Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Пять лет со дня смерти Ельцина

  • Какие воспоминания у Вас о Ельцине
    Положительные
    Отрицательные

    Результаты голосования





    Эта дата — 5 лет со дня смерти Бориса Николаевича Ельцина — замалчивается, конечно, намеренно.
    Потому что многое из того, что он начал, нужно было продолжать. А оно уничтожено.

    Ведь в каком случае даты НЕ замалчиваются? Когда есть продолжение.
    Когда можно сказать: Борис Николаевич начал, а мы сегодня имеем результаты.

    А когда все не просто забывается, а уничтожается, об этом говорить не хочется, боязно.
    Потому что люди скажут: а зачем вы изменили то, за что мы голосовали?

    Ведь когда мы голосовали за Конституцию, мы голосовали за курс Бориса Николаевича.
    За то, чтобы у нас был нормальный парламент, за то, чтобы у нас было гражданское общество, средний класс, чтобы у нас развивалась рыночная экономика, были свободные выборы на всех уровнях: губернатора, местного самоуправления, президента.

    А сейчас очень многие вещи, если на них посмотреть — они в сравнении с тем, что Путин принял от Бориса Николаевича, изменились, деформировались во многом.
    Как можно его вспоминать при таком раскладе? Ведь сейчас как говорят? Мы победили, мы сделали. И замалчивают, что при Борисе Николаевиче нефть стоила 8, 10, 12 долларов за баррель, и нам за кредитом приходилось идти в США.

    А сегодня в дивидендах от нефти купаться можно. И люди, которые начинали с Борисом Николаевичем, — они видят прорехи в трате этих денег.
    Речь ведь должна идти о модернизации технологий и оборудования, должен появляться новый товар, чтобы мы были конкурентны. А этого не делается ничего. Возникает очень много вопросов.
    http://echo.msk.ru/blog/sfilatov/881546-echo

  • история рассудит.
    мое мнение - не оправдал надежд...
    ну а за преемника - отдельный ответ...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Что теперь каждого клоуна вспоминать то?
    эльцин преступник.
    Всю его клику и семейку в тюрьму первым делом надо было.
    Но путен из той же оперы.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Совершенно согласна.Ворон ворону глаз не выклюет!БН сначала с народом поиграл\популистские игры в Свердловске\, а потом отыгрался за всё на всю катушку... :nea.gif:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • надеюсь ему там в аду неплохо тусуеца
    даже за одну Чечню, его и других ублю...в жечь вечно надо.

    Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
    Mankunianec

  • Это как раз один из тех мистических случаев, когда инициалы наиболее точно характеризуют человека.....

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • плохо когда мелкотравчатые душОнки прорываются к рычагам власти

  • Пусть земля будет ему пухом. Он правил страной в самый тяжёлый период, и делал это достойно!

  • конечно, править пьяным, не то что бы тяжелый период будет.. тут крыша поедет..один выход - президент находится на даче, работает с документами..мугагагага очень достойно

    Вы извините, Ваше Высочество, Президент не может выйти к Вам.. он там..в общем не может выйти из самолета..
    спасибо, что встретили.

    Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
    Mankunianec

  • У нас вся страна выпивает, и что? И ты выпиваешь 99%. То что Ельцин выпивал, лишь показывает его близость к людям:улыб:И несмотря на всё это, он вывез страну в самые тяжёлые 90-е.

  • кто он то? чем он вывез то? волевыми решениями что ли? или фразами - не так сели? :rofl: оригинальный вывоз
    а может все таки банда приспешников, да доча Танюшка рулили?
    Как еще до конца не развалили все.

    Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
    Mankunianec

    Исправлено пользователем Пеликан (24.04.12 01:07)

  • Ну так то не самый простой момент был в 1991. И сейчас можно сказать, что мы с честью его пережили, благодаря Борису Николаевичу.

  • Оооо да , народ поверил новому вождю, не без этого.

    Liam!!!Big Booоооо For Man United!!!!!!!
    Mankunianec

  • В бога тоже верят, но одной верой ничего не поменять, увы.

