь прогнозировать его исход.
Я уверен только в том что если этот сценарий не удастся США слетят очень далеко и надолго (а возможно и навсегда) с лидирующих позиций. Но на это спорить еще рано.

В ответ на: Несчастные люди...Фашизм не знаете куда присобачить...

Этот термин присобачили вполне себе счастливые люди
Ну а о количестве батарей можно говорить только в контексте повышения производств труда, иначе смысла не имеет.

Предлагаю этот вопрос адресовать авторам предложения.

В ответ на: У Японии госдолг - 11 триллионов,

Внешний 2,5, у США внешний 15

Ого какая смешная статистика на википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%E2%ED%E5%F8%ED%E5%EC%F3_%E4%EE%EB%E3%F3

Одни страны-банкроты! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

Люксембург - Внешний долг на душу населения 3,7 млн!
Великобритания - Внешний долг по отношению к ВВП 416%
(у США 46 тыс. на человека и 97% к ВВП)

Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?
Ну затянут пояса немного..И чё ?

А о солнечных батареях лучше говорить в контексте взаимоотношений Гвинеи и Мадагаскара... Чё лепишь то чё ни попадя ?

В ответ на: Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?

Ты вроде с претензией, а мыслишь как простой обыватель, - крайностями.
Пустыни не нужно, достаточно не входить в большую семерку (не буквально, а по аналогии) итп чтобы лишится колониального налога. Что это означает в условиях капитализма, - думаю сам разберешься.

По батареям - ну не экономичней они традиционного топлива, и ни когда не станут экономичнее. Поэтому толку от таких програм, - тока хуже.

Думаю нет смысла разделять внешний долг и внутренний. Долг он и есть долг, занял ли кто-то у соседа по площадке или у родственника за границей. Факт состоит в том, что долг есть, и никакие мутные сентенции якутца на счет "дани" дела не меняют. РФ, вряд ли стОит играть из себя маленький СССР у увеличивать госдолг. А тем более опять кормить "братьев". Сколько миллиардов вбухали в 25-ти тысячную Южную Осетию и сколько не построено на эти деньги дорог, заводиков и пр. Зачем задарма отдавать оружие странам Африки и Венесуэле, зная, что они никогда не отдадут (опять списывать будем?).
web-страница
Но ведь если уж СССР обделался, в том числе, и на подарках "братьям", то нам-то зачем лезть в большую драку взрослых мужиков, будучи практически подростком? Зачем РФ тратиться на что попало, да и ещё госдолг увеличивать?

В ответ на:

В ответ на: Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?

Ты вроде с претензией, а мыслишь как простой обыватель, - крайностями.
Пустыни не нужно, достаточно не входить в большую семерку (не буквально, а по аналогии) итп чтобы лишится колониального налога. Что это означает в условиях капитализма, - думаю сам разберешься.

По батареям - ну не экономичней они традиционного топлива, и ни когда не станут экономичнее. Поэтому толку от таких програм, - тока хуже.

Зачем им выпадать ? У них ресурсы,армия...Понимание того,что никуда выпадать не следует. Зачем ? Тебе этого хочется ? С какого перепугу ты взял,что они сопротивлятся не будут ? Маркса обчитался ?


Борись с калхозой в себе... Ей Богу,стыдоба. Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.

Они идиоты значит,делают себе программами хуже ? Несознательные дурки. Окей. А ты значит просёк тему ?
Напиши Суркову письмо.Возьмут в штат. Там такая уверенность в цене.

В ответ на: Думаю нет смысла разделять внешний долг и внутренний.

смысл есть, это примерно как вы заняли денег у брата и у соседа, сосед может потребовать - брат подождать, соседу нужны деньги - брату ты можешь отдать чем нибудь другим, это семейная аналогия. Второе, у нашего населения нет привычки хранить деньги в банке, где они в теории должны инвестироваться в производство(на практике это конечно игра на бирже) т.е. деньги у страны есть, но они лежат, напечатать еще-разогнать инфляцию, позволить им лежать-терять возможности. Поэтому РФ и собирается производить заимствования на внутреннем рынке(в основном). Если так и будет, то это огромный плюс, опять же есть вопросы с тем как их потратят, но грядет чм и перевооружение, мосты сожжены, так что разворуют далеко не все.

А зачем занимать если деньги есть? Это как в банк придёшь, красивые девушки начинают канючить, чтобы взял кредит у них в банке. Зачем? Чтобы копить долг?

В ответ на: Зачем им выпадать ? У них ресурсы,армия...Понимание того,что никуда выпадать не следует. Зачем ? Тебе этого хочется ? С какого перепугу ты взял,что они сопротивлятся не будут ?

Обязательно будут, только вот лохов стало много меньше а желающих побольше, потому грызца за первенство придется по настоящему, а не в сторонке простоять и сливки потом снять. А армия то у них наемная, ей сначала заплатить нужно.

