Кто провоцирует нестабильность? Вопрос интересный и важный. А кому это больше выгодно? И в чем выгода? Если нестабильность провоцируют те, кто фальсифицировал выборы, т.е. ЕР - то зачем им это?
из статьи ".....были задержаны сотрудниками полиции, в том числе светский колумнист Божена Рынска" "....— Я Божена! — закричала колумнистка журналистам и полиции. — Я вам пасть порву! Я Божена! Снимайте!"
Колумнист? Это что за млекопитающее ??? Вот это "оппозиция режиму"? Ну-ну.
В ответ на: Если нестабильность провоцируют те, кто фальсифицировал выборы, т.е. ЕР - то зачем им это?
Вопрос не в том, КОМУ (МОЖЕТ БЫТЬ) ВЫГОДНА нестабильность, а в том, КТО СПРОВОЦИРОВАЛ её?
А уж было это "выгоды для" или по недомыслию (пренебрежению мнением "электората") - это отдельный вопрос.
Мне как-то слабо верится, что провоцирование нестабильности происходит " по недомыслию".
Не могло такого быть, чтобы власть, готовясь к столь важным выборам, не учла возможности возникновения недовольств и выступлений.
Не могло такого быть, чтобы власть, готовясь к столь важным выборам, не учла возможности возникновения
Думали, "проглотят" все фальсификации, сыто причмокивая.Ан нет нет, не проглотили. И это оказалось неожиданностью. А вообще, масштаб фальсификаций прямо пропорционален количеству недовольных. Так что ответ очевиден на вопрос, кто всё это спровоцировал.
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Посчитайте еще недовольных в инете, недовольных, бурчащих у себя на кухне (не все же хотя бы из-за территориальных причин могли припереться на московские площади) и уже ,глядишь, не 50 тыс. будет, а на пару порядков больше)
А насчет процентов фальсификаций - вы действительно думаете, что люди ,голосовавшие в республиках, на 80-90% проголосовали за ЕР? Как зомби? Как роботы?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: А вообще, масштаб фальсификаций прямо пропорционален количеству недовольных.
Это очевидно. Потому-то я и не верю. что столь очевидный вывод не был учтен политтехнологами заранее.
Честно говоря, не знаю, чего дальше ожидать. Вплоть до самых невероятных вариантов: типа Путин выступит на стороне недовольных, и тем самым вернет себе популярность и власть.
Придворные политтехнологи просто переоценили терпеливость "уважаемых россиян", только и всего
Вплоть до самых невероятных вариантов
Вообще ,имхо, все эти недовольства во многом связаны не только с выборами, но и с путиным. Далеко не все хотят его возвращения. И если бы медведев ,а не путин сейчас баллотировался на второй срок ,было бы поспокойнее
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: Посчитал, доли процентов. Может у меня методика не та?
Может и не та.
Учтите, что пока митинги состоялись в Москве и Питере. Но в других городах они тоже готовятся - согласовываются места проведений, для этого нужно время. В нашем Нске назначено на субботу. И в других городах тоже пройдут митинги и пикеты.
В ответ на: Посчитайте еще недовольных в инете, недовольных, бурчащих у себя на кухне (не все же хотя бы из-за территориальных причин могли припереться на московские площади) и уже ,глядишь, не 50 тыс. будет, а на пару порядков больше)
А вы посмотрите на возраст этих контактовских революционеров и прочих интернет-военов.
Перекупы с Петухова тоже ненавидят Едро и бурчат на власть. В то время как в Мешалкина делают тысячи высокотехнологичных операций в год.
З.Ы. вы еще посчитайте тех, кто не за ЕР, но против каких бы то ни было беспорядков и "революций". Их окажется еще на пару порядков больше чем вас, авальных леворюционеров
Это-то как раз и не есть хорошо, что возраст юный. Для власти было бы лучше, если б это были старцы, которые до следующих ДУМСКИХ выборов гарантированно не доживут))))
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: Вы перекуп?Им то с чего ненавидеть? Налоги не платят. Барыги и жулики при путене как сыр в масле.
Я перекуп? нифигассе оскорбление
Жулики в масле только те, кто высокого полета. Дромовские и петуховские барыги такими не являются, но хотят ими быть. Потому и требуют революций и чтоб им разрешили продавать тут утопленников с радиацией втридорога.
А вы снимите розовые очки, тогда увидите и услышите за что. Не всем (в отличие от вас,т.к. вас всё это устраивает) нравится когда их обманывают и на всю страну говорят, что нарушения на выборах были незначительные, хотя весь интернет завален роликами о нарушениях(и это только то, что успели увидеть и услышать сознательные граждане). Надеюсь, вы в курсе, что сказал медведев после того, как его об этом спросили. Два дня в Москве и Питере проходят митинги оппозиции, но ни слова по центральным каналам об этом не говорят. Зато сейчас в 13-00 по НТВ передали, как прошёл митинг "нашистов", которые поддержали победившую на парламентских выборах партию. И вы считаете, что эта партия, которая отгородила себя от всего народа(в том числе и от вас) военной техникой, полицией и военнослужащими(более 50тыс. человек на 5-8тыс. митингующих) заслуживает уважения? Уверена, что у вас тоже найдутся оправдания этих нарушений, и переубеждать вас бесполезно, поэтому можете не тратить своё драгоценное время(которого у вас, в отличие от других форумча, немерено) и не отвечать мне.
Сейчас вообще на метрЕ и сохатых Жду соляриса-рио или поло
Откуда у вас такая ненависть к рашен-автопрому? Вы считаете что нужно заполонить все попонцами и принести в жертву целый город? И так же сделать со всеми отраслями, типо "свободный рынок"? Завалить все импортом, убив свое?
А давайте может вас на работе заменим китайцами? Я так решил.
Ну так поддержите отечественный автопром. А я уже наездилась на нем в свое время, спасибо, мне хватило. И не понятно почему граждане Росии лишены права покупать иномарки по разумным ценам. Почему наш автопром не хочет конкурировать с иностранным честно? Почему для его поддержки нужно поднимать таможню до небес? У людей должена быть свобода выбора.
А я бы и ездил на двенашке. И новую купил бы такую же, стоила бы она немного подешевле. Во всяком случае до тех пор, пока не заработал бы на бумер Основной минус нашего автопрома имхо это именно ценник.
Честной конкуренции нигде никогда не бывает. Все разумные государства всеми доступными им мерами защищают своих производителей, какими бы корявенькими и слабыми они не были.
У нас сейчас наметились правильные тенденции в авто-бизнесе. Сборки авто у нас, пусть и крупноузловые. Те же солярисы, которые "специально для России". Дальше надеюсь будет больше.
Неправда ваша. Где это еще такие таможенные пошлины вы видели?
Вот именно-вопрос в ценнике. И вместо того, чтобы его снижать, наши решили поднять его на иномарки.
так может сделайте проще - отсылайте в Тольятти ежемесячно денег. своих собственных, раз вам так жалко их, рабочих автоваза.
Мне - не жалко. Я не хочу их поддерживать, у меня своя семья есть.
В ответ на: кто спровоцировал нестабильность - те, кто организовал "акцию протеста" или те, кто "фальсифицировал выборы"?
давайте на другом примере: если карманник вытащил кошелёк в автобусе, а его поймали и избили (а потом подошли братки карманника и изнасиловали всех подряд пассажиров), кто спровоцировал нестабильность?
В ответ на: Нет, на митинге будут те, кто, в основном, не доволен фальсификацией выборов. Те, кому показывая белую тряпку, доказывают, что она чёрная.
А кто сказал, что каспаровщина-немцовщина показывает вам "правильную" тряпку?
Эти рррррэфолюсионеры еще ДО выборов объявили их "сфальсифицированными" и наметили беспорядки.
Ибо уплочено за дестабилизацию. Как и в Белоруссии.
И такие вот "пастухи" бесят меня намного больше, чем нарушения на выборах.
Немцовщина, яблкоковщина даже при самых-самых честных выборах ВСЕ РАВНО в пролете, не хочет ее народ.
В ответ на: И вот тут возникает вопрос: кто спровоцировал нестабильность - те, кто организовал "акцию протеста" или те, кто "фальсифицировал выборы"?
А у меня мнение такое - оранжойды спровоцировали "фальсификации".
Ибо власти было понятно, что они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ наметили бузу.
Так зачем напрягаться, стерильность никому ненужную наводить???
В ответ на: Эти рррррэфолюсионеры еще ДО выборов объявили их "сфальсифицированными"
и, что вам, наверное, кажется поразительным - как в воду глядели! так и оказалось, фальсификат на фальсификате сидит и фальсификатом погоняет (только без всяких кавычек). надо же, нострадамусы какие.
В ответ на: и, что вам, наверное, кажется поразительным - как в воду глядели! так и оказалось, фальсификат на фальсификате сидит и фальсификатом погоняет (только без всяких кавычек)
А как же могло быть иначе?? Если для этой публики "фальсификат" был очевиден ДО выборов, ей никуда глядеть не надо было: все расписано заранее.
Циничнное и наплевательское отношение к "этой стране", законам и процедурам со стороны оранжойдов - налицо. Не нострадамусы это, а подлая шушара.
Тем более, что "фальсификации" пока что на ютубе и в вашей голове.
И отдельные нарушения != "сфальсифицированные выборы".
Не надо за "всю страну". Отриньте эту сектантскую психологию)
Я такого психоза насмотрелся еще в начале 90-х, на Украине был во время майданства и мне очевидно, что сейчас надо сохранять спокойствие насколько это возможно - когда пена уходит, очень многие получают приход опустошения и ощущение, что их в жесткой форме.
То, что выборы в целом сфальсифицированы ни один авторитетный для меня источник пока не заявил.
А визги каспаровых-немцовых мне фиолетовы, что им еще делать то после инструктажа в Вашингтоне?
хм. не то чтобы я за ЕдРо, но у нас на участке все было тихо мирно, наблюдателей было человек 5...
не знаю правда каков результат по нашему участку, но не похоже что что-то мутили.
несколько напрягает тот факт что сейчас вообще "обычному" человеку понять где правда - невозможно.
противны все. и Путин с его путинюгендами-барабанщиками, и резко расхрабрившийся Навальный.
ну их всех в пень, и без них забот полон рот.
Я понимаю что в обозримом будущем к лучшему ничего не изменится... ну и что?
Можно подумать где-то кто-то живет хорошо.... Люди рождаются, страдают и умирают, вот и вся суть.
В ответ на: не то что ваш кумир владимирвладимирыч в белом фраке. с пачкой заполненных бюллетней за спиной.
Мое знамя - красное. Владимирвладимирыч не мой кандидат, но это АБСОЛЮТНО не значит, что я должен подвывать оранжойдам. Представляете? Ужас какой, правда?
В ответ на: отдельное нарушение != сфальсифицированные выборы, а отдельнЫЕ нарушения =: сфальсифицированные выборы.
Ерунда, точнее ваше личное мнение.
Тогда у нас вобще никогда небыло несфальсифицированных выборов и вся страна нелигитимна, пора ПНС завозить?
В ответ на: дык.. фальсификация-то - не для публики, а факт объективной реальности
Как и то, что нынешние пастухи майдана плевали на это все.
Объявить несостоявшиеся выборы сфальсифицированными - повадки гопоты и провокаторов на зарплате.
да хоть чёрное с весёлым роджером. я вас, про ваше знамя, вроде, ничего не спрашивал.
В ответ на: Владимирвладимирыч не мой кандидат, но это АБСОЛЮТНО не значит, что я должен подвывать оранжойдам. Представляете? Ужас какой, правда?
вы завязывайте уже вашими местечковыми терминами сыпать. кто такое оранжойды - я не знаю, и знать не хочу. и уж тем более - слушать подвывания. мы говорим о другом. есть ряд совершенно очевидных и в некоторых случаях доказанных как показаниями наблюдателей (обратите внимание, наблюдателей оппозиционных партий. нет ни одного свидетельства от наблюдателей ер, что коммунисты или яблочники вбросили фальшивые бюллетени) и/или видеометариалами фактов фальсификации выборов. кроме того, в соседнем топике пользователь kosta весьма наглядно демонстрирует, что элементарное знание основ статистики не даёт ни малейшего шанса на то, что результаты выборов по данным цик (данные доступны на оф.сайте) несфальсифицированы. более того, по исходным данным, построив распределение, можно аппроксимировать реальные результаты голосования. фальсификат составляет около 10%. если учесть, что эти самые 10% определяют будет ли у партии большинство, или не будет, то вопрос становится принципиальным. и эти нарушения - не просто "отдельные нарушения", а именно фальсифицированный общий результат выборов.
В ответ на: Ерунда, точнее ваше личное мнение.
если ещё точнее - это ваше личное мнение - ерунда.
В ответ на: Тогда у нас вобще никогда небыло несфальсифицированных выборов и вся страна нелигитимна, пора ПНС завозить?
опять вы со своими жаргонизмами. кто такие пыныэсы? зачем их завозить? кому они нужны...
В ответ на: Объявить несостоявшиеся выборы сфальсифицированными - повадки гопоты и провокаторов на зарплате.
повадки гопоты - морду бить. нешто вы гопника живого не видели ни разу? могу устроить экскурсию.
В ответ на: да хоть чёрное с весёлым роджером. я вас, про ваше знамя, вроде, ничего не спрашивал.
Именно, вы не спрашивая походя записали меня в поклонники и соратники "Владимирвладимирыча" - избитый, но эффективный приемчик 1 класса оранжойдных "трЭнингов".
В ответ на: вы завязывайте уже вашими местечковыми терминами сыпать. кто такое оранжойды - я не знаю, и знать не хочу.
Вы знаете кто такие оранжойды, врать нехорошо. А в данном конкретном случае - даже глупо.
В ответ на: есть ряд совершенно очевидных и в некоторых случаях доказанных
Это шедевр. Понятно, что "совершенно очевидное" и доказательств не требует.
"Выкладки" отдельного участника форума c "'элементарными знаниями основ статистики" как аргумент в пользу сфальсифицированности выборов в 140 миллионой стране - это агитация в пользу бедных, но даже ее никто из смутьянов не берет за базу: то ли в ввиду несостоятельности выкладок, то ли по причине ненужности - ибо итак "совершенно очевидно".
Стаду на майдане этим забивать голову не стоит, работают совершенно другие технологии.
В ответ на: если ещё точнее - это ваше личное мнение - ерунда.
Нет, ваше.
Ни один авторитетный источник, в том числе реальная оппозиция(а не смутьяны на зарплате), международные организации вроде ОБСЕ, не объявил выборы в РФ сфальсифицированными.
Речь идет о нарушениях, и только.
В ответ на: опять вы со своими жаргонизмами. кто такие пыныэсы? зачем их завозить? кому они нужны...