  • Не буду сегодня говорить о Ельцине плохое, отмечу его главную, с моей точки зрения, заслугу перед Отечеством: он не допустил широкого развития в России либертарианства во всех его проявлениях: от т.наз "свободной сменяемости" Президентов (будто это дворники) до терпимости к открытому проявлению извращений.

    Все-таки он был простой деревенский русский мужик, прошедший пролетарскую закалку на стройках, а потом и партийную-хозяйственную школу.

    Ужасаюсь, что стало бы с Россией, если бы в 1991 г. к власти у нас пришло нечто гавелообразное.

    Впрочем, в том, что гавелообразные в России не пробрались к власти - заслуга российского народа: "демократы" прекрасно понимали, что яйцеголового либертарианца мы не воспримем, поэтому были вынуждены, скрепя сердце, консолидироваться вокруг бывш.кандидата в члены Политбро ЦК КПСС.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Что теперь каждого клоуна вспоминать то?
    эльцин преступник.
    Всю его клику и семейку в тюрьму первым делом надо было.
    Редкий случай, когда полностью поддерживаю Грома :agree: .
    Да и в данном опросе 75% на данный момент оценивают деятельность ЕБН отрицательно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Name of Evil

    1. Иуда
    2. Гитлер
    3. Горбачев
    4. Ельцин

    Да, были люди и похуже. Правда, всего трое.


    А если составить список Name of Treason, то, наверное, так:

    1. Иуда
    2. Горбачев
    3. Ельцин

    В этом списке Борис Николаевич уверенно занимает третью строчку.

  • чистых незамутненных либертарианцев в конце 80-х - начале 90-х в России было ровно 2 штуки - Найшуль и Львин
    Вам эти фамилии о чем-нибудь говорят?

    если БН боролся с этими неуловимыми Джо, то как-то мелковато для главы государства

  • В ответ на: он не допустил широкого развития в России либертарианства во всех его проявлениях: от т.наз "свободной сменяемости" Президентов
    аха видимо он понял, что будет с ним и его прихлебателями если придет не повязанный с ним же
    так и будет "в России наверху тьма власти, а внизу власть Тьмы"

  • В ответ на: У нас вся страна выпивает, и что? И ты выпиваешь 99%. То что Ельцин выпивал, лишь показывает его близость к людям:улыб:И несмотря на всё это, он вывез страну в самые тяжёлые 90-е.
    пить за рычагами власти это похлеще чем пить за рулем БеЛАЗА
    так мона сблизиться с народом, что никакой автоген не поможет

  • А что мог сделать Ельцин, ему досталось доведенная коммунистической системой до ручки страна с неработающей и не эффективной экономикой промышленностью, с преступными группировками в каждой области по силам сравнимыми с региональными и даже федеральными силовыми структурами, национальные брожения в бывших советских республиках и попытки резкого силового решения просто привели бы к гражданской войне.
    Или кто то считает, что на обломках СССР можно было за десять лет построить страну с таким порядком как в Швейцарии, это так же нереально как вылечить пневмонию за два дня

  • В ответ на: А что мог сделать Ельцин
    А зачем он за это брался, если не мог?

  • В ответ на: А зачем он за это брался, если не мог?
    Почему не мог, он мог устроить гражданскую войну, мог задаться целью вернуть республики назад, мог начать снова строить социализм, но к счастью он не стал этого делать.
    Ну а то что он делал, безусловно не предел мечтаний, но на мой взгляд по другому бы он все ровно не сделал, поробывал бы остановить разграбление, приватизацию, олигархов и пр., его бы самого быстро вся эта братия остановила.

  • В ответ на: он мог устроить гражданскую войну,
    Он это и сделал. Если она еще не перешла в "горячую фазу", то это не его заслуга, а недоработка....

    В ответ на: мог начать снова строить социализм,
    Не мог. Те, кто его поставил "к управлению" преследовали иную цель.

