В ответ на: 2 человека побоялись идти потому что придется в ментовке отсижыватся. Двое сказали звони подедем заберем тебя если закроют.
Так сколько провокаторов по форумам волну гнали и страсти накаляли про "закроют", "отработают", "свинтят" и пр., мол нам есть что терять, а там только молодёжь, которой заняться нечем.
Честно - НЕ ПОНИМАЮ, чего так боялись? Чем больше народа - тем сложнее что-то сделать властям и применить санкции.
И ОСНОВНОЕ - власти чуют, на чьей стороне правда, накосячили и помалкивают.
В ответ на: давайте тогда сюда приплетем детские садики и требование давать беспроцентные субсидии на покупку квартиры и т.д.
Самое интересное, что и проезд и садики напрямую связаны с выборами, т.е. с тем выбором, которого нас лишили. Правящая партия всеми правдами (а больше неправдами) хочет остаться у руля и далее проводить политику "без садиков", "жильё богатым" и пр.
Сужу по делам - чего стоило им принять законы, делающие невыгодным приобретение жилья в качестве инвестиций? Ан нет никто не принял - стоимость взлетела в 7-8 раз.
Так что требование "за честные выборы" - в том числе и "за садики", "за доступное жильё" (бесплатные субсидии не вариант - оплачивать эту сказку придётся всем, а цены взлетят ещё в пару-тройку раз, как с вводом ипотеки). Обложение повышенным налогом второго-третьего и т.д. жилья - вполне себе нормальный подход, но абсолютно не выгодный для властей.
В ответ на: Самое интересное, что и проезд и садики напрямую связаны с выборами, т.е. с тем выбором, которого нас лишили
да понятное дело
и все таки про требования на митинге: требования митинга должны быть просты и их не должно быть слишком много и они должны отвечать интересам всех митингующих
ну вот представьте, возьмет власть такая и скажет "ну мы все требования удовлетворить не можем, но тем не менее конечно же всё понимаем и вот удовлетворим некоторые ваши требования: вернем пенсионерам безлимитный бесплатный проезд"
и что? пенсионеры получили то ради чего они и выходили на улицу... а остальные получается тоже получили частичное выполнения якобы своих требований и вроде как должны уже начать радоваться... а вот не радостно, потому что выходили то на митинг все за другим!
В ответ на: знаете, я ничего против бабушек и дедушек не имею, уважаю их и т.п.
но это как-то не очень хорошо, смешивать всё в одну кучу
на тот митинг, который используют в своих личных интересах какие-то люди, пусть даже бабушки или дедушки, я просто не пойду
в итоге получится куча-мала и что попало
Согласен. Митинг был предназначен для протеста против нелегальных фальсифицированных выборов, а коммунисты продвигали свои требования: социализм, высокие пенсии и т. п. Была какя-то бабушка, которая ходила с листовками со Сталиным. Из-за этого митинг во вногом выглядел как митинг коммунистов, к которым все уже привыкли и на которые многие уже не обращают внимания.
Также было слишком много общих требований "против власти": "Россия без Путина", "свободу политзаключенным" и т. п., когда надо было сосредоточиться на требовании повторных выборов.
В ответ на: Целенаправленно пришёл. Посмотрел на красные флаги, на то, что полиции больше чем участников (там за ГПНТБ прямо армия была дислоцирована), послушал лозунги - понял, что характер "пикета" будет смешанным из пенсионеров-коммунистов и нацболов, слегка разбавленным теми, кто в DC и Питере составляют основу тамошних протестов...
Увидел бы пару оранжевых флагов - постоял бы до конца, а под красными мне как-то стрёмно стало.
Мне тоже было неприятно, что было много коммунистов. Также были какие-то националисты, которые непонятно вообще каким боком относятся к выборам. Флаги в центре, около трибуны, были в основном красные и националистические (черный, желтый, белый). Также там был один флаг Яблока, чуть подальше слева были один или два оранжевых флага (Солидарности), другие флаги были мной не опознаны. Также было развернуто несколько флагов Яблока - сзади, подальше от центра, ближе к улице Кирова.
В ответ на: асланбек дудаев с ухмылкой и фразой - "я же говорил, они тупое быдло!" в очередной раз потрёт руки,
а Россия получит нового Брежнева и новую КПСС в самом худшем варианте.
АслаМбек Дудаев. Страна должна знать своих героев-вождей.