Опять я вам не верю, все вы поняли.
В ответ на: повадки гопоты - морду бить. нешто вы гопника живого не видели ни разу?
А еще плевать на общество их окружающее, законы и моральные нормы, допустимость "обуть лоха", если он лох. Именно такое отношение у немцовщины-каспаровщины к народу России.
P.S. Повадки проституток - оказывать сексуальные услуги за деньги, но бывают и политические.
Нешто вы ВСЕ понимаете буквально?
>>>более того, по исходным данным, построив распределение, можно аппроксимировать реальные результаты голосования
Увы только одно - статистика не является доказательной базой. И на все эти аргументы "братва" будет твердить одно - менталитет. У Кавказа менталитет, у мордвы менталитет, у подследственных в СИЗО, у полуживых старушек в хосписах и психушках, у военных в отдельных гарнизонах. Ну вот другой менталитет и все. И даже те УИК, которые в школах умудрились показать 90+ процентов за едро - это тоже менталитет.
Ну или случайность, ну вот так Солнце встало, что УИК 955, 956, 957 в московском Гольяново выдали 92, 94 и 89 % за ЕДРО, при том, что средний результат по управе - 52 %. А то, что эти участки в одной школе оказались - это случайное совпадение. Директор школы и члены УИК тут совсем не причем. Результаты выборов Гольяново Границы и расположение участков Гольяново
А по мне,так лучше пусть "оранжойды"(кто это? ),чем красные. Меня-бы даже ЕР устроила,если-бы они не врали , не жульничали и принимали законы нормальные.
В ответ на: >>>Ни один авторитетный источник, в том числе реальная оппозиция(а не смутьяны на зарплате), международные организации вроде ОБСЕ, не объявил выборы в РФ сфальсифицированными. Речь идет о нарушениях, и только.
Это Вам дима и первый канал на ушко нашептали. Не слушайте их, читайте ОБСЕ в первоисточнике. Гугл- первая ссылка. Читать. Если ссылка сдохнет - pdf могу кинуть.
Цитата из предварительного доклада ОБСЕ "The vote count, observed in 115 polling stations, was assessed as bad or very bad in 34
polling stations. This was mainly due to poor organization or lack of transparency."
Перевод для особо одаренных. "Подсчет голосов наблюдался на 115 участках для голосования и был оценен, как плохо или очень плохо на 34. В основном из-за плохой организации или отсутствия прозрачности".
Чего еще надо? ОБСЕ вежливо сказала, что 30 % участков - мудаки.
Еще добавлю оттуда же.
"There were also serious indications of ballot box stuffing in 17 polling stations during the count"
"Были также серьезные признаки вброса бюллетеней в 17 избирательных участках во время подсчета голосов"
Напомню, что наблюдатели были допущены к подсчету на 115 участков.
На 17 из 115 (11 %) были серьезные признаки вбросов. На 30 % полный бардак (см. предыдущий пост). И после этого кто-то полагает, что выборы прошли нормально?
Я даже знаю, что кто-то начнет предлагать дальше - ОБСЕ ангажирована, сцука, нельзя ей верить.
Мне вот интересно в какой квартире(по словам медведева) снимали этот блокбастер? Здесь все основания пересадить их всех(актёров). Но вряд ли это возможно в нашем правовом государстве доказать что это не театр. Это просто цирк. Один за всех и все за "двуглавых". Просто нет слов!
В ответ на: Чего еще надо? ОБСЕ вежливо сказала, что 30 % участков - мудаки.
ОБСЕ сказала, что ей не понравилась организация и не хватило прозрачности на 30% участках, где были ее представители. Все.
Заявление этой организации о том, что выборы сфальсифицированы и нелегитимны - нет.
Да нет никаких террористов. Понятие "терроризм" выдумано мировым правительством с определенными целями. Я в это верю, все очень логично, если пораскинуть мозгами.
В ответ на: А кто сказал, что каспаровщина-немцовщина показывает вам "правильную" тряпку?
Эти рррррэфолюсионеры еще ДО выборов объявили их "сфальсифицированными" и наметили беспорядки.
Не они одни говорят о фальсификациях. Спектр заявляющих об этом весьма широк: от "коммунистов" до западных наблюдателей.
Не ну я все понимаю, что явка не могет быть 90 процев и.т.д. но тот факт, что главным правдорубом у них немцов вызывает у меня отчаянное умиление
Не он ли был в 30 лет доверенным лицом "Святого" элцина?
Не его ли потом элцин в 30-ть с небольшим годков поставил на нижегородскую область?
Че то я ну улицу когда выхожу, то че то вижу, что дарагие рассияне че то японский автохлам как-то предпочитают, это стало быть не поднял Боря ГАЗ... хотя бы до уровня Дэу, да?
Да это вы завязывайте банальностями сыпать, гуру нашелся. Помнится на последний мой вопросом, чем вам не нравится путин, вы ответили - надоел, вот и все ваши аргументы, а ту да же... занимались бы тем, в чем разбираетесь, а то ваша ирония и сарказм опостылели.
В ответ на: А вообще, масштаб фальсификаций прямо пропорционален количеству недовольных.
Нет оснований считать, что митинги возникли спонтанно из за "недовольства выборами". Их кто-то организовывает и осуществляет. На видео чётко слышны "заводилы", кторые начинают орать какие-то речёвки (одиночные вопли), а потом так не очень впечатляюще, вразнобой подсоединяется толпа. Плохая режиссура. Понятно, что у многих из нас есть свой "Гамбургский счёт" к власти, но тут важно подумать о последствиях. Ведь как сладко орали на митингах, предшествующих разрушению СССР, как важно и правдиво шепелявил академик Сахаров, как умело продюссировала оппозиционое движение ЕБоннэр, как артистичны были "Взглядовцы". Да вот закончилось всё никак, вернее КАК, но интересах абсолютного меньшинства. Сейчас сделан заметный шаг к настоящему парламентаризму. ЕР уступила 15% голосов, это - не мало. В этом направлении, на мой взгляд, и надо действовать, постепенно тесня зажравшихся к цивилизованному сосуществованию. А управляемые КЕМ-ТО крикуны и погромщики ничего хорошего не принесут.
в кои то веки соглашусь с тобой, а навальный со своими "баранами е...и в рот" вообще жжет, наверно денег сказали не дадут.
И еще очень любопытная деталь, кпрф и лдпр тоже довольны выборами, вяло тяфкают ср, но они себя такими мега оппозиционерами провозгласили, что не послать 2-х депутатов на триумфальную было бы еще большим позором, чем выступление миронова после прошлых выборов.
также требую добавить в спектр заявляющих о фальсификациях так называемых "колумнистов" . И признать лозунг "Пасть порву, Снимайте" официальным лозунгом немцовояшинмиловонавалиманцизма!
В ответ на: вяло тяфкают ср, но они себя такими мега оппозиционерами провозгласили,
Вот это и не укладывается ни в какую более менее стройную логику.
Миронов много лет был третьим лицом в тандеме. Имхо, он знает те тайны, что знают единицы. И тут вдруг ярая оппозиция?
Самое комичное и трагичное в том, что даже и это неважно. Важно то, что кто бы не пришел к власти, пусть даже тот же Навальный сотоварищи (допустим эту фантастическую возможность) ,каков шанс, что он/они не скурвятся и не ссучатся как все те, кто был до них?
У нас в стране ,у нас во власти это как-то стало в порядке вещей, одной общей тенденцией.
А потом ,через десяток лет опять выйдут на площади, опять начнут орать, только уже "Россия без Навального!" и т.д. Так что тут по идее дело не в правителях или организаторах, а в народе, точнее в возникновении из народа таких вот "политэлит" и дальнейшем, очень скором их разложении..
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Сталин тоже был немало лет верным Ленинцем, а потом , как он поступил с этими "верными" все знают. Временное "сотрудничество" с властью даёт многие преимущества оппозиции, одно из которых - известность. Если кто-то этого не понимает, я ему сожалею.
В ответ на: крикуны и погромщики ничего хорошего не принесут.
А разве кто-то призывал к погромам? Я что-то пропустил?
Вы серьезно считаете, что если граждане выйдут например в Нске 10 декабря на законный митинг, то они нанесут ущерб государственности?
Как-то надо выразить несогласие с фальсификациями? Или что?
Подскажите, какие шаги должны предпринять граждане в ответ на это
1. Ввод воинских частей в Москву 4.12.
2. Резкие высказывания на заявления Х. Клинтон.
3. Странные слова "президента" Медведева о фальсификациях. Он не верит, потому что не верит.
4. Неадекватное применение силы в отношении мирно настроенных несогласных. Повальные задержания сотнями человек.
5. Демонстративные задержания Навального, Яшина и др. с раздуванием этих фактов и придания им статуса борцов за справедливость.
6. Марш "наши" (их).
7. .....
Можно продолжать до бесконечности. "Власть" сделала все мыслимые и немыслимые ошибки влекущие дестабилизацию в стране. Только зачем? Я так и не понял. Они или очень глупы, или чрезмерно умны?
И нужна ли такая "власть" России?
Это мое мнение. Простого гражданина страны, не особо разбирающегося в политике и совершенно не понимающего что творит эта "власть".
В ответ на: Без этого очевидный факт в голову не помещается?
"Очевидный факт" - это пропаганда и массовый психоз на ее почве. Я много такого повидал.
Видел еще гражданскую войну в Таджикистане, Майдан на Украине и 91-93 из Новосибирска.
Поэтому не вижу никакого смысла вас сейчас переубедить.
Логическую связь пропустили. От воплей до погромов - один шаг. Пока этот шаг не дают делать.
В ответ на: то если граждане выйдут например в Нске 10 декабря на законный митинг, то они нанесут ущерб государственности?
Я, "серьёзно считаю", что "законный митинг" никакого ущерба, никому не приносит, так же как и никакого результата он тоже не приносит. Если Вы с своём личном хозяйстве разрешили курицам митинговать против того, что из них варят куриный суп, разве после "законных митингов" Вы откажетесь от курятины?
В ответ на: кто бы не пришел к власти, пусть даже тот же Навальный сотоварищи...каков шанс, что он/они не скурвятся и не ссучатся как все те, кто был до них?......
Так что тут по идее дело не в правителях или организаторах, а в народе,
В обществе, где действует гласно и негласно девиз "обогащайся", трудно ожидать чего-то другого. Препятствовать разложению должны твердые моральные принципы в народе о том, что нехорошо воровать, делать подлоги, лжесвидетельствовать, попустительствовать ворам, брать и давать взятки... и пр.
Но ведь по большому счету уже нет почти ничего, кроме погони за успехом, богатством и личным сиюминутным благополучием. Так что дело точно не в Путине. И никакой президент, - хоть Навальный, хоть Явлинский, хоть Волшебник Изумрудного Города не спасет.
Все примерно укладывается в рамки, определенные властью.
Сперва выступления граждан на улицах,затем разгон,а после установление порядка(возможно как вариант
разгон думы и добавление полномочий президенту, в связи военным положением).
Не дай то Бог такого сценария!
В ответ на: Препятствовать разложению должны твердые моральные принципы в народе о том, что нехорошо воровать, делать подлоги, лжесвидетельствовать, попустительствовать ворам, брать и давать взятки... и пр.
В ответ на: законный митинг" никакого ущерба, никому не приносит, так же как и никакого результата он тоже не приносит.
ну так а что делать? Вы не ответили на мой вопрос. Если митинги как проявления протеста бесполезны, то что следует делать в ответ на вопиющие факты фальсификации (такие как в приведенной мною выше ссылке) ? По вашему мнению - что? У вас нет ответа? Просто промолчать, сделать вид, что нас это устраивает?
В ответ на: Все примерно укладывается в рамки, определенные властью.
Сперва выступления граждан на улицах,затем разгон,а после установление порядка(возможно как вариант
разгон думы и добавление полномочий президенту, в связи военным положением).
Не дай то Бог такого сценария!
Конечно не хотелось бы... Представте себе полиция/милиция разбежалась, пару военных складов с оружием захвачено морадерами (потому что склады те охраняли хилые срочники), по улицам бродят группы вооруженных людей, грабят магазины, жгут машины, время от времени слышаться выстрелы. А что? Если убрать закон (хотя бы такой какой есть) люди очень быстро станут жить по древнему закону выживания: кто сильнее тот живет, кто слабее - умирает. Нет, не надо этого... новый передел собственности.
В ответ на: ну так а что делать? Вы не ответили на мой вопрос.
Не на Ваш, но на похожий - ответил. Результатами выборов в ГД власть дала знак, что готова демократизироваться. Её поняли превратно, решив, что "пора их добивать". Пока, буйной части населения и их кукловодам терпеливо и вежливо объясняют, что не надо нестабильности, но кому-то не терпится развить "успех".
А что делать? Надо бороться за свои права в рамках нынешней системы управления. Если посмотреть на недавнюю историю, то "малиновые пиджаки" превратились в крупных бизнесменов (ну кто жив остался). Золоты браслеты и цепи ушли в прошлое, их заменили часы за миллион долларов. "В натуре реальные пацаны" стали стесняться своего уголовного прошлого и жития "по понятиям". Потомки этих "пацанов" учатся в хороших Западных университетах, правда некоторые без особого успеха. Вся беда в том, что у нас население затолкали в "ячейки- норы" и оно слабо объединяется в народ, а если таковой будет, то власть абсолютного меньшинства будет сильно поколеблена и будет вынуждена ограничить свои аппетиты.
В ответ на: Если убрать закон (хотя бы такой какой есть) люди очень быстро станут жить по древнему закону выживания: кто сильнее тот живет, кто слабее - умирает. Нет, не надо этого...
Именно это и продемонстрировали на этих выборах - наплевали на закон и сделали проценты "по праву сильного".
Если этого не исправить сейчас, то много кто сделает выводы, что так и дальше надо действовать.
Тогда точно пора завести автомат, т.к. полиция не защищает интересы народа (мои в том числе) а только интересы тех, кто у кормушки.
В ответ на: Надо бороться за свои права в рамках нынешней системы управления.
Это как?
Вот я хочу, чтоб в рамках нынешних законов моим голосом не манипулировали и результаты не подтасовывали.
Этого и требуют на митингах, а вы-то что предлагаете?
Подождать ещё лет 100, когда они зажрутся или как их аппетиты уменьшаться? Пока только растут.
В ответ на: Результатами выборов в ГД власть дала знак, что готова демократизироваться
Что вы имеете в виду? Какой знак? В чем вы увидели "демократизирование" власти? В том, что ее цифирка не перевалила за 50 в отличие от прошлых выборов? Ну так это можно отнести за счет того, что на прошлых выборах было меньше протестных настроений и реальных (не нарисованных) голосов за нее подавалось больше. Так что как тогда, так и сейчас ее приписки примерно одинаковы.