    В ответ на: но на мой взгляд по другому бы он все ровно не сделал,
    Он нет. Достаточно посмотреть его интервью с Зиновьевым в 1990 г. , что бы понять что это было за существо такое.
    Я даже ссылок не даю на общеизвестные "художества", запечатленные на видео/аудио носителях. Это позор России.

    Исправлено пользователем baendor (24.04.12 09:10)

  • Вот это заслуги! :eek:
    А чего ж вы не написали, что он мог детей есть, людям головы рубить, мавзолей взорвать, сибирские реки повернуть на Москву, развязать ядерную войну и т.п., но не сделал - честь и хвала ему?

  • В ответ на: ог сделать Ельцин
    Самое лучшее, что он мог бы сделать для России это "убить себя ап стену".

  • В ответ на: Не мог. Те, кто его поставил "к управлению" преследовали иную цель.
    А могло быть по другому? CCCР рушился под мудрым руководством КПСС, во всех республиках образовались свои кланы со своими амбициями, в регионах нынешней России точно такие же преступные кланы, которые заимели деньги, влияние, оружие и пр. В этом виноват не Ельцин а КПСС которая довела до краха СССР (хотя его устройство нужно было демонтировать еще с Хрущева может быть тогда и не случилось такой трагедии)

    В ответ на: Я даже ссылок не даю на общеизвестные "художества", запечатленные на видео/аудио носителях. Это позор России.
    Тоже верно это позор для России и всего народа, который безропотно терпел президента алкаша, но опять же он так же безропотно терпел маразматика Брежнева, поэтому не стоит во всем винить одного двух человек.

  • В ответ на: В этом виноват не Ельцин а КПСС
    Когда Ельцин выжал из КПСС для себя лично всё, что смог, он с ней быстро расправился под улюлюканье разгулявшихся "демократов".
    И стал по мнению многих (и вас вот тоже) чистеньким.

  • В ответ на: Ужасаюсь, что стало бы с Россией, если бы в 1991 г. к власти у нас пришло нечто гавелообразное.
    Что? Вступили бы в ЕС, строили бы в Чехии заводы по отверточной сборке ВАЗов. Если не в Чехии, то в Украине. Накладывали бы вето на вступление Украины в ЕС. Свинина опять таки стоила бы раза в два дешевле, чем сейчас - и шкурки тоже. Ужасная картина, согласен. :улыб:

  • В ответ на: Когда Ельцин выжал из КПСС для себя лично всё, что смог, он с ней быстро расправился под улюлюканье разгулявшихся "демократов".
    И стал по мнению многих (и вас вот тоже) чистеньким.
    Где я говорил что Ельцин чистый? Он "продукт" своего времени, еще раз повторю винить его во всех проблемах конца СССР и начала современной России на мой взгляд глупо, не он построил эту систему которая не просуществовала и 70 лет и сама себя проела и обанкротилась, не он создал такую промышленность и экономику которая оказалась не эффективна в рыночных условиях, да и даже в нерыночных, опять же не он виноват в том, что начались национальные брожения в республиках и пр.
    Безусловно хотелось бы что бы он сразу создал политические и социальные институты такие как например в США, с их механизмами в взаимоконтроля и систем “противовесов и сдержек”, хотя она тоже далека от идеала, но значительно лучше того что имеем сейчас, но ведь и вы сами понимает что это невозможно. У нас нет гражданской активности ее в течении 70 лет активно души на корню в СССР, а появившаяся элита из числа бывших коммунистов, была заинтересована в первую очередь в обогащении, и пр. В таких условиях нереально было слепить из г-на конфетку.

  • В ответ на: Самое лучшее, что он мог бы сделать для России это "убить себя ап стену".
    Пришел бы другой с примерно таким же бы курсом.

  • "Не он, не он..." Во всём КПСС виновата...
    А кто такая КПСС? КПСС сама что ли всё это сделала? Вот такие, как он, из которых и состояла КПСС, всё перечисленное вами сделали.