В ответ на: Согласен. Митинг был предназначен для протеста против нелегальных фальсифицированных выборов, а коммунисты продвигали свои требования: социализм, высокие пенсии и т. п. Была какя-то бабушка, которая ходила с листовками со Сталиным. Из-за этого митинг во вногом выглядел как митинг коммунистов, к которым все уже привыкли и на которые многие уже не обращают внимания.
Также было слишком много общих требований "против власти": "Россия без Путина", "свободу политзаключенным" и т. п., когда надо было сосредоточиться на требовании повторных выборов.
....Президент Дмитрий Медведев не согласен ни с заявлениями, ни с лозунгами, прозвучавшими во время многотысячного митинга на Болотной площади в Москве
11 декабря 2011 | 19:00
Как пишет глава государства на своей странице в Фейсбуке, в то же время он дал поручение проверить все сообщения с избирательных участков, касающиеся соблюдения законодательства о выборах. Собравшиеся в субботу на Болотной требовали отмены результатов парламентских выборов, расследования всех случаев фальсификаций, регистрации оппозиционных партий, отставки главы Центризбиркома Владимира Чурова. ..
Тугодум, чего уж. А по закону такие факты нарушений сразу должны были расследовать - Кнституцию нарушили как-никак, а не какой-то административный актик.
Но у власти внезапная слепота открылась - ничего не замечали.
Заявка была подана на пикетирование ("форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации") - ФЗ " О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
А на деле прошел митинг ("массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера")
Почему организаторы не подали заявку именно на митинг?
Ну вы ж видели организатора.
Здесь где-то на фотках был.
Молодой, зеленый ...
Наверно не смикитил как правильно делать.
А возможно и "добрые люди" подсказали.
Кроме того, может он действительно затевал пикет, в т.ч. и технически.
И не мог предполагать, что Нск так активно проснется.
Ведь не нострадамус же он, предвидеть ...
Плюс если уж там активничала КПРФ, могла бы уж и взять его под крылышко
Что тоже было бы логичным.
В Москве заявка о митинге была подана заранее, так как никто не сомневался, что будут фальцификации и подтасовки. Разве что не расчитали сколько будет желающих пойти на него.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В москве власти просто испугались имхо
Я ошибся в прошлом своём сообщении
....1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия.
Короче то, что можно москве, то другим - низяяяя!
В ответ на: Увы к любой статье есть куча других статей. Которые толковать можно по другому
Или вобще никак не толковать, пример я уже приводил
"Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."
Все оговорки о "согласованиях" и "недопущениях" незаконны.
а как можно привлечь к ответственности организаторов, если они на суде скажут: что нас 3 человека пришло и стояли мы у нашего флажка... а рядом проходил несанкционированный митинг неизвестных мне лиц и партий?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
В ответ на: Все оговорки о "согласованиях" и "недопущениях" незаконны.
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" (с изменениями и дополнениями)
Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия
1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия.
PS Доцент вы не правы...
Законом разрешено...
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
5) использовать при проведении собраний, митингов, демонстраций и шествий звукоусиливающие технические средства (аудио-, видеоустановки и другие устройства) с уровнем звука, соответствующим стандартам и нормам, установленным в Российской Федерации.
В ответ на: Заявка была подана на пикетирование ("форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств
Ну дык он и происходил без звукоусиливающих технических средств и без передвижения. А то, что народу на этом "пикете" стояло больше, чем в заявке было у организаторов - так это не их вина.
Ну дык он и происходил без звукоусиливающих технических средств и без передвижения. А то, что народу на этом "пикете" стояло больше, чем в заявке было у организаторов - так это не их вина.
_____________________
Не надо нести пургу. Любой студент-троечник понимает, что как только некто вскарабкался на трибуну и "взял слово", сборище благополучно прекращает называться пикетом и становится митингом. А в рупор оратор орёт или "без технических средств", передвигаетесь вы там или столбами стоите, при этом уже рояля не играет.
Гражданочка, не горячитесь.
Доцент привел цитату, из которой следовало, что пикет в отличие от митинга проводится без шествий и без звукоусиливающих технических средств. Я как очевидец отметил, что там не было ни шествий, ни звукоусиливающих технических средств.
Если есть у вас цитата из закона, где говорится, что "как только некто вскарабкался на трибуну и "взял слово", сборище благополучно прекращает называться пикетом и становится митингом", - то спокойно приведите эту цитату и всё.
И мы прекрасно обойдемся без "пурги", "студентов-троечников" и прочего набора слов.
Гражданочка, не горячитесь.