В ответ на: А что делать? Надо бороться за свои права в рамках нынешней системы управления.
Согласен. Законный митинг протеста как раз находится в этих рамках. Митинги и мирные демонстрации - это канал обратной связи от народа - к власти.
Я бы организовывал общества взаимопомощи, содействия профессиональной деятельности, общества спасения, новые профессиональные союзы итд. Это всё в рамках нынешних законов, всё малобюджетно (за счет взнососв), но вполне может служить созданию из населения - НАРОДА. Понятно, что во многих из них начнут появляться "засланные казачки" с большими деньгами. но тут главное не деньги , а принципы организации таких сообществ и союзов.
Любой независимый профсоюз в нашей стране неизбежно приведет к тем же последствиям, что в Америке
в период великой депрессии,когда реальных председателей профсоюзов,которые радели за права трудящихся
просто убивали.
В ответ на: Что вы имеете в виду? Какой знак? В чем вы увидели "демократизирование" власти?
В том, что они отдали конституционное большинство в ГД. Проект "Навальный" мог быть запросто прекращен на ранней стадии возникновения (есть человек, а статья найдётся).
Если Вы верите, что там какой-то "народ" без "режиссеров постановщиков", куда-то побежал орать, то я - нет. Всегда должна быть организующее ядро (на путать с ЕдРом).
В ответ на: Законный митинг протеста как раз находится в этих рамках.
Я не доживу... тоталитарный коммунизм вероятнее построить, чем такими методами организовать разношёрстные массы. Идеология нынешняя предполагает нажиться быстро и без лишних предрассудков.
Высказывания многих на этом форуме подтверждают это - лишь бы не отобрали кормушку - это не гражданская позиция, а быдло-потребительская.
В интернет потянулись писатели на заказ.))) наверное неплохо проплаченные..)) до этого как то по топикам было заметно что народ проголосует против Едра... потехоньку всплывают успокоители..)) Спасибо партии за это.) 5-10% вышедших на улицы это 70-80% недовольных в стране. Жена дома с ребенком останется а я схожу. Нооо как же неохото получить 17год. Лудше научить эту власть уважать нас чем с кровью поменять ее и получить еще то дерьмо на верху. 400 к 1... лично опрошенных людей кто будет голосовать на выборах... анекдот в тему.: Избиратели ЕдРа... как пи......ы. Их вроде [п.5], но я ни одного не знаю...
В ответ на: В том, что они отдали конституционное большинство в ГД.
ну этот ваш ответ я заранее предположил. И заранее же на него ответил. Никакая это не демократизация.
Насчет вашего мнения о митингах -я ваше мнение услышал. Но однако остаюсь при своем мнении : о том, что законные митинги и демонстрации - нормальный и цивилизованный инструмент разговора народа с властью. Ничего более действенного вы здесь пока предложить не смогли, к сожалению.
И акция протеста и фальсификация выборов - скорее повод к нестабильности, а не ее причина. Нестабильность формировалась годами, начиная с того самого 2007 года, когда мы с вами на самом деле поддержали ЕР на выборах. Накапливалось, накапливалось и накопилось..А тут реальный вполне правомерный повод выйти на улицу в струе праведного гнева и излить все что накопилось. Вот люди и повалили. Я не сомневаюсь, что особо крикливые на этих митингах спонсируются прозападными силами (если еще нет, то обязательно будут), но тем не менее ни капли не обидно. Даже если мы являемся сейчас всего навсего винтиками в чьей-то оранжевой машине революции, ей-богу просто надоело все.. Нет мочи терпеть всю эту фантасмагорию путинизма.Я 34-летний здоровый, социально-адаптированный, средне-классовый гражданин Российской Федерации. И Я за смену власти.
Можно как угодно относится к Навальному, но он в одном прав: власть сама изо всех сил раскачивает лодку, своими решениями. "Навальный и ко" это следствие, а не причина.
Точно так же как и в 17, "Ульянов и ко" - следствие, а не причина всех последующих событий в стране.
В ответ на: И акция протеста и фальсификация выборов - скорее повод к нестабильности, а не ее причина.... Я не сомневаюсь, что особо крикливые на этих митингах спонсируются прозападными силами (если еще нет, то обязательно будут),...
Вот совершенно согласен Кстати Ульянова тоже проплачивали немцы, как потом выяснилось.
Вы Ульянова то почитайте историю. Не ту, что в учебниках. И если мне не изменяет память, то он не сам вышел, а за его спиной также "стояли". Ссылки искать не буду. Вы сами - человек грамотный, найдете.
В Москве примерно 7 млн избирателей. 5-10% - это будет 350-700 тыс. А вышло в 100 раз меньше.
Так что давайте говорит о "0,05-0,1% вышедших на улицы"
Эт да я лишканул. Ну чуров так считает.))) почему мне нельзя.))) Вот я автокредит брать собрался... так он 4,9% а если дочитать до конца25%.... Этих 0,05% хватило чтобы путин и медведев с красными лицами начали оправдываться... недай бог выйдут 10%... вода тоже не сразу вся в пар превращается. Но людям нужна не революция, а совесть власти. Ну или хотябы страх вместо совести.
В ответ на: Можно как угодно относится к Навальному, но он в одном прав: власть сама изо всех сил раскачивает лодку, своими решениями. "Навальный и ко" это следствие, а не причина.
Точно так же как и в 17, "Ульянов и ко" - следствие, а не причина всех последующих событий в стране.
Да да да. Главное, господа не путать причинно-следственную связь. Тогда мы с вами останемся правыми во всей этой каше.
Навальному платят мало или он работник такой хр...вый? Сколько томов работ у Ульянова (Ленина) было ? Быстро ныряйте в викопедию, школота. И покажите мне программу навального, что там, как, почему, кто виноват и что делать.
Ну например:
На данный момент Путин (ПУ) проиграет в выборах президента, но нужно, что бы люди проголосовали за ПУ.
... до и во время выборов в ГД
Посылка 1. Народ НЕ доверяет ПУ Посылка 2. Народ НЕ любит ЕР Посылка 3.Нечестные выборы.
Следствие -посылка 1. Народ НЕнавидит ЕР и НЕ любит ПУ Следствие 2. Народ протестует ПРОТИВ нечестных выборов, ЕР, ПУ...
... после выборов в ГД:
Посылка 4. ПУ НЕ очень радуется после победы ЕР в выборах в ГД. (в отличае от президента) Посылка 5. ПУ НЕ доволен ЕР Посылка 6. ПУ отстраняет себя от ЕР
Следствие 3. Народ НЕнавидит ЕР, Следствие 4. Народ начинает присматриваться к ПУ. (сомнение - начало доверия)
... запад.
Посылка 7. Запад НЕдоволен ПУ и ситуацией (в плане Демонократии) в России Посылка 8. Запад намекает (угрожает) на свою "Помощь" (как в Ливии например) Посылка 9. Народ НЕ любит (боится) Запад. (не хочет как в Ливии...)
Следствие 5. Народ боится, ищет поддержку у власти (хочет спокойной жизни)
... до выборов ПРЕЗИДЕНТА (ПР) в марте 2012 г.
Посылка 10. Народ ходит на марши протестов НЕ за идею, а для того что бы против Посылка 11. Народу НЕ нравятся предложенные кандидаты в ПР. Посылка 12. Народ НЕ верит в выборы. Посылка 13. Народ понимает, что Запад против ПУ. Посылка 14. Народ понимает, что "враг врага - друг". (ПУ?)
Условие. Если не появится (невесть откуда) альтернатива, то.. Следствие 6. ИТОГОНарод голосует за ПУ (на 6/12 лет...)
Как то так. Сильно не критикуйте стиль. Много писать не хотел, хотел сжато.
Та интересная пропаганда, про "жуликов и воров" никуда с рунета не девается. Ю-Ру-Всякие -Тубы забиты всякими роликами, что бы мозги закипели у населения интернетного.
Значит это кому-то нужно. Возможно мною предложеный вариант имеет место быть. Возможно, отвечая на вопрос в начале темы, провокация нестабильности, огромное число нарушений на выборах в ГД, массовое осуждени ЕР, "новости с Запада", митинги и протесты, и т.д. - Это спектакль в нескольких действиях с финалом ВЫБОРЫ "МАРТ 2012"
В ответ на: Вы Ульянова то почитайте историю. Не ту, что в учебниках. И если мне не изменяет память, то он не сам вышел, а за его спиной также "стояли". Ссылки искать не буду. Вы сами - человек грамотный, найдете.
Ну так "стояли", а я о чем тут пишу? Только у него ничего бы не получилось если бы ситуация в стране не была бы той которой она была.
В январе 17 года он был заграницей, скрывался от властей. Есть интервью, если мне не изменяет память данной интервью было сделано в январе 17 года в Швейцарии. Там Ульянов говорил что революция в России обязательно случится, но он не надеется до нее дожить, скорей всего ее увидят его дети. Как-то так... несложно найти в инете об этом.
Тут ключевое - "ситуация", а ситуацию эту создают власти своими действиями. Те же грабли что и в 17-ом.
Воот это правильный расклад.. Что ливии никто не хочет. Опазиции нет. ЕЕ НЕТ ВАОБЩЕ. ну может быть Явлинский с его 10-15% но тоже не вариант. И к марту непоявится нового лидера. ПУ проходит только из-за того что есть графа против всех. Тоесть ПУ - 30-35%.. Первый преследователь против всех 25-30%... и зюганов и Ко... остальные 20-30%. ООООО интересно если во второй тур выйдет Пу и против всех,)???
В ответ на: Возможно, отвечая на вопрос в начале темы, провокация нестабильности, огромное число нарушений на выборах в ГД, массовое осуждени ЕР, "новости с Запада", митинги и протесты, и т.д. - Это спектакль в нескольких действиях с финалом ВЫБОРЫ "МАРТ 2012"
Да, есть и такое предположение. Еще на 2 странице этого топика я писал: "Честно говоря, не знаю, чего дальше ожидать. Вплоть до самых невероятных вариантов: типа Путин выступит на стороне недовольных, и тем самым вернет себе популярность и власть"
Вот прокатятся митинги по стране 10 декабря и если они наберут достаточную мошь, то "добрый царь" выступит по ТВ с заявлением о "перегибах на местах", о необходимости "наказать виновных". Ну примерно как Сталин во времена колективизации выступил со своей статьей "Головокружение от успехов". А чё? Классика!
Не надо идеализировать интернет-блогеров. Они не лучше форумчан, просто публикуются не здесь и не стесняются выйти перед толпой. И не дай Бог их в правительство выдвигать. Они только языком молоть (пальцами стучать) умеют на данном этапе своего политического развития. И рядом не стояли с Лениным.
В ответ на:Какая конкретно политическая сила может стать адекватной в качестве правящей, с точки зрения "здорового среднеклассового гражданина" 34 лет от роду?
Ну чё Вы шумите ? Нет такой силы...не способен в своём нынешнем состоянии народ её породить(поддержать).
При этом гляньте на грамотных(интернет жителей) - они за запятую готовы поубивать друг друга,какой нафиг протест возглавить ?
В ответ на:Какая конкретно политическая сила может стать адекватной в качестве правящей, с точки зрения "здорового среднеклассового гражданина" 34 лет от роду?
Политической силы нет. И единая россия - это не политическая сила. Есть сильный лидер. Это Путин В.В. (чего уж душой кривить). Просто взгляды у него не те, и окружение- г..но. Хотя, знаете.. если бы Прохоров вернулся бы на сцену, я бы за него был. По моему его и слили из-за наиболее вероятной конкуренции ЕдРу и Путину. Слили быстро и грамотно.
А я его таковым не считаю. За 12 лет правления подкатил страну к полному хаосу. Навальные и Яшины с Шендеровичами стали революционерами. Ответственность за происходящее и последующие события в России 100% на Владимире Владимировиче.
В ответ на: А я его таковым не считаю. За 12 лет правления подкатил страну к полному хаосу. Навальные и Яшины с Шендеровичами стали революционерами. Ответственность за происходящее и последующие события в России 100% на Владимире Владимировиче.
Почему? Мне кажется, он привел страну не к хаосу, он привел свою же систему к политическому кризису. У нас в стране не кризис экономики, нет. У НАС КРИЗИС ВЛАСТИ! И давайте не смешивать понятия. Он вывел страну из хаоса и многое сделал. Но время его системы управления истекло. Вот в чем фикус. Он мог бы и оставаться дальше. просто надо отказаться от однопартийности, вертикали власти, вернуть избираемость губернаторам. И больше внимания регионам. Кстати я голосовал за КПРФ, но не потому что хочу увидеть Зюганова на 1-й странице Форбс, а просто потому, что КПРФ всегда против. И чтоб ЕДРО не расслаблялось и чувствовало в своей чиновничьей попке большую Красную палку, если что.
что видно из этих цифр? переключитесь с вкладки с цифрами ЕдРа на вкладку с цифрами явки
вы увидите что графики практически идентичны
а теперь вопрос - откуда такая аномалия? откуда такая корреляция между явкой избирателей и процентом набранным ЕдРом?
партия «ЯБЛОКО» подала в Правительство Москвы заявку на проведение массового митинга против фальсификации выборов. Он должен состояться 17 декабря в 16.00 на площади у памятника Пушкину.
Неа.
"...по обнародованным ещё в 2009 году спискам НПО, получивших гранты через "Национальный фонд США за демократию" (the National Endowment for Democracy , NED), согласно собственному годовому отчету самого Фонда. Звёздочкой помечены организации, получившие, помимо грантов NED, дополнительное финансирование от Госдепартамента США. Суммы указаны в долларах США.
....
"Левада-Центр"
33,104*
Для проведения двух опросов общественного мнения, один до и один после выборов Московской городской Думы 11 октября 2009 года. "Левада-Центр" будет распространять информацию из опросов общественного мнения в крупных национальных и международных информационных агентствах, и опубликует аналитический доклад о выборах в конце проекта..."
Никто и не думает что пиндосия тихо ждет в сторонке.. она суетится. Но обсчитали то нас. Мы теперь что должны молчать.? потому что у нас еще ПРО на грацах. И в едином парыве скинутся на новй бенкли с синем ведерком.?
Знаешь, в чём весь прикол?
В 2004-м году я был в отпуске на Украине, и за те два месяца на глазах разворачивалась вся та ржавая майданщина с выборами-перевыборами-переперевыборами...
Поверь на слово - сценарий один и тот же. Ну, блин, клон. И преамбула, и прелюдия. Здесь только не хватает палаточного табора(ну, оно и понятно с российской-то зимой), да ещё на голубом глазу тогда клялись, что "...на окраинах Харькова замечены российский спецназ и танки..."(гадом буду, видел и слышал лично по телебаченню).