  • И ещё -
    В ответ на: Он "продукт" своего времени
    Как всё "философично" и "диалектично". :ухмылка:
    Его время (вернее, то, в чём мы жили) так же и его (Ельцина) продукт.

  • В ответ на: А могло быть по другому? CCCР рушился под мудрым руководством КПСС, во всех республиках образовались свои кланы со своими амбициями, в регионах нынешней России точно такие же преступные кланы, которые заимели деньги, влияние, оружие и пр. В этом виноват не Ельцин а КПСС которая довела до краха СССР (хотя его устройство нужно было демонтировать еще с Хрущева может быть тогда и не случилось такой трагедии)
    Ельцин виноват тем, что позволил использовать себя как жупел разрушения. Процесс разрушения начался со второй половины 20-х годов 20 в., о чем пишет в одном из своих исследований Л.Д. Троцкий. Основой разрушения было создание бюрократической системы, исключившей народ из системы управления государством. Хотя формально " 8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов, а в период между съездами Советов — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей.
    9. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик составляется из представителей городских Советов и Советов городских поселений по расчету 1 депутат на 25000 избирателей и представителей губернских съездов Советов — по расчету 1 депутат на 125000 жителей." Конституция 1924 . Но реально управление было "ручное" одним лицом, которое назначало, снимало и репрессировало. Все проявления инакомыслия выжигались каленым железом. Достаточно почитать о борьбе с "левыми" и "правыми" в ВКП(б). Не потому ли мы и теперь имеем, что "т.н. власть" всех нас имеет?

    В ответ на: но опять же он так же безропотно терпел маразматика Брежнева, поэтому не стоит во всем винить одного двух человек.
    Маразм Брежнева весьма неоднозначен. Он принимал неадекватные решения? Почему Леонид Ильич как-то вдруг и сразу превратился в "развалину" вызывает очень много вопросов. Кремлевскую медицину никто не отменял. Может быть благодаря ей мы видели руководителя страны в таком состоянии?
    Эпоха "застоя" это "золотой век" СССР. Почему после "золотой пятилетки" 1965-1970 г.г. все экономическое реформирование было остановлено, и взят курс на дальнейшую стагнацию в экономике? Не потому ли, что транснациональные корпорации увидели в экономике СССР очень сильного и опасного для их рынка конкурента? Ну а далее очень загадочные кончины целого рядах ключевых лиц государства, Горбачев, Ельцин, окончательная реставрация и разрушение, продолжающееся до настоящего времени...

  • Мне кажется, что за победу над КПСС и либерализацию экономики Ельцину можно вообще все простить. Кроме разве что войны в Чечне. Если в целом, то - положительно.

  • В ответ на: "Не он, не он..." Во всём КПСС виновата...
    А кто такая КПСС? КПСС сама что ли всё это сделала? Вот такие, как он, из которых и состояла КПСС, всё перечисленное вами сделали.
    Ну а где же были остальные ? Одна из проблем в СССР это несменяемость власти (кстати сейчас мы такую же имеем), которая вынужденно приводит к образование кланов, бюрократии, коррупции и пр. По этому Ельцин именно продукт той системы, и того времени.

  • В ответ на: .............. Все проявления инакомыслия выжигались каленым железом. Достаточно почитать о борьбе с "левыми" и "правыми" в ВКП(б). Не потому ли мы и теперь имеем, что "т.н. власть" всех нас имеет?
    Да я с этим и не спюрю, активность граждан выжигалась на корню, партия была рулевым, в результате получили то что получили.

