таки уже подведены итоги выборов ?

В ответ на: а как же закон ?

"Примеров того, как у нас принятие поправок, призванных ликвидировать какой-либо дефект регулирования, не приводит к результатам – бездна. И эта бездна расширяется и углубляется. Тем не менее, продолжает действовать заблуждение, согласно которому любая проблема решается принятием или исправлением какого-либо закона .

Это слепое заблуждение часто называют легизмом, в переводе нормативным фетишизмом. Оно является типичным примером наивных представлений о социальном порядке. Этакая примитивная модель , согласно которой жизнь людей регулируется, исправляется и перенаправляется исключительно с помощью формальных норм.

Этому бреду не мешает тот факт, что жизнь его постоянно опровергает. Простота модели сильнее ее неадекватности. И ровно этим нормативным фетишизмом как формой наивности страдает наша" (цит) интеллигенция.

В ответ на: Этакая примитивная модель , согласно которой жизнь людей регулируется, исправляется и перенаправляется исключительно с помощью формальных норм.

Этому бреду не мешает тот факт, что жизнь его постоянно опровергает. Простота модели сильнее ее неадекватности. И ровно этим нормативным фетишизмом как формой наивности страдает наша" (цит) интеллигенция.

таки будем жить "по понятиям" ?
таки нахрена было шоу с выборами и пр. устраивать - и так всем патриотам понятно, кто самый достойный ...
его сразу и "инаугурировать"

Подожди..Я разве зову жить "по понятиям" ? Только зачем свои желалки за действительное выдавать ?

Нормативный фетишизм приятен,но не полезен!

В ответ на: Федеральный закон от 10 января 2003 года N 19-ФЗ "О выборах Президента Российской Федерации" устанавливает в ст. 76:
"2.1. На основании протокола о результатах выборов Президента Российской Федерации Центральная избирательная комиссия Российской Федерации принимает решение о результатах выборов Президента Российской Федерации.
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ)"


не дожидаясь протоколов, торопятся проявить лояльность ...

Гм, с чего Вы взяли, что "не дожидаясь протоколов"?

""Великолепная организация голосования, великолепная работа всех участковых комиссий, территориальных избирательных комиссий, комиссий субъектов РФ... Доставка протоколов была осуществлена в точном соответствии с графиков и, что интересно, ни один самолет не опоздал", - отметил Чуров на заседании ЦИК, на котором подводились официальные итоги выборов."
http://www.ria.ru/vybor2012_hod_vyborov/20120307/588172678.html

[п.9]

ключик, однако в тексте закона "На основании протокола о результатах выборов Президента Российской Федерации Центральная избирательная комиссия Российской Федерации принимает решение о результатах выборов Президента Российской Федерации."

дату принятия решения и/или его публикации еще можно как-то отследить, а вот дату доставки протоколов - увы ...

решение было принято только вчера вечером, а опубликовано только сегодня ...
а обзывать г-на Путина избраным президентом начали (по крайней мере, я тогда услышал) уже вчера с утреца ...


впрочем, поправка принята - как и Вы (возможно), я признаю занудство положительным качеством

Ну, Путин и до выборов, на встрече с иностранными корреспондентами говорил: "Когда меня выберут, тогда я вам скажу...". Без тени сомнения.

Чтобы не быть голословной, ссылка:
http://ria.ru/vybor2012_putin/20120302/583726908.html
"Вы не работаете в МИДе, я пока не президент. Поэтому давайте так - когда я стану президентом, мы соберем наше министерство иностранных дел с одной стороны, посадим японское министерство с другой стороны и дадим им команду - "Хаджиме" (начинайте - ред.), - предложил Путин, который многие годы занимается дзюдо.
Можно и видеозапись встречи 2 марта с иностранными журналистами посмотреть, она на многих сайтах есть.

Но ведь то же выражение употреблял и Зюганов: "Когда я стану президентом, заработает масштабная программа переселения из ветхого и аварийного жилого фонда" (источник), и Прохоров: "Когда я стану президентом, я продам все свои активы и заплачу все налоги" (источник), и Жириновский: "Когда я стану президентом, у нас вновь появится удалая тройка (источник ).