Исход тамошних событий известен - 4 года передела собственности, и, как следствие, полного п-ца для обычных граждан.
Но! Достоверно установлено, что вбросы (как с целью накрутки голосов, так и с целью подставы) были с обеих сторон.
Не защищаю никого. Но, разобраться надо. А ДО ТОГО - придавить к ногтю неуправляемых "революционеров".
Неуправляемых и управляемых "революционеров". Придти на митинг и пойти подымать бунт разные вещи. Как там было. Революцию делают романтики, а пользуются падонки. Но и молчать, или тупо стучать по клавиатуре тоже нето.
А про молчание я и не говорил.
Всё оставляет свой след, следовательно, всё можно узнать, будь на то воля.
Это как с нашими дорогами: пинать их методично и держать постоянно в тонусе.
В ответ на: У нас сейчас наметились правильные тенденции в авто-бизнесе. Сборки авто у нас, пусть и крупноузловые. Те же солярисы, которые "специально для России". Дальше надеюсь будет больше.
Только эти крупноузловые сборки по конечной цене превосходят полное производство в родных странах этих авто.
"...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
Я не истина в последней инстанции.
Ай как верно!!! Создано общество потребления и если ты потребляешь меньше, то ты уже автоматически стоишь на низшей социальной ступени. У тебя нет денег, не можешь дать взятку чтобы твоего ребёнка взяли в децкий сад, который в начале 90- отдали за копейки коммерсантам. (сам с женой занимаюсь коммерцией), За учёбу плати ( ребёнок закончил школу с 9 тройками и учитель ставил 2-ки за отсутствие целофановой обложки на тетради, а сейчас учится в колледже на 4 и 5 - это что взятки вымораживали?), сейчас Фурсенко пытается дебилизировать учебный процесс до полного маразама ( при комунистах ученики явно знали больше чем сейчас) Я имею ввиду хотя-бы историю своей родной страны. Перечислять не хватит ни времени ни "бумаги".
"...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
Я не истина в последней инстанции.
В ответ на: Не защищаю никого. Но, разобраться надо.
Именно разбираться власти и не хотят.
Им говорят - смотрите, украли! Вот вам факты и свидетельства очевидцев.
А они в ответ "ничего не вижу", всё в пределах нормы (мы ещё и не так воровали).
Этим своим невидением они и гонят волну, а народ на митинги.
Если это вы называете замыслом запада, то почему Медвепутам не разобраться по-честному, а не как всегда - умалчивая и утаивая правду?
В ответ на: Если это вы называете замыслом запада, то почему Медвепутам не разобраться по-честному, а не как всегда - умалчивая и утаивая правду?
"Замыслом запада" лично я считаю достижение ситуации, когда никто не будет верить никому. В результате этого любая одиозная личность, несущая ахинею, будет восприниматься на эмоциях "на ура".
И, постановка вопроса про "разобраться", на самом деле, должна быть с тезисом "при доказании мошенничества с результатами выборов для и в пользу партии власти должно означать не просто корректировку процентов, а снятие с выборов вообще".
В ответ на: постановка вопроса про "разобраться", на самом деле, должна быть с тезисом "при доказании мошенничества с результатами выборов для и в пользу партии власти должно означать не просто корректировку процентов, а снятие с выборов вообще".
Так тут трудно поспорить, я про то, что власть самостоятельно этого делать не хочет в нарушение УК и Конституции, т.к. слита в едином экстазе под эгидой ЕР (законодательная, исполнительная и полтическая).
Всё, финиш! Те, кто должны обеспечивать конституционные права покрывают тех, кто их нарушает, и сами нарушают УК.
Т.е. не оставляют законного способа воспользоваться своими правами - так к чему они подталкивают несогласных с таким положением?
А можно, я вернусь к теме топика?
Кто провоцирует нестабильность, если участники выборов, обозначив в СМИ своё негодование, не пошли в суды за защитой нарушенных прав? Отчасти их можно понять: исходя из собственного опыта участия в работе штаба одного из кандидатов на выборах по мажоритарному округу пришел к выводу, что "вбросы" бюллетеней, "карусели", фальсификации протоколов об итогах голосования и пр. осуществляются не только "партией власти". И, стоит только не доглядеть, как на том или ином избирательном участке МОГУТ получиться результаты, резко отличающиеся от результатов на соседних участках. Вот только возникает вопрос: кто виноват, что "не доглядели"?
А если участники не возмущаются, то от чьего имени выступают "манифестанты"?
Мне ещё очень интересно, почему вместо истерики и раскрутке в инете бренда ПЖИВ, и голосуй за все но против ер, эти господа не создали и не раскрутили движение типа "Народный фронт контроля за выборами"? С их то энергией могли бы на высшем уровне это сделать. Что б все по взрослому, с оргтехникой транспортом, брендом, с оплатой наблюдателям и охраной. Нафиг это им не надо, это ж работать надо, что то создавать, и денег на это у пендосов не выпросишь. А так то конечно фигли, ломать не строить. Главное орать погромче.
В ответ на: А можно, я вернусь к теме топика?
Кто провоцирует нестабильность, если участники выборов, обозначив в СМИ своё негодование, не пошли в суды за защитой нарушенных прав?
"Власть". Своей близорукостью. Не знали, что в обществе масса дестабилизирующих факторов? И дав в руки "дестабилизаторам" великолепного козырного туза в виде "фальсификаций выборов". А теперь призывы - идите в суд. Если вас обидели, вы будете искать другие способы воздействия на обидчика, а не увещевать его признать неправоту. Это абсурд - искать защиты у "обидчика" в виде его же "судов".
Случай из личной жизни вы мне напомнили своим вопросом
---
Как-то выбирали с супругой дачу ... ну очередные хозяева показывают, чё продают, то-се, морковки всякие ...
тут хозяйка той дачи говорит - вот типа рядом озеро (это под кудряшами), купание, рыбалка, супер ... токо вот уток стреляют
Потом минута молчания, расстроенные лица женщин
потом ещё минута ... фразы типа "жалко птичек"
еще минута ...
потом лицо той хозяйки светлеет, в глазах надежда, и она изрекает -
"слушайте, а может они так ... не из настоящих ружей уточек стреляют?"
---
Это я к тому, что очевидные ответы на ваш вопрос вам почему-то не кажутся очевидными?
Я конечно такой же обыватель как вы ... но иногда то хоть задавайте себе очевидные вопросы -
- а разве только ЕР способна на вбросы и фальсификации?
- а разве Ливия вам не показала, как некие "кто-то" умеют кое-чего?
- а разве ещё непонятно, кто может выиграть от дестабилизации/смены власти/раскола страны и т.д.?
- а если уж демонизировать на 100% чиновников (типа коррупция тотал), разве кто-то кроме чиновников не может (за те же взятки!) раскачивать лодку?
ну и т.д.
Да никто!
Просто достало смотреть в телик и слушать , что страна движется вперед,растет производство и прочее..
Видеть шоуменов бесящихся от жирования.
И осознавать,что люди в нашей стране никто, а законы исполняются только простыми гражданами.
Вообще, если задаться такой целью, устроить из выборов "жесть" довольно просто
1. Получение первичной инфы, кто, где, какие участки, кто там главный ...
2. Массовый "опрос" руководителей избир.комиссий ... типа хочешь N тысяч баксов? вбрось полсотни бюллетней
3. Фиксация тех, кто соглашается.
А задайтесь вопросом - сложно ли купить какого-нибудь НИЩЕГО бюджетника, ставшего вдруг начальником УИК?
Войдите в его шкуру. Ну типа такой шанс ... полчаса позора и тачку новую куплю, жене сапоги ...
4. Согласился? Отлично.
Готовим видеокамеры/попкорн, начинаем фото-видео-охоту на мерзавца
5. Получите видео и распишитесь. Дело сделано.
Вот они, фальсификации! Ату их!!!
Делая вид, что ничего не происходит, замалчивая ситуацию и ничего не предпринимая (кроме силовых акций), "власть" продолжает выступать в роли "основного дестабилизатора".
В ответ на: Вы очень мало найдете здесь людей, которых это не достало.
Ну а что вы тогда тут ругаетесь. Давайте вообще не будем ругаться, это ни к чему.
Что скажите?
Нужно уметь уважать людей которые думают не так как ты. Это очень важно и нам русским стоило бы этому научится.
Действительно, на Foxnews не открывается, но уже на ютуб переложили. Искать по названию репортажа: Protester's Express Outrage Over Russian Elections. Там тоже будут удалять. Ролик всего полторы минуты.
или копия здесь:
В ответ на: Я конечно такой же обыватель как вы ... но иногда то хоть задавайте себе очевидные вопросы -
- а разве только ЕР способна на вбросы и фальсификации?
"Поражаюсь тупости власти. Ведь видят, что фокус с массовой фальсификацией выборов не прошел. Казалось бы, какой удобный повод избавиться от тех, кто этим процессом заправлял - все равно в будущей жизни они уже не пригодятся.
Выгнать на помойку какого-нибудь Чурова. Все равно по возрасту он уже пенсионер. И аннулировать результаты «народного волеизъявления», проведенного под угрозами увольнений. Назначить новые выборы. Не вмешиваться в них. Снизить порог прохождения партий в ГД до 3%, как это принято в других странах и зарегистрировать пресловутый ПАРНАС и националистическую партию типа «Родины» или ей подобной."
В самую точку!
И если это делала не ЕР, то давно бы уже повозбуждали дела на председателей УИК и задержанных вбрасывателей.
А пока власть "ничего подозрителного не видет" и скрывает факты фальсификции.
А это уже ответ на ваш вопрос "Кому это выгодно"! ЕРовцам и выгодно! Правительству (один хрен) выгодно.
Мне не выгодно, что меня за лоха держат.
А то, что кто-то может воспользоваться нестабильностью - так проще её не допускать, действуя по закону.
Однако этих действий мы как раз и не видим.
В одном лесу парламент выбирали, -
Шумели не шутя лесные дали.
Медведь и серый волк, лиса и рысь
В борьбе за избирателя сошлись.
Медведь программу выдвинул такую:
Зверушки все стабильности взыскуют,
Но наш модернизация оплот, -
Стабильность, то есть, и наоборот.
Волк серый, прежде бывший сильно красным,
Заверил всех, что стал он безопасным,
Поскольку шишки ест и пьёт росу,
А не зверушек, что живут в лесу.
Рысь, в думах разжиревшая бесплодных,
Сказала, что накормит всех голодных,
Не уточняя, правда, кем - кого.
Лиса пообещала всем всего.
В день выборов с азартом по привычке
Голосовали мыши, зайцы, птички...
Барсук итоги выборов подвёл.
Все дружно сели за банкетный стол.
Приняв бюджет решением палаты,
Электорат сожрали депутаты.
Какая в этой басне может быть мораль? -
Кого едят избрали тех, кто ест. Вам жаль?
БАСНЯ О ДЕМОКРАТИИ - 2
Избрав парламент, звери загрустили:
Мы власть беспутным хищникам вручили...
Давайте станем все протестовать
И требовать, чтоб нас не смели жрать!
Ежи червей пожрали, птицы - мошек
И, гневно заклеймив домашних кошек,
Призвали зайцев постучать по пням,
Чтоб хищникам страшней был тарарам.
Тут мудрый филин с верхней ветви ели
Гугукнул: Звери! Вы же озверели!
Всем надо жрать - уж так заведено.
Я тоже жру мышей, когда темно.
Но я умней - не лезу в депутаты;
Меня в Гаагу не отправят Штаты.
Вы, звери, забываете о том,
Что царь зверей - охотник с ружьецом.
Наш лес обширен - дичи выше крыши,
Но цель охотника - не мыши,
А лисы, рыси, волки и медведь,
Когда начнёт в малиннике реветь.
Поэтому живите и не бойтесь,
Как было, так и будет. Успокойтесь!
Как языком парламент не мети,
Придёт охотник. Он уже в пути.
Мораль: рыча в зверином произволе,
Не стоит забывать о вышней воле.
В ответ на: Выгнать на помойку какого-нибудь Чурова.
Кстати, г-н Чуров до назначения был депутатом от ЛДПР. Да и для назначения г-на Чурова специально были внесены изменения в закон - не слабо, не правда ли - до изменений для занятия этой должности было необходимо юридическое образование.
Интересно, есть ли обвинения однопартийцев (возможно, бывших) г-на Чурова в нарушениях законов о выборах.
В ответ на: вы не спрашивая походя записали меня в поклонники и соратники "Владимирвладимирыча"
да не я, вы сами туда записались, копируя наших тандемычей, которые включили дурочку и как бы не видят те нарушения, которые только ленивый не изучил.
В ответ на: Вы знаете кто такие оранжойды, врать нехорошо.
зарубите на своём носу: я никогда не вру. ваше утверждение - клевета. жду извинений. после этого готов выслушать кто такие оранжойды
В ответ на:
В ответ на: есть ряд совершенно очевидных и в некоторых случаях доказанных
Это шедевр. Понятно, что "совершенно очевидное" и доказательств не требует.
всё зависит от ситуации, процедуры и аудитории. таким близоруким как вы и члены правящей партии - доказывать надо всё, как мы видим.
В ответ на: "Выкладки" отдельного участника форума c "'элементарными знаниями основ статистики" как аргумент в пользу сфальсифицированности выборов в 140 миллионой стране
если я, отдельный участник, отдельного форума сложу два и два, и получу четыре, этот результат будет верным даже в 140-миллионной стране. авторитет в некоторых вещах совершенно не нужен.
В ответ на: Ни один авторитетный источник
огласите список авторитетных по-вашему источников. иначе разговор зашёл в тупик.
В ответ на: Опять я вам не верю, все вы поняли.
вы мне можете не верить, но обвинять меня во лжи публично не следует. потому что я никогда не вру, и получится, что вы вновь клевещете.
В ответ на: А еще плевать на общество их окружающее, законы и моральные нормы, допустимость "обуть лоха", если он лох. Именно такое отношение у немцовщины-каспаровщины к народу России.
а по-моему, всё что вы описали проделывает путин и его партия. разве вброс фальшивых бюллетеней - это не плевок на общество, законы, моральные нормы и не обувание лохов?
В ответ на: Увы только одно - статистика не является доказательной базой.
это смешно. всё знание человечества построено на обработке экспериментальных статистических данных и тут нате. да чё уж там.. вся вселенная держится на квантовой физике, вероятностных процессах и принципе неопределённости имени светлой памяти гайзенберга. а вот вы докажите что это нейтрино солнечное. где фото как оно вылетает из солнца..