В ответ на: Борись с калхозой в себе... Ей Богу,стыдоба. Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.

Твоя аналогия не уместна, потому что массовым производством физическую эффективность не улучшить. Разве что только бабло на солнце в качестве топлива.

В ответ на: Напиши Суркову письмо.Возьмут в штат. Там такая уверенность в цене.

А ты думаешь там не в теме что ли? Просто так паразитами называют?

деньги есть у населения(рубли), у государства рублей не густо, долларов много, но на них те же дорого строить в РФ не желательно, они могут выступать как обеспечение долга.

В ответ на: Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.

8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.

http://www.nanoware.ru/whatisnano/p2_articleid/90

В ответ на: Предлагаю этот вопрос адресовать авторам предложения.

Такой возможности нет, да и быть не может. Остается самим подумать: "ЗАЧЕМ?". Есть ли в этом хоть какой-то смысл, так как "дань", по вашему определению, нам платить никто не будет. Нет права сильного.

В ответ на: деньги есть у населения(рубли)

Почти все мои знакомые деньги хранят в долларах и евро, рубли только на текущие расходы. Да и о каких долгах вы говорите, которые долларами обеспечивать РФ будет? Госдолг маленький, долг России огромен (за счет займов банков, частных корпораций, и госмонополий). Что обеспечивать-то?

Одними ваши знакомыми страна не ограничивается, о резервы РФ примерно равны корпоративному долгу, не говоря уж о том что и меньших резервов хватит для обеспечения долга, хотя я прекрасно понимаю, что вам хочется не вникнуть в суть вопроса, а потролить и поныть.

В ответ на: а потролить и поныть.

Да заканчивайте вы с этим неприличным своим поведением. Если по сути не можете , то - на выход. Везде где бы вы не постили идут оскорбления юзеров, не понимаю, почему модераторы это терпят, так как пункт перехода на личности никто не отменял. Итак: "На выход!".

А как называется повторения одной и той же лжи, на что я вам неоднократно указывал?

В ответ на: А как называется повторения одной и той же лжи, на что я вам неоднократно указывал?

Не было такого. Если ваши фантазии и и инсинуации воспринимать всерьёз, значит себя не уважать. Но, уж если вам так нравится считать, что вы там кому-то и что-то указываете, никто вам помешать не может, кроме модераторов.

Петр Леонидыч канечно голова. Но ведь теорию Эйштейна не сразу приняли...А конце жизни и он квантовую физику не принял...Но это так лирика.
Почему в голову не приходит прямая и простая мысль. Там учёные не идиоты. Бизнесмены тоже.Страны( в том числе аффторитетный здесь Китай) вваливают в солнечные разработки кучу бабок. А вы здесь ,в Сибири ,на форуме,твёрдо знаете что - ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО!!!
Что это у вас ? Диагноз,божественное озарение ,ясновидение ?

Ага тамошние ученые - не идиоты в свое время так же на вред фреона повелись.
Вот тебе конкретный исторический пример научной разводки, против твоей веры.

Разводки они на то и разводки, чтобы даже ученые те которые не идиоты, тоже ничего сделать не могли. "Голивуд" рулит.

А причем тут "фреон"? Настоящих ученых сейчас никто не слушает, это не начало-середина 20-го века, а бизнесменов от науки развелось немеряно, впрочем , это не имеет отношения к теме почему все должны и кому.

В ответ на: Возникает вопрос, кому они все должны? И почему страны, производящие продукт должны кому-то поломифическому, который ничто не производит, кроме кредитов?

Ну, о персоналиях Вы не узнаете, если уж хозяев какого-то там Домодедова не нашлось. А вот через какие учреждения эти бенефициары окучивают планету можно догадываться. Рекомендую, в некотором роде, "финансы и кредит для чайников"
http://www.polit.nnov.ru/2008/12/15/usadollgistory/

О том и речь, однако до некоторых это еще не дошло.

Речь не о персоналиях, а о существовании некоей финансовой системы, которая всех вгоняет в долги и мало кому известна.

Может быть и мало известна, но совсем не бином Ньютона. И доступна для простого понимания. Есть даже изложение-лайт в виде притчи о Фабиане
Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок.

Топик и был заведён для того чтобы попытаться выяснить кто же является "коллективным Фабианом", в ответ как всегда. выскочили тролли, начали зафлуживать тему, флеймить итд. Предположение о том, что должники кредитуют друг друга и никакого Фабиана нет, даже обсуждения особого не требует, настолько оно абсурдно. Гипотеза о том, что сильные страны собирают "дань" со слабых, записывая себе "долг", который не собираются отдавать, имеет смысл, но это явление не универсально. А "коллективный Фабиан" видимо настолько хорошо замаскировался, предварительно запутав следы, что и обнаружить его практически невозможно.Всё происходит как бы само-собой.