Вас это не смущает?

Одно дело дебаты, обещания, обращения к избирателям, и совсем другое - говорить об этом как почти о свершившемся, без тени сомнения, - иностранным журналистам.
Еще ранее наши отечественные журналисты отмечали, что Путин еще до выборов называл Медведева действующим президентом, хотя так называют президента при наличии избранного, но не заступившего...
Когда я смотрела эту встречу с иностранными журналистами, меня ответ Путина прямо резанул. Вот если бы Путин сказал им: "Если я стану президентом..." - было бы логично.

В ответ на: Одно дело дебаты, обещания, обращения к избирателям, и совсем другое - говорить об этом как почти о свершившемся, без тени сомнения, - иностранным журналистам.

М-да, крепко въелось в умы отдельных россиян низкопоклонство перед иностранцами...

Прилагательное "иностранные" явно затмило в Ваших глазах существителное "журналисты". А на деле статус этой беседы такой же, как у всех прочих предвыборных действ.

Ага..
Премьер высказался и о Конституции РФ: «Я уже говорил и могу вам еще сказать - я в своё время сознательно не стал менять Основной закон . Я знал, что у нас предвыборные страсти будут кипеть. Я сделал это сознательно, Я хочу, чтобы у нас структурировалось гражданское общество»

Т.е Я.Я,Я.. Хочу меняю конституцию,хочу не меняю...Зашибись

Ну и шутка,про гражданское общество.

Вполне очевидно,
"я в своё время сознательно не стал менять Основной закон " = " я в своё время сознательно не стал выступать с законодательной инициативой об изменении Основного закона" .

Причем тут низкопоклонство? Обращения к избирателям, обещания кандидатов сделать-то то и то-то, если они станут президентом, не равнозначны пресс-конференции. Совсем другие формат, стилистика и смысловое значение.

В ответ на: не равнозначны пресс-конференции. Совсем другие формат, стилистика и смысловое значение.

О какой пресс-конференции Вы говорите? В Новоогарево была не пресс-конференция, а неформальная встреча с "избранными" редакторами зарубежных СМИ. Вы разве не видели телерепортаж? Участники сидят за столом и мило беседуют.

Участники сидят за столом и мило беседуют.

И что, Путин должен их агитировать и обращаться к ним как к избирателям? Ему задают вопросы, он отвечает.
Встреча с журналистами это и есть пресс-конференция, независимо от того, много их или мало. А "круглый стол" выступает прежде всего как форма организации обмена мнениями.
ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ, собрание представителей средств массовой информации, проводимое официальными лицами с целью информирования по актуальным вопросам; встреча государственных, общественных деятелей, ученых и др. с журналистами для беседы и ответов... (Толковый словарь русского языка)

Мне же очевидно иное... Ощущение всевластия В.В.П.
Он о чём говорит ? О Конституции!Он что,не понимает несоразмерность своей фигуры к Основному Закону? Своё нижестоящее по отношению к Конституции положение?
Следование ей,оберегание и сдувание с неё пылинок - вот его задачи! А он...Захочу - поменяю.. Кто ты есть ?

Наврядли найдется президент другой страны,который так небрежно публично может высказаться(по сути) о действующем Основном законе.

Но вам(С В.В.П) это конечно не указ...

Ага, и царь, и Бог...

В ответ на: Следование ей,оберегание и сдувание с неё пылинок - вот его задачи! А он...Захочу - поменяю.. Кто ты есть ?

Вероятно, Вы в Конституцию даже не заглядывали...

"Статья 134

Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы. "

Как ваши эмоции и аргументы напоминают извечное женское: "Может быть, ты этого не говорил, но думал!!! думал!!!"

В ответ на: Вероятно, Вы в Конституцию даже не заглядывали...

Намного вероятнее другое... Скажи В.В.П , бурундук - это птица,и вы среди первых найдёте у полосатенького крылья!

Выделенное и нежеприведённое разве похоже на законодательную инициативу? Это высказывание корректно и по духу и по сути ?
Ищите крылья

Я в своё время сознательно не стал менять Основной закон .