Статистика опирается на теорию вероятностей. Т.е. существует даже ненулевая вероятность, что электорат ЕР голосует только по 55, 60, 65 и т.д. процентов на участке, и редко когда по 57.5%
И это как раз ставит ЕР в комичную ситуацию. А доказательства в виде фактов и так есть.
В ответ на: Статистика опирается на теорию вероятностей. Т.е. существует даже ненулевая вероятность, что электорат ЕР голосует только по 55, 60, 65 и т.д. процентов на участке, и редко когда по 57.5%
всё что не запрещено - разрешено. вопрос только чему равна эта вероятность. какова вероятность, что все молекулы воздуха соберутся в одной половине комнаты (а во второй все люди задохнутся)? какова вероятность, что при средней поддержке 30% на одном участке соберутся 100% обожателей путина? а на 10 участках?
В ответ на: И это как раз ставит ЕР в комичную ситуацию.
поставить путина и компанию в комичную ситуацию очень сложно. для того чтоб понять, что ситуация комична, нужно иметь чувство юмора. у кгбистов его ампутируют сразу при зачислении в штат. поэтому ситуация просто печальная, либо опасная.
В ответ на: А если участники не возмущаются, то от чьего имени выступают "манифестанты"?
Кого вы называете участниками?
Я участвовал в выборах и мои права были нарушены.
За соблюдением конституции должны следить власти - тут не раз уже писали, а они отсиживаются, поэтому я пойду на митинг - отстаивать СВОИ права.
А вашими правами правящая партия утрётся в сортире - вы их не заслужили, ра такую ересь пишете.
Я участвовал в выборах и мои права были нарушены.
Вы как будто впервые в выборах учавствуете...
Все предыдущие как то иначе проходили?
Просто небыло столько доступного интернета ("сауна мозгов") За соблюдением конституции должны следить власти - тут не раз уже писали
Которую вам власти и написали
А вашими правами правящая партия утрётся в сортире - вы их не заслужили, ра такую ересь пишете
А могли бы и накол посадить! Или на костер! Четвертовать!
А тут всего лишь - подотрется... ("может будет то место чище, которое нужно лизать")
ЗЫ
Эти митинги для "Власти" (с властью согласованые, властью организованые) - Массовая прогулка по улицам. Как после салюта на день победы. - Народ гуляет.
В ответ на: Все предыдущие как то иначе проходили?
Это повод не иметь своего мнения сейчас и не возмущаться? Нет!
Во всех выборах, котрых участвовал не побеждали те, за кого голосовал.
Не голосовал за Ельцина, не голосовал за Путина (в первый раз был тот ещё маразм с рекламой и репортажами, как будто и выборов не будет - говорили о нём, как о президенте в настоящем времени).
Не голосовал за городецкого - тогда тоже всё подтасовали и здесь это широко обсуждали, но тоже находились личности, готовые утереться и промолчать или того хуже - смириться с этим навсегда.
То есть вся воровская вертикаль власти у нас нелигитимна и их пора менять.
Но по закону они уйти не хотят.
Спасителем я думаю должна стать власть.То есть если у власти осталось хоть капля чего-то близкого к народу
или хоть какая нибудь ответственность перед этим же народом, то она должна признать свои ошибки и показать свою причастность к тому что происходит сегодня в стране.
В противном случае она себя окончательно дискредитирует.
Я предлагаю не молчать, а активно заявлять о своих правах.
Если хотите - политический торг (чтоб власти не борзели так нагло в открытую).
Вон чеченцы сторговали себе неплохие условия - чем мы в России хуже?
Как это получится - отстранят ЕР от ГД или только пересчитают голоса - посмотрим.
В ответ на: если у власти осталось хоть капля чего-то близкого к народу
или хоть какая нибудь ответственность перед этим же народом, то она должна признать свои ошибки и показать свою причастность .
=================================
Во! Внезапно вспомнил слова из песенки времен перестройки:
- Ты взгляни на эти лица и поймешь все до конца
А теперь вот эти лица перестраиваюцца ...
В ответ на: вы понимаете, что такого не случиться.
Если молчать - не получится ничего!
А если требовать - что-то должно получится (про двух лягушек притчу напомнить?).
Если вы фаталист и для вас плыть по течению привычно, то многим это неприятно.
В ответ на: Вон чеченцы сторговали себе неплохие условия - чем мы в России хуже?
Вы предлагаете пойти тем же путем - через объявление независимости, через войну с остальной Россией - с разрушением городов и многотысячными потерями ?
Вы предлагаете пойти тем же путем - через объявление независимости, через войну с остальной Россией
А мы как Россия можем сами с собой поторговаться? Или с кем? у кого требовать?
dfievfnm, maxxx Вы чего такие прямолинейные? Накрутите извилин.
Нарисал-же - поторговаться, а условия Чечни привёл для прмера - зачем прямую аналогию проводить?
Совсем народ без фантазии.
В комментах новосте й на НГС тоже зелёных Нашистов понабрали всякую ересь про дестабилизацию писать.
И именно в обязательном упоминании госдепа США - как попугаи за Медвепутами всякую чушь повторяют, отораванную от реальностьи, лишь бы правду замазать.
Аж противно от жополизов.
В ответ на: И именно в обязательном упоминании госдепа США - как попугаи за Медвепутами всякую чушь повторяют, отораванную от реальностьи, лишь бы правду замазать.
Аж противно от жополизов.
Да вы уже утомили своей непробиваемой тупостью!
Вашингтонский обком платит Навальным с Немцовыми и Чириковыми. А они примазываются и баламутят вас, благополучных граждан всяких, которые тяжелее мышек компутерных в руках ничего не держали и которым просто захотелось адреналину в играх с омоном.
В ответ на:dfievfnm, maxxx Вы чего такие прямолинейные? Накрутите извилин.
Вам?
В ответ на: Нарисал-же - поторговаться, а условия Чечни привёл для прмера - зачем прямую аналогию проводить?
Совсем народ без фантазии.
Проявим фантазию.
В торге участвуют, как минимум, 2 (две) стороны. И каким же образом, не используя опыт Чечни, можно заставить признать себя ОДНОЙ СТОРОНОЙ, а оставшуюся Россию заставить признать себя ДРУГОЙ СТОРОНОЙ?
"Да вы уже утомили своей непробиваемой тупостью!
Вашингтонский обком платит Навальным с Немцовыми и Чириковыми. А они примазываются и баламутят вас, благополучных граждан всяких, которые тяжелее мышек компутерных в руках ничего не держали и которым просто захотелось адреналину в играх с омоном."
В ответ на: для того чтоб понять, что ситуация комична, нужно иметь чувство юмора. у кгбистов его ампутируют сразу при зачислении в штат.
На чём базируются эти знания? Сами ампутировали или знакомые "херурги" рассказывали?
Источником (научный труд, бред обиженного диссидента, бабушка рассказывала и т.п.) не поделитесь?
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Еще один пример непробиваемой близорукости.
Я тевилизор-дебилизор практически не смотрю. Центральные каналы не смотрю абсолютно. Только "Наука 2.0" и Дождь. Повторяю специально для вас - ДОЖДЬ смотрю!
Денег мне Едро не платит. К сожалению, наверное..
Лично для меня, с момента начала вещания на английском языке, "Дождь" утратил достоверность. (как и Каспаров, когда начал кричать в телекамеру лозунги на английском)
Это шоу не для нас.
Еще прошлым летом в переписке со своим куратором из «Альфа-Групп» раскрученный прозападными СМИ блогер Алексей Навальный писал о планах организовать «перманентное вооруженное восстание», а прежде чем пройти стажировку по курсу молодого революционера в Йельском университете он обмолвился — «лечу делать революцию из-за океана».
На подготовку к реализации «оранжевого» сценария ушло немногим больше года. За это время Навальный успел посетить тайные закрытые встречи в элитном клубе внешней политики и в Парламенте Англии, прожить полугода в Штатах, обучаясь в Йеле, и даже выступить перед Конгрессом США. Одним словом, надежды на него возложены немалые — привести Россию к истинной «демократии».
Это ФАКТЫ, которые сам Навальный и НЕ ОТРИЦАЕТ, вы понимаете как глупо выглядите, твердя про "центральные каналы"???
Чирикова с Немцовым недавно ездили в Вашингтон и обсуждали варианты переворота и "борьбы", это тоже ФАКТ.
Проснитесь, а то все проспите
ХВАТИТ НАЗЫВАТЬ ЧЕРНОЕ БЕЛЫМ!
Да про "происки империалистов" по центр.каналам постоянно намеки идут. Прям совок вспоминается. Не дают нам, гады, коммунизм, простите, капитализм, строить. Все беды наши прям из-за них, проклятых. Скоро и врагов народа расстреливать начнут, наверное.
А чего это Вам не нравится, что в стране творится? Машин много стало на дорогах, магазины завалены товарами, забугор многие "ездиют" (ниче правда, что все по уши в кредитах)
Это я выражаю мнение сторонников нынешней власти кратко. Они не видят дальше своей скорлупы ничего, такие непрошибаемы.
"Нет народа, о котором было бы выдумано столько
лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.
В ответ на: А чего это Вам не нравится, что в стране творится? Машин много стало на дорогах, магазины завалены товарами, забугор многие "ездиют" (ниче правда, что все по уши в кредитах)
Это я выражаю мнение сторонников нынешней власти кратко. Они не видят дальше своей скорлупы ничего, такие непрошибаемы.
Ну а толку-то от этих машин мне? Припарковаться негде, пробки, не пройти-не проехать, дышать нечем. Товаров много, но говенного качества и за бешеные бабки. Образование, медицина и пр. платные. Взяточничество и чиновничий произвол. Это вкратце.
Да я полностью согласна с Вами. Я же стеб на них-биороботов написала, они все так и говорят, когда начинаешь про то, что в стране жить все хуже и хуже.
"Нет народа, о котором было бы выдумано столько
лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.
Припарковаться негде, пробки, не пройти-не проехать, дышать нечем. Товаров много, но говенного качества и за бешеные бабки. Образование, медицина и пр. платные. Взяточничество и чиновничий произвол. Это вкратце.
____________________
Приедите в пример хотя бы пару-тройку государств, где, по-вашему, нет этих проблем, и за счет чего и какими методами они решены.
Да я это им и отвечала. Я поняла, что вы их позицию описываете. Но что-то никто из сторонников Ер так внятно и не объяснил всех плюсов этой партии, только других хаят.
Опять вопросы. Я не президент, почему я должна предлагать решение? Вот ваш любимый президент пусть и решает эти вопросы. Взяточничества такого нет ни в одной приличной стране, зарплаты там повыше наших, образование и медицина получше. Вот пусть и перенимают положительный опыт, а не разваливают то немногое, что осталось.
Австралия,Новая Зеландия,Германия и еще много таких государств.
_______________________
За счет чего и какими методами решены проблемы парковки в Германии, например? Об отсутствии "гов***ых" продуктов не спрашиваю даже, поскольку их в Германии полно (и стоят так же, как у нас, кстати), и так же, как и у нас, достаточно качественных (но при этом дорогих) продуктов.
Проблемы коррупции, говорите, отсутствуют в названных государствах?... да... в таких случаях один знакомый говоаривал: "сам трепло, но вот тебе почему-то верю"
Опять вопросы. Я не президент, почему я должна предлагать решение?
___________________
Не надо нервничать и приписывать свою любовь совершенно незнакомым людям : ) От темы не отклоняйтесь.
Вам не предлагают выдать готовые решения государственной важности (куда вам), вас всего лишь попросили привести примеры государств, успешно решивших проблему коррупции хотя бы, - одну из тех проблем, которая вас не устраивает.
Ведь если вы против чего-то, значит представляете себе, как должно быть? Или нет?
Вы предлагаете руководству страны "перенимать" зарубежный опыт, так будьте последовательны и скажите: какой конкретно опыт и у какой конкретно страны перенять для решения той же проблемы коррупции.
Да только там зарплаты в разы побольше и потребитель лучше защищен. Такого безобразия как у нас нет нигде. И при этом ваш президент отменяет Госты, сертификацию, минимизирует наказания за нарушения, делает все, чтобы потребитель остался один на один со своими проблемами.
Взяточничество, может, и есть везде. Но масштабы несравнимы. О чем вы? Вы как с луны упали. Как вообще можно сравнивать уровень жизни и порядок у нас и в той же Германии?
К чему эти риторически-нервные выкрики: "ваш президент", "о чем вы", "с луны"...?
Президент такой же ваш, как и наш (к тому же вы не можете знать, кто и как голосовал, и голосовал ли вообще), вы признаете, что коррупция есть везде, но как вы можете судить о масштабах? Вы в курсе масштабов взяточничества в России и в той же Германии? Можете соотнести эти масштабы? Нет? Ну так к чему кликушество ваше тогда? Какая-то массовая истерия... Кстати, о луне (уж поскольку вы о ней вспомнили : ) новолуние сейчас... М/б оно тому причиной - подогревает неокрепшие умы?
В ответ на: "сам трепло, но вот тебе почему-то верю"
в какой то методикче,мною же и редактируемой я это уже видел. Не пойму чего вы так все испугались? основная масса людей не собирается делать революции,им плюнули в душу ,их обманули, почему же власть так боится признать свою ошибку,тем более ВВП уже открестился от ЕР, Народный фронт-вот замена ЕР.
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
Ну вот, ВВП едро слил, да никогда оно ему и не нужно было. Чуров заяву накатал в СО. Тётки с участков, корвалол глотают, потому что они по любому крайними будут. Какую ошибку то признать?
А то, вон вчера Путин заявление сделал, дескать, всех пособников западного капитализма, что порождают нестабильность в стране, скоро "расстреливать" начнут (типа, готовятся поправки в Уголовный кодекс). Так чтаааа бум роль диссидентов при советской власти играть.
В ответ на: Почему не надо говорить о происках, когда они имеют место?
Причём, давно имеют место:
Троцкий - немецкий шпион, Ежов - польский, Берия - английский...
Всего иноСРаных шпиёнов в СССР было расстреляно, по разным данным, несколько сот тысяч...
В ответ на: А то, вон вчера Путин заявление сделал, дескать, всех пособников западного капитализма, что порождают нестабильность в стране, скоро "расстреливать" начнут (типа, готовятся поправки в Уголовный кодекс).
В ответ на: А то, вон вчера Путин заявление сделал, дескать, всех пособников западного капитализма, что порождают нестабильность в стране, скоро "расстреливать" начнут (типа, готовятся поправки в Уголовный кодекс). Так чтаааа бум роль диссидентов при советской власти играть.
О! У меня прям интуиция на 100% работает. Только подумала, что сейчас поправки делать начнуть. Back in USSR.