Доцент привел цитату, из которой следовало, что пикет в отличие от митинга проводится без шествий и без звукоусиливающих технических средств. Я как очевидец отметил, что там не было ни шествий, ни звукоусиливающих технических средств.
Если есть у вас цитата из закона, где говорится, что "как только некто вскарабкался на трибуну и "взял слово", сборище благополучно прекращает называться пикетом и становится митингом", - то спокойно приведите эту цитату и всё.
Насчёт звукоусил. аппаратуры я уже говорил.
Небольшое дополнение о нарушених.
Тот же закон, см. выше...
Статья 13. Права и обязанности уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
1. Уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления имеет право:
1) требовать от организатора публичного мероприятия соблюдения порядка его организации и проведения;
2) принимать решение о приостановлении или прекращении публичного мероприятия в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
2. Уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления обязан:
1) присутствовать на публичном мероприятии;
2) оказывать организатору публичного мероприятия содействие в его проведении;
3) обеспечивать совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа внутренних дел общественный порядок и безопасность граждан, а также соблюдение законности при его проведении...
Вернёмся к митингу (пикету), где же был этот "уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта"
А он воще то был? Если да, то почему не воспользовался своим правом?
Имхо власть сама нарушает закон. А история с судом просто блеф!
Непонимаю зачем эту ерунду с судом выкладывать на гл. стр. НГСа.
Воздействовать на неокрепшее мировозрение тинейжеров?
Ведь их было много на площади у ГПТНБ и на сайте нгс
А он воще то был? Если да, то почему не воспользовался своим правом?
___________________
Ну разумеется, был, поскольку присутствие - это обязанность уполномоченного представителя. А вот воспользоваться правом приостановливать / прекращать публичное мероприятия, предъявлять требования к организаторам или нет, представитель решает самостоятельно, на то оно и право.
Примечательно, что обоснованных претензий относительно обязанностей представителя никто не высказал : )
Следовательно к судебной ответственности следует при влекать и уполномоченного представителя.
Он нафига там был? Почему не прекратил
административное правонарушение по ч. 1 ст. 20.2. КоАП РФ (нарушение порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования)
Я далёк от юристпрюденции, может меня поправят.
Но я сомневаюсь, что в мэрии и в местном "правительстве" есть
толковые юристы. Зачем этот блеф с судом?
Если только для того, о чем я писАл выше, то более чем глупо!
Следовательно к судебной ответственности следует при влекать и уполномоченного представителя.
___________________
Действительно? : ) Вам по-русски объяснили: воспользоваться правом или нет - решает уполномоченный представитель, на то оно и право. Так предусмотрено законом.
Вот если бы он не исполнил свои обязанности, тогда были бы основания привлекать его к ответственности в соответствии с законодательством.
Двоечник : )
Я далёк от юристпрюденции, может меня поправят.
Но я сомневаюсь, что в мэрии и в местном "правительстве" есть
толковые юристы.
__________________
Вот оно и видно, что далек. Но туда же, сомневается он в компетенции юристов, посмотрите на него : )
Были бы бестолковые, не выигрывали бы дела в самых разных инстанциях, включая Верховный суд. Я уже не говорю об обычной каждодневной правовой работе.
В ответ на: Мне тоже было неприятно, что было много коммунистов. Также были какие-то националисты, которые непонятно вообще каким боком относятся к выборам. Флаги в центре, около трибуны, были в основном красные и националистические (черный, желтый, белый). Также там был один флаг Яблока, чуть подальше слева были один или два оранжевых флага (Солидарности), другие флаги были мной не опознаны. Также было развернуто несколько флагов Яблока - сзади, подальше от центра, ближе к улице Кирова.
Занятно, оранжевых я вообще не видел, яблочный видел только один... Так или иначе, красные флаги, в т.ч. с серпом и молотом доминировали над толпой.
В DC все пишут, что на улицу вышел средний класс. Может такое быть, чтобы современный средний класс был под большевистскими знамёнами?
А как же обязанность уполномоченного представителя "обеспечивать совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа внутренних дел общественный порядок и безопасность граждан, а также соблюдение законности при его проведении" Фиг ли он соблюдение законности не обеспечил - его тоже к суду, вообще, ВСЕХ судить!!!
Так и я ж про это, где же был этот неуловимый джо когда
было правонарушение по ч. 1 ст. 20.2. КоАП РФ !
Почему не пресекал? Боялся толпы?
Тогда его тоже надо судить!
даже москву опередили
Или вобще никак не толковать, пример я уже приводил