В контексте выступления было абсолютно ясно, что речь шла об исключении запрета занимать пост президента более 2 сроков подряд (ст.81).

Вскоре при ДАМ эта статья была изменена (срок вырос с 4 до 6 лет), и ничего - мир не рухнул.

В ответ на: Ага..
Премьер высказался и о Конституции РФ: «Я уже говорил и могу вам еще сказать - я в своё время сознательно не стал менять Основной закон . Я знал, что у нас предвыборные страсти будут кипеть. Я сделал это сознательно, Я хочу, чтобы у нас структурировалось гражданское общество»

Т.е Я.Я,Я.. Хочу меняю конституцию,хочу не меняю...Зашибись

Ну и шутка,про гражданское общество.

Цитируете одно, а приписываете совсем другое. Приводимые вами цитаты как раз и демонстрируют "сдувание пылинок" и защиту Конституции.
Кстати, у вас амнезия что ли?
Разве вы не помните отповедь всяким желающим изменить нашу Конституцию -

"Они никуда не выдают людей, которые прячутся на их территории, в том числе людей, подозреваемых и обвиняемых в террористической деятельности, а к другим странам они предъявляют повышенные претензии, в том числе дают оскорбительные советы для нашей страны - поменять Конституцию, - посетовал Владимир Путин. - Мозги им надо поменять, а не конституцию. То, что они предлагают - это, очевидно, рудимент колониального мышления".

В ответ на: Намного вероятнее другое... Скажи В.В.П , бурундук - это птица,и вы среди первых найдёте у полосатенького крылья!

Это лишь ваши фантазии, причём далеко не самые остроумные.

В ответ на: В контексте выступления было абсолютно ясно, что речь шла об исключении запрета занимать пост президента более 2 сроков подряд (ст.81).

Вскоре при ДАМ эта статья была изменена (срок вырос с 4 до 6 лет), и ничего - мир не рухнул.

Правильно ли я вас понял,что В.В.П был категорически против! ,а отчаянный Д.А.М заступив на вахту, всё бессовестно разрушил?

Неправильно.

ВВП был против исключения из Конституции запрета занимать пост Президента более 2 сроков подряд.

ДАМ изменил другое положение, а именно длительность одного президентского срока.

В ответ на: ВВП был против исключения из Конституции запрета занимать пост Президента более 2 сроков подряд.

не знал ...
Вас не затруднит указать ссылочку ?

добавил:
или речь об известном высказывании президента (домедведевский период) Путина, что он против внесения изменений в конституцию ?

Уточнение принимается.

Действительно, в 2007 году ВВП высказывался против изменения Конституции "вообще" (хотя страсти кипели вокруг 2-х сроков).

однако в контексте топика обсуждалось следующее высказывание:
"Премьер высказался и о Конституции РФ: «Я уже говорил и могу вам еще сказать - я в своё время сознательно не стал менять Основной закон . Я знал, что у нас предвыборные страсти будут кипеть. Я сделал это сознательно, Я хочу, чтобы у нас структурировалось гражданское общество»".

А в нем подразумевалась уже конкретно проблема ограничения 2-х сроков.

В ответ на: А в нем подразумевалась уже конкретно проблема ограничения 2-х сроков.

фразочка звучит неоднозначно "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд."

возможны разные понимания:

нельзя на третий раз подряд,
нельзя на третий раз, если было два раза подряд ...

я подозреваю, что авторы коньституции закладывали (передрав/переведя с иноСРаного) именно второе понимание, но это не более, чем мои подозрения

впрочем, на эту тему не спорят ни думская АппАзиция, ни "наймиты госдепа" ...

В ответ на: возможны разные понимания:

нельзя на третий раз подряд,
нельзя на третий раз, если было два раза подряд ...

Из "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд" второе понимание вытащить крайне сложно.

В ответ на: я подозреваю, что авторы коньституции закладывали (передрав/переведя с иноСРаного) именно второе понимание

Т.е. место нынешней схемы А-А-Б-А-А... была бы схема А-Б-А-Б-А...?

В ответ на: Из "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд" второе понимание вытащить крайне сложно.