В ответ на: Прошу корректно поделиться.

Вы сами в долг давали? Дайте. И поймете что вы окажетесь в зависимости от должника. Если он прогорит, вы ничего не получите, или какие-то крохи. Жили не тужили, дали в долг под проценты, бац и вы должны ему помогать чтобы он мог долг вернуть. В том числе снова давать.

В США в разгар обвала рынка жилья банки попросту забивали на должников, предпочитая оставлять жильцов-должников в заложенных домах, которые хотя бы оставались целыми и ухоженными. Бюрократическая процедура этому сильно мешала, но на местах находили способ забить на нее. Что происходило с брошенными домами забранными под форкложу известно: тырили все включая проводку. Когда правительство взялось за урегулирование ситуации, так и вышло: пришлось должникам платить чтобы они могли долги вернуть.

Поэтому и столько проблем с теми, кто назанимал и грозит дефолтом. Но с другой стороны кто, блин, заставлял давать???

Сейчас рейтинговые агенства с радостным блеянием понижают кредитный рейтинг США, а что эти мудозвоны делали когда он реально понижался до того как обрушится? Рыпаться на крупные банки и инвестиционные фонды не хотели. А теперь, конечно, бей лежачих!

Насчет сколько должен американский налогоплательщик http://www.usdebtclock.org/

В ответ на: Но ведь теорию Эйштейна не сразу приняли...

И один чёрт поспешили .

Вот потому-то тон Китая в отношении крупнейшего должника становится жёстче.
Почему какие-то м***ки считают, что вправе диктовать малым странам типа Греции или Исландии, какую политику (экономическую, социальную, финансовую и пр.) проводить?
Надо быть готовыми и к тому, что и им кредиторы начнут диктовать свои условия вплоть до установления международного контроля за зелёной макулатурой и введения резервной валюты.
К примеру, на одном лишь падении курса этой макулатуры Китай несёт громадные потери.

Петр Леонидович, конечно, большой ученый, но реальность частенько отличается от прогнозов. В 70-х казалось, что управляемый термояд вот вот и выйдет на пром. уровень. Опытные "Токамаки" в СССР работали уже десятилетия, вроде бы еще немного и вот она - халявная энергия. И Капица, который был одним из разработчиков высокотемпературной плазмы не мог не пропиарить эту тематику в своем докладе - этот аспект не стоит выпускать из виду.

А в реальности - уже полста лет прошло а воз и ныне там. Может быть в 2040 году ИТЭР будет выдавать электроэнергию... А потом еще лет через надцать может быть управляемый термояд для выработки энергии будет повсеместным. А может быть ишак сдохнет или падишах.
Напомню, что между открытием цепного деления урана и первой опытной АЭС прошло всего лишь 15 лет. А уже через 25 лет после открытия АЭС строились массово.

Ну и с альтернативкой Петр Леонидович слегка погорячился. Он прав безусловно, что основные виды альтернативной энергии требуют больших площадей в силу малой мощности на единицу площади. Но как показала реальная жизнь - это гораздо меньшая проблема, чем с термоядом.

Неудивительно. Он бы еще и не то "похоронил",учитывая его недалекие взгляды по поводу "гениальности" евр. ученых и их огромного вклада. http://is2day.co.il/2011/06/solomon-mixoels-i-pyotr-kapica/
Вся их братия пытается скрыть и осмеять любые попытки найти альтернативные источники энергии,вечный двигатель,потому что тогда их хозяева не смогут продавать нефть и т.п.,наживаясь на этом.

В ответ на: их хозяева не смогут продавать нефть и т.п.,наживаясь на этом.

Т.е. Вы были бы только рады отказаться от импортной туалетной воды, папаина, отдыха в Таиланде и прочих покупаемых за валюту удовольствий, о пользовании которыми Вы писали на Форуме?

Ибо при подешевевших углеводородах Вы наверняка лишитесь всего этого...

В ответ на: К примеру, на одном лишь падении курса этой макулатуры Китай несёт громадные потери.

Вы китаец?

При дешёвых углеводородах многим и от национальной радости придётся отказаться... Непрерывно пи...ть на форуме и выпивать на даче,поругивая власть.

Вы американец? Или зарплату в "зелени" так рьяно отрабатываете?

Еще раз объясняю для особо одаренных:готова отказаться,если будет осуществлена программа,где вместо нефти будут альтернативные источники энергии вкупе с совершенно новым подходом к природопользованию,охраной окр.среды,здоровья и безопасности человечества. Где не будет места зажравшимся олигархическим семейкам.

В ответ на: Вся их братия пытается скрыть и осмеять любые попытки найти альтернативные источники энергии,вечный двигатель

Вы считаете изобретение вечного двигателя перспективным занятием? Готовы вложить деньги в разработку?