В ответ на: Чуров заяву накатал в СО. Тётки с участков, корвалол глотают, потому что они по любому крайними будут.
Там не только тётки были. В основном договаривались с председателями комиссий, а там как у них заведено уж.
Интересно до какого уровня заказчиков раскрутят? Или на тётках и остановятся?
Милов единственный адекватный человек во всей оппозиции! Разумные вещи говорит http://www.echo.msk.ru/blog/milov/837111-echo/ . Мракобесие, которое собирается устроить "Солидарность" 10 декабря точно ни к чему хорошему не приведет.
Нечего делать приличным людям на Площади Революции среди этого быдла. Лично я рядом не встану с этими Немцовыми и Яшиными! Это они-то не думают о своем имидже? И они разве не раскалывали оппозицию, когда выгоняли Милова из "Парнаса"? Сами хотели на первых ролях быть, испугались конкуренции. И чего же Немцов раньше ничего не сделал, когда был у власти? А только сейчас в ярые оппозиционеры заделался?
Давайте, идите, считайте, что вы протестуете против итогов выборов, а ваши лидеры кинут вас под дубинки омоновцам. А сами отойдут в сторонку. Не стыдно поддерживать этих предателей? Это еще надо разобраться, на кого Немцов работает, если он уговаривал людей бойкотировать выборы.
По теме. кто провоцирует нестабильность в стране?
Когда об этом рассуждает внутри страны - -это одно.
Но бывает очень интересно прочитать мнение зарубежных товарисчей.
"ЦИК РФ не удовлетворил жалобу "Яблока" на решение Мосгоризбиркома.
09.12.2011, Москва 18:38:03 ЦИК РФ оставил без удовлетворения жалобу председателя партии "Яблоко" Сергея Митрохина на решение Мосгоризбиркома об итогах голосования на выборах в Госдуму на части территории Москвы. С.Митрохин просил признать недействительными протоколы об итогах голосования в следующих частях столицы - "Москва-Восточная", "Москва-Донская", "Москва-Кунцевская", "Москва-Люблинская", "Москва-Медведковская", "Москва-Тушинская", "Москва-Царицынская", "Москва-Центральная", "Москва-Черемушкинская" и "Москва-Шереметьевская". Он также просил провести повторный подсчет голосов в этих частях Москвы или во всей столице.
Центризбирком аргументировал отклонение жалобы тем, что решение об отмене итогов голосование может быть принято исключительно в судебном порядке."
Заммечательно!
Эйпловцы, похоже, закон не читали, а стоило бы ... (п. 1, п. 2 ст. 92 Федерального закона от 18 мая 2005 года N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"). Впрочем, если их задача - дестабилизация обстановки в стране, то они действуют правильно, т.к. "электорат" законов не знает, а об отказе ЦИК'а можно раструбить в СМИ.
Так вот и разводят лохов.
В ответ на: А то, вон вчера Путин заявление сделал, дескать, всех пособников западного капитализма, что порождают нестабильность в стране, скоро "расстреливать" начнут (типа, готовятся поправки в Уголовный кодекс). Так чтаааа бум роль диссидентов при советской власти играть.
А что, диссидентов расстреливали? У вас есть список расстрелянных?
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
а вы хотите сказать, что при советской власти, как впрочем и при любой другой, не расстреливают политических оппонентов? в некоторых странах по закону не растреливают, а по жизни только так...
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
Путен слишком много сделал для, того, чтобы участники кооператива ОЗЕРО были весьма богаты. при этом любые оппозиционные акции против власти назваются прозападными и раскачиванием лодки. Возможно, что это правда. Но статью за коррупцию и воровство повсеместное бюджета никто не отменял, не надо подменять местами Россию и Путена. Россия без Путена=Россия без коррупции. Никаких национальных интересов он не защищает, олигархи как богатели, так и богатеют (смотрите список Форбс в динамике по годам), статья заказная ИМХО. Solidarite et progress - малоизвестная СМИ.
Если для него вопрос личной власти дороже, чем судьба страны, то пусть сам уходит. Давно пора его сменить на вменяемого кандидата и это понимают многие, наверное и он сам, но ссыкотно, что посадят или хуже.
Кто-нибудь верит в то, что выборы прошли честно? да никто в это не верит. 10% ЕР приписали, не менее.
А вообще смешно - "Путин воплощает в себе политику суверенитета и независимости России перед лицом «мирового руководства». В настоящий момент эта Россия образует вместе с Китаем неподконтрольную олигархии державу, которую та стремится уничтожить любой ценой."- особенно эта цитата. Блин кому Китай поставляет товары? кто владелец американских трежериз? в чем хранит Россия ЗВР? где деньги, дома, семьи олигархов, приближенных к власти? рассчитано на малолетних нашистов! вранье!!!
Хм, Вы по ходу не внимательно читаете, "расстреливать" написано в кавычках, если Ваши познания русского языка не позволяют Вам понять, какой смысл придают слову кавычки, то Вам надо обратиться к истокам, то бишь к учебнику русского языка. Вы ж взрослый человек, поди, одну книжку осилите.
В ответ на: надо голосовать за людей,которым мы доверяем.
Так вот власть постаралась сделать так, что не даёт возможности даже так выразить своё мнение!
Графу "против всех убрали" - выбирай меньшее из зол.
И даже при таком раскладе всё равно тянут проценты за свою партию воров (по привычке).
Так сколько можно им доверять - хватит!
А это уже "классовая ненависть". Воистину,"Всё Возвращается На Круги Своя" Вот только,к какому классу (сословию) принадлежит партайгеноссе рыков и кого он так ненавидит?
Я еще раз говорю,надо голосовать за людей,а не за партию.А уж в Думе пускай обьединяются с теми,которые защищают интересы нашего горда и области.Мы,столица Сибири,а все клянчим у Москвы.Если бы было нормальное финансирование,давно был бы построен третий мост через Обь.Разве это справедливо?
В ответ на: Мы,столица Сибири,а все клянчим у Москвы
Мы - столица НСО, а Тюмень или Красноярск не собираются удовлетворять хотелки самозванных "столичных жителей" (возможно, некторые из тюменцев или красноярцев и хотели бы бортануть Москву, но уж не для того, чтобы сменить ее на Н-ск).
В ответ на: надо голосовать за людей,а не за партию.
Да не знаю я таких людей в Н-ске!
Никто не соизволил обещать отстаивать мои интересы так, чтоб я поверил!
Натура такая - нет кумиров и образцов для подражания, всегда в школе трояки ставили за сочинения "на кого бы вы хотели быть похожи".
А заявления типа "Рай для Сибири" как раз и будут нагнетать нестабильность и сепаратизм.
Я может и не против обойтись без "руки Москвы", но нет силы, способной грамотно и честно управлять хоть половиной страны.
Или кому-то есть разница на федеральном уровне или на Всесибирском будут обдирать народ?
Кто-то уже пожелал возглавить сие действие?
"На мой взгляд, большинство россиян высказались 4 декабря и итоги выборов показали, что поддержка "Единой России" колоссальная. Она остается самой массовой и крупной, и уважаемой политической силой", - прокомментировал в субботу Прокопенко протестные акции на Болотной площади в Москве.
По его словам, "мнения меньшинства и тем более политических маргиналов, которые действуют при поддержке Запада, навязывать недопустимо". "Потому что абсолютное большинство у власти, соответственно и власть у нас от кабинетов до улицы", - цитирует его сайт "Единой России"."
Какой-то неумный этот Прокопенко - логика отсутствует напрочь.
Может молод ещё слишком, думать не научился? С фото сайт отжёг - на нём что за вьетнамо-чеченская команда Молодой гвардии?
Вот, чучело! Между прочим его "процитировал" наш "бесхребетный"!
Потом правда сослались что это была техническая накладка видать димасик в последнее время стал "заливать за воротник"
что мешало Медведеву и Путину принять выбор народа как есть?
Ну.. законы принимались бы не с ходу, а после "обработки" депутатов.
Все равно Жирики и Мирончики голосуют под "дудку". А КПРФ всегда сдает своих избирателей.
Все депутаты (кроме "фруктов") увеличили свое присутствие в ГД - рады, радёшеньки.
В Ярославе на саммите Медведев хотел объявить себя на 2-й срок.
Смерть хоккеистов - и его заявление о 2-ом сроке была уже не в тему.
Сейчас у Медведева есть шанс: может выступить как ГАРАНТ Конституции и отменить выборы.
И его народ поддержит на 2-й президентский срок.
Вчерашний тусняк у ГПНТБ показал, что партии не имеют своих лидеров - кандидатов в Президенты. А именно вчера можно было поднять транспаранты с ИМЕНЕМ кандидата от партий.
На сегодня нет лидера, того кто пойдет в Президенты и у КПРФ.
Зюганов по молодости испугался, а сейчас.. в 67 лет, он просто - старик, пенсионер. Ему просто хочется сидеть в тепле и при деньгах, которые он уже заработал.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
ПО ЗАКОНУ... и выборы нельзя отменить. А народ требует
а у нас в стране живут часть народа по понятиям, другая - как прикажут.
//меня лично напрягают мусора в ГИБДД, которым приказывают на выборы и праздники пьяных не задерживать, быть лояльными, а после праздников придираться ко всем, чтобы выполнить месячный план.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
В ответ на: ПО ЗАКОНУ... и выборы нельзя отменить. А народ требует
Ошибаетесь.
Ознакомьтесь со статьёй 92 Федерального закона от 18 мая 2005 года N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".
И кто же это сделает? Кто эта неизвестная и неподконтрольная сила? И почему только на ВВП? Нонсенс какой-то. Почти вся страна проворовалась, а отвечать должен только ВВП? Система воросвства и грабежа почти узаконена. Посмотрите на владельцев многих квартир, на "соучредителей", на ....все воры. Почему должен отвечать только ВВП? Фигня полная. При всём моём нейтрализме к нынешней власти, вызывает возмущение попытки раскачать общество революционными методами. Уже проходили, не надо больше. Смешно, но вот выступаю как апологет нынешней власти, к которой лично у меня много вопросов.
В ответ на: >ПО ЗАКОНУ... и выборы нельзя отменить. А народ требует
Ошибаетесь.
Ознакомьтесь со статьёй 92 Федерального закона от 18 мая 2005 года N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".
В этой статье однозначно сказано, что после установления итогов голосования, определения результатов выборов депутатов Государственной Думы все отмены результатов могут быть проведены исключительно в судебном порядке.
В ответ на: В этой статье однозначно сказано, что после установления итогов голосования, определения результатов выборов депутатов Государственной Думы все отмены результатов могут быть проведены исключительно в судебном порядке.
Однако некоторые горячие головы на форуме призывают ДАМ отменить итоги выборов своим решением.
Да и вчерашняя "резолюция" московского митинга, требующая признания прошедших выборов недействительными и дающая на это решение 2 недели, в лучшем случае является неприкрытым давлением на суд, а в худшем - вообще предусматривает внесудебный порядок отмены результатов выборов.
В ответ на: "резолюция" московского митинга, требующая признания прошедших выборов недействительными и дающая на это решение 2 недели, в лучшем случае является неприкрытым давлением на суд
Да хотя бы заставить хоть как-то заставить их шевелиться в этом направлении, а то ведь они ослепли и "не видят нарушений", более того - пытаются всех убедить, что таковых не было (или минимальные).
В ответ на: Да хотя бы заставить хоть как-то заставить их шевелиться в этом направлении, а то ведь они ослепли и "не видят нарушений", более того - пытаются всех убедить, что таковых не было (или минимальные).
Что значит "хоть как-то"?
Незаконными методами устранять нарушения закона?
Где там сказано про незаконные?
Вот если не захотят соблюдать закон в добровольном порядке - тогда уж и слегка незаконными, типа несанкционированных митингов и прочих пикетов. Иначе - болота и беззакония станет ещё больше.
Вы же понимаете, что подонки, которые не понесли наказания за свои деяния становятся ещё бошльше опасны?
Посмотрите ради интереса.
Ролики действительно фарс. Особенно мне понравился момент как чувак показал "стопку" бюллетеней, ткнул пальцем в медведя и через долю секунды убрали свою 1-мегапиксельную камеру куда-то в сторону
Доказали вброс называется! И понеслось ... по трубам этих ваших интернетов.
В ответ на: Посмотрите ради интереса.
Ролики действительно фарс.
Вы же понимаете, что ЕР "утопила" сама себя до выборов. Нарушения были. Масса материалов о нарушениях в период подготовки к выборам.
Партия власти кроме адм.ресурса ничего не противопоставила. Никакого "агитпропа о свершениях и достижениях" за 4 года. Почему? Нечего было показать и рассказать? Ну так ведь есть же что-то, или совсем все плохо?
Отказ от участия в дебатах-колоссальная ошибка. Страх перед оппонентами.
Где творческие люди в партии? Их нет.
Выборы должны были стать максимально честными. Лидеры ЕР не почувствовали как накалилась ситуация. И вот результат.
Не было бы темы "незаконности" выборов, возникла бы другая. Чуть позже. Вывод один: "власть" стала весьма непопулярна у большой части источника власти.
В ответ на: Посмотрите ради интереса.
Ролики действительно фарс.
Тот, на который вы дали ссылку - просто пропаганда от власти!
Чего вы ожидали увидеть в ответ?
Конечно там будет обязательное упоминание Госдепа США и монтированные несуразности с УИК.
Вы другие ролики смотрели, где всё чётко и ясно видно?
Если да, то может их лучше откомментировать?
Там и фамилии и участки перечислены и данные до и после фальсификаций.
Зачем же рассматривать в качестве факта результат переработки от противоположной стороны?
Как-то нелогично.
В ответ на: Не было бы темы "незаконности" выборов, возникла бы другая.
Да не будь самих фактов фальсификации и использования административного ресурса - никакой темы незаконности не возникло бы.
А вот тогда, как утверждается, госдепу США пришлось бы повыдумывать поводв.
А так им просто упростили задачу - зафиксировать то, что использовала ЕР.
Ну, а "волшебство" Чурова - и вовсе навиду - тут-то куда деваться?
Инет - он общий, и там есть показания живых свидетелей - их тоже смонировали?
Более того, есть канал, который выпустил это в эфир!
Так возбуждай дело и проверяй - какие проблемы? раз два три четыре
Так ведь это далеко не первые выступления.
Ведь уже были массовые полу-стихийные выступления. Щербитский, монетизация, пошлины, убийство болельщика в прошлом году. Это все было реакцией общества на явную несправедливость властей. Более того, общество имеет полное право на такую реакцию.
Но, конечно есть политические силы, которые пытаются использовать этот протест. Вот хорошо это или плохо? Наверное, это совершенно естественно. Политики ведь для того и существуют, чтобы представлять интересы тех или иных слоев населения. Иначе народ постоянно митинговать будет. Должно быть разделение труда - одни работают, другое представляют их интересы.