Многие считают иначе. Вам ли не знать?

Эти вещи рассматривались в Конституционном Суде еще в 1998 году. И установлено, что:

"Два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации, включая пункт 3 ее раздела второго "Заключительные и переходные положения", не допускает."

"Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному делу окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения, является общеобязательным, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами."

В ответ на: "Статья 134

Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации..........

Удивительно, но в контексте этого обсуждения, Вы даже не берете во внимание то, что внести поправку, это еще не принять, все же есть еще процесс голосования. Я конечно понимаю что в нынешней думе это формальность, но при НОРМАЛЬНОМ парламенте еще не известно, мог бы сейчас путин так запросто рассуждать о своих играх с Конституцией.

Напомню, что процитированное определение 134-О/1998 было принято в связи с рассмотрением вопроса о том, с какого момента считать первый срок Ельцина - с 1991 или с 1996?

Т.е. оно отвечает на вопрос - мог бы Ельцин баллотироваться в 2000 году (и отвечает отрицательно - это был бы 3-й срок подряд). Но вопрос, мог бы баллотроваться Ельцин в 2004 году ("не подряд") тогда не обсуждался.

Опять-таки, в определении записано "Два срока полномочий подряд , о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел...", т.е. слово "подряд" присутствует. Если бы определение запрещало баллотироваться на 3-й срок и после перерыва, то оно звучало бы: "Два срока полномочий составляют конституционный предел...", без слова "подряд".

В том же определении сказано: "На официальной церемонии вступления в должность Президента Российской Федерации 9 августа 1996 года, состоявшейся согласно статье 82 Конституции Российской Федерации в присутствии членов Совета Федерации, депутатов Государственной Думы и судей Конституционного Суда Российской Федерации, Председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации объявил о том, что волей народов России Президент Российской Федерации избран на второй срок, и вручил ему удостоверение об избрании Президентом Российской Федерации на второй срок (1996-2000 годы), а избранный Президент Российской Федерации принес присягу народу и, таким образом, вступил в должность на второй срок подряд .

Следовательно, все участники избирательного процесса - избиратели, соответствующие правоприменители и сам Президент Российской Федерации исходили из того, что он выдвигался, поддерживался и избирался как лицо, претендующее на занятие должности Президента Российской Федерации на второй срок подряд, был избран на второй срок подряд, а предшествующий период был для него соответственно первым сроком, и именно в таком смысле пункт 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" и статья 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации в их взаимосвязи были применены и реализованы в конкретных правоотношениях в процессе состоявшихся выборов...

...

Конституционный Суд Российской Федерации определил:
1. Производство по делу о толковании статьи 81 (часть 3) и пункта 3 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации прекратить в связи с отсутствием неопределенности в их понимании, поскольку в соответствии с ними Президент Российской Федерации до выборов в июне - июле 1996 года осуществлял свои полномочия первый срок и был в 1996 году избран на второй срок подряд ."

Т.е. постоянно подчеркивается, что Ельцину нельзя баллотироваться в 2000 году не просто из-за 2-го срока, но из-за 2-го срока подряд.

Открою вам секрет..Ваш нормативный фетишизм,как корова языком слизнёт,когда вы обратитесь в суд. Причём лучше(для окончательного вразумления) будучи совершенно правым с точки зрения закона.
Я искренне вам этого(вскорости) желаю.

Удивляюсь кульбитам некоторых толкователей.
Фразы "не более двух сроков" и "не более двух сторок подряд" по смыслу различны.

А они пытаются сделать вид, что вторая фраза по смыслу равна первой.

Логическое ударение ставится в статье 81 ч.3 Конституции не на слово "подряд", а на слово "не может".
"Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд".
Т.е. если некто пробыл на посту 2 срока подряд, то он уже НЕ МОЖЕТ занимать должность Президента.
Именно ограничение пребывания одного человека у власти являлось целью при разработке проекта Конституции. Это ДУХ ЗАКОНА, к которому и обращался Конституционный суд 1998 года, который еще не был таким ручным, как при Путине.

Что такое логическое ударение и что такое дух закона?
Вы представляете, что начнётся, если на каждого толкователя закона начнут снисходить духи?