    В ответ на: Не потому ли, что транснациональные корпорации увидели в экономике СССР очень сильного и опасного для их рынка конкурента? Ну а далее очень загадочные кончины целого рядах ключевых лиц государства, Горбачев, Ельцин, окончательная реставрация и разрушение, продолжающееся до настоящего времени...
    Да ну какая конкуренция кому? Неужели наш АвтоВАЗ мог как-то конкурировать-с кем то без огромного демпинга на мировом рынке? Или наша электроника и пр, Наша экономика в принципе не могла справиться с капиталистами, и основной фактор тут в мотивации, человеком движет выгода либо наоборот не выгода, и основной целью в капиталистический экономике стояла и стоит получение прибыли, которая заставляла их делать свои продукты дешевле, лучше более конкурентоспособными, повышать эффективность производства и пр. В СССР такого стимула по большей части не было был план, не говоря уже о том что если предположить что СССР интегрировался в мировое сообщество, открыл границы и запустил суда западных рекрутеров, то мы бы снова получили то что было в 90 - х и есть сейчас огромную утечку специалистов.
    Поэтому как мне кажется, если бы еще во времена Хрушева почикали идеологию послали социализм лесом, разрешили частное предпринимательство и наемный труд, вот тогда бы да могли задать жару. В СССР была просто благодатная почва для бизнеса, дефицит широкого спектра товаров, но при этом достаточно платежеспособное население, с высоким уровнем образования, был просто колоссальный внутренний рынок, представляет какой бы успех имела “советская Икея”. Китай сейчас предпринимает попытки переориентации на внутренний рынок, а в СССР уже рынок был, товаров не было только.

    Исправлено пользователем Programmer (24.04.12 10:10)

  • В ответ на: Мне кажется, что за победу над КПСС и либерализацию экономики
    вообще, здесь в первую очередь заслуга Горбачева, как мне кажется.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Горбачев довел страну до коммунистического путча, а победил путчистов - Ельцин. И цены 1 января 1992 года отпустил тоже Ельцин. Это он формально возглавлял правительство Гайдара и прикрывал реформаторов от недобитых коммуняк.

  • В ответ на: Мне кажется, что за победу над КПСС и либерализацию экономики Ельцину можно вообще все простить. Кроме разве что войны в Чечне. Если в целом, то - положительно.
    какая победа над КПСС? вы о чем? ПЖиВ и есть переименованная и отреставрированная в мраморе и золоте КПСС с привилегиями и апгрейдом до возможности красть и передавать награбленное по наследству

  • В ответ на: демократы" прекрасно понимали, что яйцеголового либертарианца мы не воспримем, поэтому были вынуждены, скрепя сердце, консолидироваться вокруг бывш.кандидата в члены Политбро ЦК КПСС.
    Чепуха конечно. Пяток танков, три гранотомёта, десять снайперов и "восприняли" бы.

  • В ответ на: Да ну какая конкуренция кому? Неужели наш АвтоВАЗ мог как-то конкурировать-с кем то без огромного демпинга на мировом рынке? Или наша электроника и пр, Наша экономика в принципе не могла справиться с капиталистами,
    Будете весьма удивлены, но экономика СССР была весьма и весьма конкурентоспособной. При всем несовершенстве системы, больше напоминавшей гос.капитализм с сильной социальной политикой, она была по целому ряду показателей в первой тройке стран мира. Вот цифры и факты.
    Наша экономика работала на внутренний рынок. Мы обеспечивали себя всем необходимым, т.е. были самодостаточной системой. По этому пути сейчас пошел ряд стран, "закрывая" свои рынки, понимая, что "глобальная экономика" уничтожит их.
    В части СССРовского автопрома вопрос очень спорный. Сколько было заводов для производства легковых авто? Вопрос качества - больной, но решаемый. Сколько автозаводов "закрыли" в постсоветский период? Остался только АвтоВАЗ, с продукцией крайне низкого качества. Только что-то "великий японо-, европейско-, американский автопром" не спешат вкладываться в российский рынок. 20 лет не спешат... Несколько сборочных заводиков можно не брать в расчет. И самым продаваемым авто по итогам 2011 г. является незначительно измененный ВАЗ 2101 . Так что автопром пролучил в СССР такой задел, что живет до сих пор. Еще и рекорды продаж ставит....