Но если есть такие политические силы, то они не могут обойтись без таких вещей, как тактика и стратегия политической борьбы, целепологание, программа, формальные лидеры и т.п.
Вот говорят - митинги планировались еще до самих выборов. Ну правильно. У кого то были иллюзии, что выборы будут честными? Не было таких иллюзий. С фальсификациями надо как-то бороться? Надо. Митинг - один из элементов этой борьбы. Наравне с юристами, судами, наблюдателями и т.п. И их надо как-то планировать, согласовывать и т.п. Причем, заметьте, просто юридическаю борьба, через суды, будет менее эффективной без поддержки улицы. Громкие, резонансные процессы сложнее на тормозах спустить.
Т.е. необходимо было проводить работу по организации законных протестов народа. Вот люди и проводили. Заранее.
Самое интересное. Что это за силы и нет ли у них неких скрытых целей. Например, провести оранжевую революцию. Или гражданскую войну начать?
Видя череду таких событий в ближнем и дальнем зарубежье, можно предположить, что такие силы ЕСТЬ. И они пытаются повернуть народный протест именно туда. А неуклюжие действие властей - ДАМа и начинающего волшебника только этому способствуют. Вот скажи Медведев 5 декабря, то, что сказал сегодня - что по всем фактам тщательно разберутся, то и митинга бы не было. Но неделя то прошла, страсти накалились, и уже этого заявления может быть мало.
Значит ли это, что нет других, более про-российских политических сил? Нет - не значит.
Что это за силы? Факт, что не парламентские партии. Их риторика, морды лидеров не меняются уже больше 10 лет, они заняли свою экологическую нишу и "оторвались от народа" точно также как и ЕР. Да и сильно ли большое отличие их от партии власти?
Есть некоторый шанс, что появятся новые люди, которые смогут обновить оппозиционные партии, да и ЕР тоже.
Собственно, оптимальный результат событий последней недели - "сбить нимб с голов руководства ЕР и страны" и шанс на более честные выболы в марте.
ЗЫ Число желающих в наблюдатели пойти всяко зашкаливать будет.
В ответ на: Например, провести оранжевую революцию.
Ага, жителям тех стран, на деньги которых проводились эти оранжевые революции (в основном США) скоро самим придётся выходить на митинги против незаконного использования их налогов
Таймс опубликовала факты такого использования по многим странам (все последние), включая подготовку в России и Белоруссии.
Так вот в Россию вбухали через неправительственные организации 9 млн.$, а толку "0", толи организации были подставные (типа "Рога и Копыта против режима"), толи просто растащили по русской привычке.
Ну, вот как можно вести дела провокаторам с запада с такими безответственными наймитами?
Майкла Макфола теперь, поди, тоже на ковёр к Обаме вызовут за провал операции.
Николай Стариков использует сейчас такие грязные технологии, что в его сторонниках, видимо, останутся только сотрудники ФСБ и ФСО, проходящие каждодневную НЛП-обработку на своей работе.
Сегодня даже полицейский, следивший за порядком на пикете в Первомайском, бросил фразу, что он поддерживает лозунги пикетирующих.
В ответ на: сотрудники ФСБ и ФСО, проходящие каждодневную НЛП-обработку на своей работе.
Вау! Вы и в этой сфере специалист?!
Расскажите, откуда узнали? И как по-вашему, когда они работают, если каждый день проходят эту треклятую НЛП-обработку? И кто же их каждый день обрабатывает, а, главное, зачем?
Кстати, ещё очень интересна чисто практическая сторона указанной процедуры - как их обрабатывают, каждого по отдельности или строем?
И что случится, если кого-нибудь не обработают (в отпуске человек, в командировке, на дежурстве, на больничном и т.п.)?
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Эдика когда-нибудь прибьют за его выходки. Причем сделают это свои же. После того, как сам лидер покинул "собратьев по оружию", сел в тачку и укатил куда-то с площади Революции (замерз, наверное, бедный совсем), многие не простят ему такого откровенного кидалова. Вслед за предводителем с площади в растерянности потихоньку рассосались остальные лимоновцы. Вот те раз! Спрашивается, а где же "святые и нерушимые" принципы оппозиционера?! Они же клялись стоять, пока результаты выборов не отменят? Налимонились, наверно:) Пошли искать своего хозяина, чтобы получить очередную порцию телесных поощрений:) На Болотной вообще был полный мрак. Разношерстная полупьяная толпа в составе гремучей смеси из либерастов, коммунистов, нацболов, анархистов и прочего сброда неистово истерила по поводу итогов выборов, причем каждый орал своё, стараясь перекричать соседей... И вот эти люди, гордо называющие себя единой оппозицией, хотят взять на себя ответственность за будущее России?! Ха, даже не смешно...
В ответ на: Разношерстная полупьяная толпа в составе гремучей смеси из либерастов, коммунистов, нацболов, анархистов и прочего сброда неистово истерила по поводу итогов выборов, причем каждый орал своё, стараясь перекричать соседей... И вот эти люди, гордо называющие себя единой оппозицией, хотят взять на себя ответственность за будущее России?!
Вы сгущаете краски (или перевираете, не вдумываясь или специально)!
Повадки провокатора.
Пришли обычные люди, а не оппозиция, как вы пишете.
От оппозиции тоже были представители - цели в даннои случае были общие.
Не истерили, а митинговали, и не по поводу результатов выборов (так говорят только на правителственных ТВ каналах), а по поводу фальсификации результатов! (разницу чуете?)
Эти люди хотят призвать к ответственности нарушителей, а вот вас, походу, будущее России вообще не волнует, раз устраивает текущее положение дел.
В ответ на: в составе гремучей смеси из либерастов, коммунистов, нацболов, анархистов и прочего сброда.
...эти люди, гордо называющие себя единой оппозицией
Кто называет себя "единой оппозицией"?
Например, коммунисты прямо заявили, что с либерастами им не по пути:
"... мы не приемлем попыток пронатовских ультра-либеральных сил использовать народное негодование для того, чтобы столкнуть страну в «оранжевую» смуту и хаос". Из Заявления Президиума ЦК КПРФ.
Обратите внимание на статус пришедших в гости к янки: от либералов - сплошь лидеры партий и движений, от "эсеров" - очень заметная фигура, но не лидер, от коммунистов - типичная "заднескамеечница".
ПО мне пусть политики сами разбираются с этими выборами, наша часть поддержать инициативу против монополии власти, ну не мы же будем вести пересчет.... и оспаривать это в суде...
Митинги , демонстрации это единственный путь, что бы хоть что-то случилось в этой стране по воле народа, пусть с Ер снимут их украдены 20 % народ успокоится...
"Не человек для государства, а государство для человека" - честно признался Путин и сделал серьёзное лицо, чтоб все знали этого человека.
А про баранов - это монтаж, что там в Ведомостях написано?
В ответ на: пусть с Ер снимут их украдены 20 % народ успокоится...
А вот Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ
указявит совсем иное..
Я пишу эту статью и вижу, что митинговые страсти в очередной раз апеллируют не к закону, а к чему-то другому... web-страница
Для него нет нарушений закона, Конституции!
Вот так!
В ответ на: Валерий Зорькин, председатель Конституционного суда РФ
Написал Очень много букоф,
написал предположения про "руку запада" и "разруху 90-х",
а почему не узрел нарушений - не написал - как так?
Или конституционный суд тоже успел ослепнуть от "непредвзятости", как статуя фемиды?
В ответ на: Оппозиция выторговала места в комитетах Госдумы за митинг на Болотной
Больше похоже на "партия власти предложила откупные оппозиционным партиям за неучастие в будущих митингах".
И честнее и смысл сохраняется, а то получается - на митинге требовали одного, а получили взамен другое - тогда в чём предмет торга?
В ответ на: Думали, "проглотят" все фальсификации, сыто причмокивая.
Где суд который доказал фальсификации.
Оппозиция к ним готовилась глубоко и заранее. Заведомо зная что никаких мандатов уличные бузотеры не получат. Был разработан план фальсификаций, о котором власть не могла не знать, поскольку все об этом знали.
Сейчас Путин устроил пиар-акцию и 24-го на митинг придут только нездоровые на голову.
В ответ на: Где суд который доказал фальсификации.
Прокуратура должна возбудить дела, провести следствие, назначить дату суда - вот вам и будет суд.
А пока великие чиновники будут слепы к фактам и не будут вести следствия по ним - о каком суде вы спрашиваете? Вы, что, в правовом государстве живёте с порядочной властью, чтоб они сами под себя копали?
В ответ на:Был разработан план фальсификаций, о котором власть не могла не знать, поскольку все об этом знали.
Кончно был план фальсификаций о котором власти знали - они тренировочные выборы ещё в августе проводили - обкатывали систему, все остались довольны.
А вот наблюдатели и некоторые члены избиркомов оказались неблагодарны таким постановочным выборам и выложили детали этого плана с аудио-видео доказательствами, математическими выкладками-графиками и личными наблюдениями.
Власть обиделась и ...
В ответ на: Прокуратура должна возбудить дела, провести следствие, назначить дату суда - вот вам и будет суд.
А пока великие чиновники будут слепы к фактам и не будут вести следствия по ним - о каком суде вы спрашиваете? Вы, что, в правовом государстве живёте с порядочной властью, чтоб они сами под себя копали?
Выдержка из УПК РФ:
"Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
(п. 4 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 404-ФЗ)
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления."
Вот и поводы и основания как минимум для проверки. Более 500 страниц. Наверное уже работа в правоохране вовсю кипит.....
В ответ на: Прокуратура должна возбудить дела, провести следствие, назначить дату суда - вот вам и будет суд.
Ничего не выйдет. Суд не найдет фальсификаций результатов выборов. Найдет фальсификации фальсификаций. И вы просто заявите что расследование было не объективным и зависимым.
И так до бесконечности пока таким путем "победит" ваша партия.
Но это еще не все. "Проигравшие" в такой борьбе партии заявят о необъективности и зависимости расследования и круг замкнется.
В ответ на: - что в новых планах, можно подробнее?
Одного не пойму. Зачем так фальсифицировать чтобы оппозиция вообще никаких мандатов не получила. Типа перестарались на местах, да? А теперь им эти ничего не значащие места дадут. Пусть, мол, подерутся между собой за халявный мандат.
Пусть начнут с данных ЦИК на телеканале Россия, узнают каким образом ТК их фальсифицировал, что суммарно получилось аж 146%
Думаю, что ТК предоставит доказательства, что так им передал ЦИК - так кто финансировал ЦИК за фальсификацию?
Госдеп? Чей?
При такой постановке вопроса, конечно, не жду объективного расследования, когда главарей надо сажать на 12 лет по УК.
В ответ на: Пусть начнут с данных ЦИК на телеканале Россия, узнают каким образом ТК их фальсифицировал, что суммарно получилось аж 146%
Вы уверены, что это - данные ЦИК?
"Объявленные в эфире канала «Россия24» предварительные результаты голосования по Ростовской области, где явка избирателей якобы составила 146,47%, не имеют отношения к официальным данным Центризбиркома, сообщил глава областного избиркома Сергей Юсов.
Юсов пояснил, что он отправил в ЦИК стоп-кадр с эфира.
«В центральной избирательной комиссии сразу же с гневом ответили: „У нас никакие девочки ни вдоль каких табло не ходили, а ходили только председатель Центризбиркома Чуров и его заместитель Ивлев Леонид Григорьевич“, — цитирует Юсова РИА „Новости“».
По его словам, табло, которое зафиксировано на стоп-кадре, «убедительно показывает — к Центризбиркому это не имеет никакого отношения».
«Во-первых, в Центризбиркоме совершено по-другому были выстроены табло, на которых бежали цифры, во-вторых, все политические партии были расположены строго в том порядке, в котором они были расположены в избирательном бюллетене», — сказал Юсов.
По его мнению, «совершенно очевидно, что это телеканал создал свою систему оповещения».
Юсов уточнил, что результаты из ГАС «Выборы» в данную таблицу попасть никаким образом не могли, так как это закрытая система и она вообще не связана с интернетом." http://news.rambler.ru/12097930/
Это перебор. Больше чем сообщает телевизор или лентура с ЖЖ, наш человек осилить не может.
Да и вообще, какая разница что там придумывают плохие танцоры. Пусть те, кто за них голосовал выйдут и скажут прямо: почему.
Если потому что против едра, то что еще тут обсуждать. Быть против много ума не надо. Предвыборная компания, если эти унылые ролики так можно назвать, состояла целиком из обсирания едра.
Кстати, как вы думаете, почему ни одна опартия не требует упразднения полицейского режима в РФ? Может быть именно потому, что им такая хунта самим пригодится окажись они у власти.
В ответ на: По его словам, табло, которое зафиксировано на стоп-кадре, «убедительно показывает — к Центризбиркому это не имеет никакого отношения».
Они там реально дебилы?
Их спрашивают про данные, полученные от ЦИК, а они отвечают - "табло не наше".
То, что картинка телеканала, и ёжику понятно, но вот Юсов, видать, тупее ёжика (или притворяется недоумком, совместно с Центризбиркомом.), раз на вопрос про цифры отвечают про картинку (вернее про табло перед которым ходят девочки - ужас, какая деградация умственных способностей!! А скорее всего - чувство безнаказанности!!!).
Понятно, что если таких "умных" ставят в региональные комиссии, то там хоть 200%, хоть 1000% могут показать.
В ответ на: Они там реально дебилы?
Их спрашивают про данные, полученные от ЦИК, а они отвечают - "табло не наше".
Вам дебилы и отвечают что никаких данных в каналы не сливали, а что там показывали по ящику так не их дело. Журнализды у нас и сами могут подбирать факты для актуализации мировоззрений. Точнее их единственно только этому и учат на журфаке МГУ.
Мозк русского журнализда работает по схеме: врать легко - проверять трудно.
В ответ на: Журнализды у нас и сами могут подбирать факты для актуализации мировоззрений.
Что-то каналы Россия в эти выборы не отличались свободомыслием.
Всё, что не далали - делали в угоду и по указке правящей партии.
Если это чья-то частная инициатива (в чём очень сомневаюсь) - кто такой смелый, чтоб сопроводить эти циферки "По данным ЦИК"? Пусть предъявят его стране, а мы посмотрим, кто изображал ГАСа.
Путают причину и следствие:
"Совет Общественной палаты РФ назвал резолюцию Европарламента о нелегитимности прошедших 4 декабря выборов в Госдуму РФ "провокацией" и даже "попыткой дестабилизировать общественно-политическую ситуацию" в стране"
1. Ситуация была дестабилизирована нечестными выборами;
2. Стабилизировать ситуацию могут только честные выборы, но от них почему-то отказываются
Что там по плану дальше у Путина, что разумные решения отвергаются, а в ответ пишут бред?
Мне видится ситуация попытки "насильственного удержания власти" (ст. 278 УК РФ) - любыми способами и со всех сторон, откуда ни смотри.
Может там в Страсбурге потом и дальше пойдут в поддержке митингуюших?
Поддержут лозунг "Путина под суд"?
Александр Торшин заявил: "из России, как во времена холодной войны, начинают лепить образ внешнего врага, попирающего демократические принципы и нормы, а также общечеловеческие ценности"
Остаётся вопрос: а кто заставлял власти попирать ценности и демократические принцыпы?
Т.е. делать - делают, а чтоб в этом обвиняли - так не хотят?
Господа оппозиционеры, а Вы правда считаете, что без Путина будет лучше?
Вот сколько не спрашивал - кого вы видите вместо него президентом - получаю ответы - "найдется умный человек!", "Нам нужен порядочный!", "Путин - вор!". Укажите пожалуйста фамилию, имя и, желательно, отчество человека, за которого вы бы пошли голосовать на ЧЕСТНЫХ выборах президента. То есть если бы на 100% были бы уверены в честности и неподкупности избиркома (ну как если бы на всех местах и должностях Ваша мать бы сидела)
Ну и заодно хочу посмотреть видеоролики на которых убедительно видно, что на выборах в думу были нарушения (ну кроме урны для голосования из картонной коробки - там действительно согласен) желательно ссылочки с указанием ТОЧНОГО времени в ролике, на котором происходит нарушение.
Пы.Сы. Сам голосовал за КПРФ. Сам не верю что выборы были кристально честными, но даже своим умишком понимаю что абсолютно честных выборов быть не может. Всегда и везде будут нарушения по типу урн из коробок и прочего.
В ответ на: Господа оппозиционеры, а Вы правда считаете, что без Путина будет лучше?
Правда, без Путина и его коррумпированной вертикали власти будет лучше.
В ответ на: Вот сколько не спрашивал - кого вы видите вместо него президентом - получаю ответы - "найдется умный человек!", "Нам нужен порядочный!", "Путин - вор!".
Это неправильная установка голосовать "за человека" на выборах в президенты. Ее как раз и вдолбили нам на подсознательный уровень, чтобы люди не голосовали вдумчиво. Голосовать надо за партию, за ее программу, за людей которые в этой партии.
А Вместо Путина, на мой взгляд, вполне сойдет Зюганов на переходный период. потом найдутся и более достойные лидеры, я надеюсь. Главное, что надо менять курс коренным образом, иначе надеяться вообще не приходится, слишком призрачными получаются эти надежды.
В ответ на: и заодно хочу посмотреть видеоролики на которых убедительно видно, что на выборах в думу были нарушения
Вы 20% от 49% отличаете?
Если бы были ролики на которых убедительно видно, что добавили почти 30% голосов за ЕР - как бы власти оправдывались?
А пока в сети есть свидетельства наблюдателей и членов ИК, которые зафиксировали нарушения на участках и в ТИК. Нарушения в ЦИК показали всем по центральным канлам (146%), да и то отнекиваются - "табло не наше".
Это ведь как в автоаварии с родственником начальника ГИБДД - "столб перебегал дорогу в неположенном месте" или "женьщины на тротуаре спровоцировали наезд на них автомобиля".
В ответ на: А давайте голосовать за Прохорова! У него денег до чертовой матери воровать не будет!))) Ну или денег мало не бывает?!
По ящику смотрел сейчас общение народа с Путиным.
Он признал, что состояние всех российских "алигаторов"
нечестное, (как будто народ этого не знал)
Путин много лет охранял милиарды Прохорова,
теперь пора меняться местами?
Хотя у Прохорова есть
программа и партия, в отличии Путина
У Прохорова нету партии)))) вы забыли осеннюю отставку...?
А давайте сразу Березовского в президенты, а что ????))))
чего размениваться не понимаю.... или так новый тандем
Прохор президент, Береза премьер...
Не будем так скажем отходить от старых и добрых традиций
После протестных акций в Москве душу не покидает горький осадок. С одной стороны, хорошо, что наш народ, наконец, консолидировался, набрался смелости и проявил принципиальность в отстаивании своих законных прав и гражданской позиции, не боясь ни кремлевских церберов, ни полиции, ни военных. С другой – убивает то, что люди в своей массе избрали лидером такого нерукопожатного (да, именно так, а не иначе!) человека, как Навальный.
Вы посмотрите на него! Это ж не либерал, а настоящий националист, открыто поддерживающий антисемитские акции, готовый задушить не только евреев, но и всех остальных нерусских! Отлично помню, как в ходе одной из акций Навальный лично подначивал избиение мигрантов с Кавказа, называя их «черно***ыми отбросами» России. Что это, либерализм?! А ведь народ идет за ним, верит в него, связывая с его фигурой надежды на перемены в России. Я сам наивно верил, а сейчас жестоко разочарован. Слышали бы митингующие, как за глаза на одной из наших акций протеста Навальный назвал их тупыми баранами, которых нужно только «разогреть до нужного состояния и направлять в нужную сторону, как в стойле»… Глядя на все это, даже не верится в то, что такой человек может объединять вокруг себя нормальных людей, искренне верящих в то, что перемены в России достижимы цивилизованными методами борьбы. Все это очень похоже на дурной сон.
Лично мое мнение, что уж лучше продолжать сопротивляться власти порознь, чем под началом Навального. России необходимы цивилизованные перемены, глубокие структурные реформы и настоящее гражданское общество, но не нужен фюрер Навальный, носящий маску либерала и спекулирующий на народном гневе!
А кто сказал, что он антисемит? Он же выходец из Яблока, где, надо полагать, прошёл хорошую школу.
Кстати, если забить в гугле "антисемит Навальный", первые полтора-два десятка ссылок начинаются под копирку - "Алексей Навальный – спаситель отечества в своих корыстных интересах. Мы все должны быть признательны ему за еще одну новинку политтехнологов ...". Т.е., кто-то запустил утку, а остальные подхватили, не мудрствуя лукаво, и давай тиражировать.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
В ответ на: С одной стороны, хорошо, что наш народ, наконец, консолидировался, набрался смелости и проявил принципиальность в отстаивании своих законных прав и гражданской позиции, не боясь ни кремлевских церберов, ни полиции, ни военных
Так это же возбуждает, рреволюция, понимаешь. Дух Че носится над толпой. Думать не надо. Голову можно с собой не брать, но как тогда орать "Путин вор".
Совсем другое преодолеть страх перед текстом закона, инструкции, конституции. Прочесть, разобраться, усвоить и делать все самостоятельно не платя взяток и откатов. А тем кто пытается взять рубить руки по шею сразу. Потом доказывать что был прав. На суде, конечно. Используя его как трибуну. Это я понимаю, была бы радость. А так, да, одна только горечь и стыд за соотечественников избравших горлопанство в качестве орудия достижения своих эгоистических целей.
В ответ на: После протестных акций в Москве душу не покидает горький осадок...
Вы это где-то скопипастили?
Вот один в один уже читал такой пост где-то.
Новые инструкции, с новыми нотками "хорошо, что наш народ, наконец, консолидировался, набрался смелости и проявил принципиальность", а дальше пошло про "вождя" навального.
Вот вы почему его так называете?
Народ то сам по себе на митинг приходил, никого в вожди не выбирал, а выступающих на митингах было масса.
С чего тогда паника по всем форумам?
Так на выбор: от хищений общенародной собственности в особо крупных размерах до насильственного удержания власти в стране.
А что не так? Было бы желание доказать преступление, а статьи найдутся.
В том то и дело, многие люди пришли впервые на митинг, не за Навальным, Немцовым или еще кем-то. А просто из-за того что им надоела ситуация когда их обманывают.
Вы посмотрите на него! Это ж не либерал, а настоящий националист, открыто поддерживающий антисемитские акции, готовый задушить не только евреев, но и всех остальных нерусских!
Да дело даже не в этом. Навальный - хорош именно для инета, для блогов, для переписки, для виртуала, а в реале он пока смотрится крайне бледно, имхо. Т.е .как минимум в этом плане у него практики нет и еще долго не будет. Самое лучшее, что у него пока здорово получается - роль сетевого флеймера ,провоцирующего народ на разные "великие дела". Поэтому ему может пока и не стоит отказываться от этого "амплуа". На президента ,во всяком случае он точно не тянет. Хотя потусоваться-засветиться, конечно, можно. Мне, например ,просто из циркового любопытства интересно ,у кого из двух тусовщиков-недопрезидентов Прохора или Наваленка будет больше голосов
Вот сколько не спрашивал - кого вы видите вместо него президентом - получаю ответы - "найдется умный человек!", "Нам нужен порядочный!", "Путин - вор!"
Периодичность нахождения умного человека на нашем, так сказать верху - один-два раза за сто лет . Вероятность, что именно этот человек сменит Путина ,конечно есть, но не меньшая вероятность есть у альтернативы, что Путина сменит какой-нибудь Недоельцин-Полугорбачев со всеми вытекающими из этого факта идиотизмами
Вы тут всех хотите убедить в том что кроме Путина у нас нет и не будет никого? :-)
Такая маленькая страна что других умных людей у нас нет и не найдется.
По крайней мере должна быть конкуренция. Если ее нет, то можно ничего не делать, двигаться никуда не нужно.
В ответ на: Периодичность нахождения умного человека на нашем, так сказать верху - один-два раза за сто лет . Вероятность, что именно этот человек сменит Путина ,конечно есть, но не меньшая вероятность есть у альтернативы, что Путина сменит какой-нибудь Недоельцин-Полугорбачев со всеми вытекающими из этого факта идиотизмами
Но ведь еще меньше вероятности этому случится если Путин будет не сменяем, а главное что ему не нужно ничего делать, то есть застой.
Может быть все таки должен быть естественный отбор, конкуренция.
Такая маленькая страна что других умных людей у нас нет и не найдется.
Да дело немного в другом .Умных людей у нас - эшелоны. Но не факт ,что все эти люди в силу хотя бы господствовавшего долгие годы в нашем отечестве такого специфического феномена, как "отрицательная селекция", находятся во властных или даже околовластных кругах. Вот как раз там-то умных может раз-два и обчёлся...И вероятность того, что именно эта крупица умных попадет в президенты, может вполне приближаться к нулю, увы
Согласен.
У меня вообще иногда возникает ощущение что если человек не может себя ни в чем проявить, он идет в политику (это про тех кто в политике пару десятков лет). Политик это некий "говорун", если говорит хорошо, с толком чувством расстановкой, то держится на плаву, если нет, то идет вниз.
И это должно меняться, именно за дела должны оценивать политика, а не за крики на митингах.
Еще в догонку, у нас лидеры некоторых партий, сначала клеймят ЕР всякими разными словами, в том числе и в думе, а потом тихо голосуют вместе с ЕР.
Или некоторые вроде бы несогласны с итогами выборов, но почему-то сдавать мандаты не спешат, по всей видимости все устраивает.
Если люди начнут это замечать, может быть тогда что-то изменится.
Зюганов 5 раз участвует в выборах президента и каждый раз стабильно проигрывает, то может быть нужно кого-то другого найти в КПРФ, может быть более молодого, более живого и амбициозного. Но нет, почему-то паровоз едет по тем же рельсам. Если Зюганов не доволен выборами, то почему они не сдадут мандаты? Почему только Навальный отсидел 15 суток, а коммунисты сидели дома и делили депутатские кресла?
Дела... дела... вот что говорит о людях.
кпрф - как и многие партии, частная лавочка: в которой все 100%тно голосуют за хозяина
жирик чуть поумнее, у него партия тоже на него и сына записана, так тот и сказал: если за меня партия 100% проголосует, чтобы я шел от партии в президенты, я проголосую против себя, т.к. ну не может же так быть, чтобы все единогласно проголосовали (интересно, у них тайное или открытое голосование?)
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
В ответ на: Так на выбор: от хищений общенародной собственности в особо крупных размерах до насильственного удержания власти в стране.
А что не так? Было бы желание доказать преступление, а статьи найдутся.
Это бла-бла-бла... Не круче "все поделить" что на новоязе произносится как "Путин - вор".
Не можете назвать статью и сформулировать состав? Тогда какого черта сплясываете. В частности такие поступки классифицируются по УК как клевета. Ст. 129.
В ответ на: Зюганов 5 раз участвует в выборах президента и каждый раз стабильно проигрывает, то может быть нужно кого-то другого найти в КПРФ, может быть более молодого, более живого и амбициозного. Но нет, почему-то паровоз едет по тем же рельсам. Если Зюганов не доволен выборами, то почему они не сдадут мандаты? Почему только Навальный отсидел 15 суток, а коммунисты сидели дома и делили депутатские кресла?
Предоставьте нам, постоянным избирателям КПРФ, самим решать, какой нам нужен лидер, сдавать или нет мандаты избранным нами депутатам и т.д.
В ответ на: Данный персонаж уже давно проживает в США.
Ну, сейчас не патриархальная эпоха, и нет ничего удивительно в том, что человек переехал на ПМЖ к супруге, гражданке США, некогда работавшей в московском представительстве американского инвестиционного банка Brunswick UBS Warburg. Источник
Сам же Илларионов трудится в США старшим научным сотрудником Института Катона (Вашингтон, федеральный округ Колумбия).
В ответ на: Вот послушайте, человек 5 лет проработал личным советником Путина...
Чушь несет ваш человек.
Первые 20-минут он описывает реальную ситуацию, ну это для затравки. А вот выводы, его выводы, уже типично либарсто-запугивающие, ничего общего с действительностью не имеющие.
Как можно одновременно говорить об уникальной сложившейся системе управления и тут же как ее логичное продолжение впаривать типичное развитие событий для уже известных систем, не имеющих с этой ничего общего?
В ответ на: Нонсенс какой-то. Почти вся страна проворовалась, а отвечать должен только ВВП? Система воросвства и грабежа почти узаконена. Посмотрите на владельцев многих квартир, на "соучредителей", на ....все воры. Почему должен отвечать только ВВП? Фигня полная.
Привет. Помнишь ты просил(пару дней назад) привести примеры,где ты защищаешь Путина.
Привожу.
Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"
(не все же хотя бы из-за территориальных причин могли припереться на московские площади) и уже ,глядишь, не 50 тыс. будет, а на пару порядков больше)
нифигассе оскорбление 
Жду соляриса-рио или поло 
Основной минус нашего автопрома имхо это именно ценник. 
Кстати Ульянова тоже проплачивали немцы, как потом выяснилось.
Вокруг одни враги! 