В наших судах духи сниходят регулярно. Чему вы удивляетесь?

Есть буква и есть дух закона. Толкование закона - неотъемлемая часть работы юриста. Горбачевская формулировка "разрешено всё, что не запрещено" - слишком ненаучная трактовка нормативных актов.

Через дорогу нельзя переходить на красный свет. А перепрыгивать - можно? А перекатываться на роликах? А переползать по-пластунски?

Нет. Есть законы ограничивающие, запрещающие. Их нельзя трактовать фривольно.
Данная статья 81 Конституции разделена на пункты. Первый - предоставляет права и обозначает регламент.
Второй - обозначает жесткое ограничение. И третий пункт тоже является запрещающим. НЕ МОЖЕТ занимать должность Президента человек, занимавший этот пост два срока подряд. Точка.

В ответ на: Т.е. если некто пробыл на посту 2 срока подряд, то он уже НЕ МОЖЕТ занимать должность Президента.

сразу не может, потому что тогда получится "три срока подряд", а у нас указано "не более двух сроков подряд".
А вот про количество сроков вразбивку (не подряд) в Конституции ничего не сказано. Не придумывайте то, чего нет.

В ответ на: Логическое ударение ставится в статье 81 ч.3 Конституции

ну я же говорю: такие кульбиты придумываете...

Еще раз говорю: ограничивающие и запрещающие законы не допускают вольной трактовки.
Нельзя на красный свет проползать, прокатываться на боку, перепрыгивать через голову, делая сальто и т.д.

Два срока подряд отсидел - всё, уже не может.

Не надо еще и еще раз говорить одну и туже чушь. От повторения ваша чушь не перестанет быть чушью.

Конечно, конечно. Преклоняюсь перед цветом нации, голосующим за Путина. Во главе со Светой из Иваново.

В ответ на: Открою вам секрет..Ваш нормативный фетишизм,как корова языком слизнёт,когда вы обратитесь в суд.

если не секрет, в каком качестве (в смысле ст. 34 гпк, ст. 40 апк ...) Вы участвовали деле/судопроизводстве ?

Не секрет.

я сразу написал: "на эту тему не спорят ни думская АппАзиция, ни "наймиты госдепа" ...

однако, раз уж Вы изволили проявить своё понимание закона

В ответ на: Опять-таки, в определении записано "Два срока полномочий подряд , о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел...", т.е. слово "подряд" присутствует. Если бы определение запрещало баллотироваться на 3-й срок и после перерыва, то оно звучало бы: "Два срока полномочий составляют конституционный предел...", без слова "подряд"."

позволю себе уточнить, что возможно такое понимание:

запрет A-A-B-A или A-A-B-B-A,
но разрешение A--B-A-C-A-B-A-B, которая легко вписывается в запрет двух сроков "подряд" но не запрещает третий (четвёртый) срок, не было двух сроков подряд ...

переходил к другому компу и сообщение сдуру отправил, не закончив ...
вот отредактированное:

я сразу написал: "на эту тему не спорят ни думская АппАзиция, ни "наймиты госдепа" ...
однако, раз уж Вы изволили проявить своё понимание закона

В ответ на: Опять-таки, в определении записано "Два срока полномочий подряд , о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел...", т.е. слово "подряд" присутствует. Если бы определение запрещало баллотироваться на 3-й срок и после перерыва, то оно звучало бы: "Два срока полномочий составляют конституционный предел...", без слова "подряд"."

позволю себе уточнить, что возможно и такое понимание:

запрет A-A-B-A или A-A-B-B-A,
но разрешение схемы A-B-A-C-A-B-A-B, которая легко вписывается в запрет двух сроков "подряд", но не запрещает третий (четвёртый) срок, если не было двух сроков подряд ...

а вообще, проблема в корявой формулировке ...

В ответ на: а вообще, проблема в корявой формулировке ...

В 1993 году, когда создавался проект новой Конституции, никто и предположить не мог, что придет очередной "генеральный секретарь всех правящих партий" и возникнет проблема неоднозначной формулировки. Демократию ж вроде строили