    Сравнивать СССР с "витриной капитализма" (десяток стран) не совсем правильно, т.к. подавляющее большинство остального "капиталистического мира" весьма отставало (мягко говоря) от СССР. Но народу подсунули "картинку витрины" и сказали, что будет так же. Поскольку народ в большинстве не разбирался в особенностях экономики, то вроде как и поверил и не особо возражал против развала, живя "иллюзией". 90-е годы охладили головы, но процесс уже пошел и "верхушка" узурпировавшая управление страной не собиралась что-то менять, продолжая создавать узкий (почти маргинальный) слой "новых русских" опуская в нищету подавляющее большинство населения страны.

  • В ответ на: <п.9>
    А зачем он за это брался, если не мог?
    "Но я хотя бы попытался", как говорит известный герой кена кизи.

    ё

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (24.04.12 12:03)

  • В ответ на: но к счастью он не стал этого делать.
    Он сдал всё, в этом его "деяние".
    В ответ на: его бы самого быстро вся эта братия остановила.
    Слабые выводы. У этой "братии" не было армии, МВД, КГБ и пр. Одна команда и их бы не было. Но команда была стрелять по парламенту, а не по ним.

  • В ответ на: .. "верхушка" узурпировавшая управление страной не собиралась что-то менять, продолжая создавать узкий (почти маргинальный) слой "новых русских" опуская в нищету подавляющее большинство населения страны.
    Откуда в вас столько трагизЬму ? Пока не нищает "подавляющее большинство", не придумывайте чего нет.

    Ельцин как Ельцин.. Один из после Столыпинско-ленинско-сталинской череды руководителей страны со средним интеллектом. Чё его винить,если мозгов не хватало понять куда и как страну веЗти ? Как мог,так и..
    Беда это,а не вина его, и щас такая же "беда" в Кремле досиживает:хммм:

    " С коррупцией будем бороться настойчиво,последовательно и жестко."

    Владимир Путин.

    15 декабря 2001год.

  • В ответ на: какая победа над КПСС? вы о чем? ПЖиВ и есть переименованная и отреставрированная в мраморе и золоте КПСС
    увы, увы.. с эти он окарал. вместо кпсс у нас теперь супервыбор: кпрф и new-кпсс (: гидре голову рубить, как известно, надо было по специ альной технологии, а не абы как.

    ельцин, конечно, так себе либерал, и за рулём напортачил не хуже слона в известной лавке, но главные задачи свои он выполнил. да и чего теперь тереть? и дело сделано, и спрашивать уже поздно да не с кого.

    ё

  • В ответ на: Пока не нищает "подавляющее большинство", не придумывайте чего нет.
    Никакого трагизма. Объективные исторические процессы. В вашем круге народ богатеет, в моем нищает. Примеры: Доход большинства моих знакомых от 10 до 30 т.руб. на душу. При этом, части из них для получения этих 30 т.руб. приходится трудиться по 300-400 часов в месяц (нормальная продолжительность 160-170 часов).
    Часть из них значительную часть своих доходов отдает банку за грабительскую ипотеку (18 и более процентов годовых).
    Личные наблюдения: прожить менее чем на 8 000 руб. в месяц (питание, оплата жил.комм.услуг, проезд) практически невозможно.
    А вот здесь об уровне жизни в НСО.

    А вот здесь про МРОТ в 4611 рублей. Кто-нибудь пробовал на него прожить?

  • В ответ на: да и чего теперь тереть? и дело сделано, и спрашивать уже поздно да не с кого.
    Чего тереть?
    Да то, что его "дело" живет и побеждает.
    Его именем назвали если не ошибаюсь какую-то библиотеку, еще чего-то, сделали национальным героем и борцом за демократию... "Семья" его, насколько я знаю, частично осталась у власти и при деньгах...

    Пора бы публично содрать маску с этого "героя" :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ну сдирайте, сдирайте. вроде, до самого черепа всё давно ободрано.

    ё

  • Да я не о народе, он и так знает в лицо своих "героев"...
    Я о том, чтобы эта власть признала во всеуслышанье эти чудовищные ошибки и Горбачева и Ельцена :спок: .

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум