Кого оскорбила выходка Pussy Riot? (часть 2)

В ответ на: а то бедные следаки не могут

Конечно не могут. Нет такого закона. А если бы был, Пуськи давно бы уже срок мотали в колонии общего режима. Посягательство на право собственности - опасное преступление и карают за него серьезно.

Опасность пуськогейта в том, что она существует реально для всех нас. Уже 4 месяца прошло, а воз и ныне там. Ничего не делается, хотя можно давно начать разрабатывать раздел в ГК и УК по защите прав собственности.

Так вот, если их все-таки посадят по УК, то появится прецедент и соответствующие технологии можно будет применять к авторам критики РПЦ. Наехал на Гундяева за часики - изволь посидеть 7 лет.

Понятно?

В ответ на: Конечно не могут. Нет такого закона. А если бы был, Пуськи давно бы уже срок мотали в колонии общего режима. Посягательство на право собственности - опасное преступление и карают за него серьезно.

вот и я тут, уже на протяжении нескольких месяцев, людям это пытаюсь донести - не понимают.
упираются и продолжают своё толдычить - преступницы.
да в в том то и дело, что не преступницы они.
а всего лишь нарушительницы.
и наказание должно быть - АДЕКВАТНО.

Адекватно их надо посадить на 5 лет. Но поскольку нет такого закона, то следует наказать неадекватно, то есть по КоАПу. Но затем в срочном порядке принимать этот закон, или последователи не заставят себя ждать.

Посудите сами: мизерный штраф за рекламу в национальном масштабе. Да в эту РПЦ при таком раскладе будет стоять очередь из желающих бесноваться на амвоне.

В ответ на: Посудите сами: мизерный штраф за рекламу в национальном масштабе. Да в эту РПЦ при таком раскладе будет стоять очередь из желающих бесноваться на амвоне.

может пари?
ставлю на то,что не будет.

В ответ на: Тут бы неплохо в очередной раз ссылку на статью УК с наказанием за это деяние, чтоб вот так и был написано - за оскорбление религиозных чувств - 3 года.

Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы..
Заранее предвижу вопрос в чём заключается религиозная ненависть, в том, что пришли в храм и устроили то, что неприятно верующим людям,оскорбив их религиозные чувства.
Вас почитаешь, так получается, что верующие люди это люди второго сорта, которых можно оскорблять, и они не имеют права на судебную защиту.

В ответ на: Кстати, в чем существенная разница между артистом (любым - хоть девицами из pussy riot, хоть унылым болгарином) на концерте и священником во время молебна в церкви?

Если Вы этого не понимаете, то о чём с Вами спорить?

В ответ на: И тот, и другой выступают перед специально собравшейся публикой...

Только публика собирается слушать того, к кому пришла.

В ответ на: Ну так в чем же разница?

Умный человек это понимает, а Вы просто прикидываетесь дурачком. Вам в радость, когда кидают говном в Русскую Церковь, в русскую веру, в русский народ. Но было бы неплохо задуматься и о последствиях. Что Вы будете делать, если русский народ пожелает сделать РФ православным государством? А Ваши плевки на форуме как раз и подталкивают к этому.

ненависть ещё НУЖНО ДОКАЗАТЬ в суде, чего явно не могут. даже специально обученные челы.
иначе - это чушь и клевета.

В ответ на: Каков поп таков и приход?

Надо различать приход и хулиганов. Приход поступил цивилизованно - обратился в суд.

В ответ на: Поступок ПР это преступное посягательство на право собственности. РПЦ не позволяла им такое вытворять, следовательно без всяких изысков пуськи должны сидеть за злостное нарушение этого самого права. Все остальное типа материального ущерба из-за дезинфекции помещения, найма пиаров для починки деловой репутации, потери прибыли на время ремонта святости амвона и прочие расходы - отдельное производство с вытекающим для пусек иском.

Так и я о том же. Более того, подобная ответственность должна возникать везде, где появляется подобное правонарушение.

В ответ на: Ну и еще один вопрос, каким образом девченки возбуждали вражду?

Оскорбляя религиозные чувства верующих.

В ответ на: Тут уже давали ссылку на коллективное письмо представителей русской интеллигенции в защиту Пузирайот?

Подобное притягивает подобное. Среди подписантов не заметно учёных, инженеров, врачей...

В ответ на: 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу

Общество уже вполне созрело для того,что бы его олицетворяли и являлись его заменителями Патриарх и Президент.

В ответ на: Если одному человеку по барабану во что верит другой, то с чего бы ему возбуждать у него какую-то вражду?

Тогда зачем эти девки устроили эту выходку в храме? Пошалили? А если пара тройка юнцов в драных трусах ворвётся к Вам в квартиру и так же будет шалить и петь в адрес Вашей жены: "Стань проституткой! Стань проституткой!" Вы им аплодировать будете. Статья 213 один к одному - нахулиганили пусть отвечают! Для подонков оскорбление верующих людей, тем более православных это проявление героизма, вот и поднят шум в защиту.

В ответ на: Ну и кого от кого надо защищать?

Хотите сказать, что православные верующие не достойны правовой защиты?

В ответ на: Девчонки хотели помолиться на амвоне, а им не дали.

Умный человек такого не напишет, т.к. не помолиться они пришли, а наплевать на Русскую веру, Русскую Церковь, на русский народ, для Вас видимо это проявление героизма.

В ответ на: Или Вы считаете что их вера и молитва хуже чьей-то другой?

Если у них такая вера, и такие обряды - пусть открывают свою церковь и справляют там свои обряды, а государство будет защищать их от оскорблений со стороны других людей. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

В ответ на: Что Вы будете делать, если русский народ пожелает сделать РФ православным государством? А Ваши плевки на форуме как раз и подталкивают к этому.

умный чел такого не напишет, так как знает, что в РФ живут не только русские и православные. хотите выгнать остальных?

хмм... разжигание ненависти к себе? или к кому?

В одном из комментариев к УК РФ указано, что "под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас и конфессий (религиозной принадлежности)"

Я сомневаюсь, что если бы их быстренько осудили административно, случился бы хоть один погром кого-бы то либо, хоть атеистов, хоть православных...

Смотря на эту историю, явно понятно, что как раз весь этот балаган с необоснованной мерой пресечения и притянутой за уши статьей и возбуждает общество и разжигает вражду между не только атеистами и верующими, но даже среди собственно православных.

В ответ на: А почему именно только РПЦ? Все религии равноправны.

А кто возражает? В этом топике Доцент привёл пример, когда люди оскорбившие чувства верующих людей другой конфессии получили реальный срок, только никто не стал это оспаривать, ведь там были нарушены права не православных граждан. Здесь защищают тех, кто оскорбил чувства православных людей.

В ответ на: Единственная гарантия - статья 14 конституции.

В этой статье разрешено оскорблять православных граждан?

В ответ на: А почему именно только РПЦ? Все религии равноправны.

Вообще-то Docent приводил ссылку, как двух "художников" осудили на 5 и 6 лет за роспись синагоги. Значит, хотя и уверяют здесь, что нет разницы между общественными местами - она таки есть. А почему было не с охранников этой синагоги, как про ХХС предлагали, спросить, что не уследили? Почему Гельман - поборник актуального искусства и разного там стрит-арта - не заступился за тех "мальчиков", не взял их на поруки с Хаматовой? Потому что они "хутинпуй" подписать забыли?

В ответ на: умный чел такого не напишет, так как знает, что в РФ живут не только русские и православные. хотите выгнать остальных?

Умный человек знает историю. Российская империя как раз и была таким государством, что не мешало представителям других конфессий нормально проживать на её территории. В настоящее время религиозным государством является Израиль, однако там живут люди и других вероисповеданий.

В ответ на: В одном из комментариев к УК РФ указано, что "под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас и конфессий (религиозной принадлежности)"

Оскорбление верующих тоже недопустимо, хотя местные русофобы хотят сделать это героизмом.

В ответ на: Я сомневаюсь, что если бы их быстренько осудили административно, случился бы хоть один погром кого-бы то либо, хоть атеистов, хоть православных...

Тогда масса других хулиганов побежала бы по их стопам.

В ответ на: Оскорбление верующих тоже недопустимо

В каком комментарии к УК РФ Вы это прочитали?

В ответ на: масса других хулиганов побежала бы по их стопам.

Вы полагаете отменить АК как излишне мягкий и применять исключительно УК?

В ответ на: Или идешь по улице и своим видом наносишь непоправимый нравственный ущерб веселой компании,которая опять же таки тебя ,за ради такого дела

Если вам не стыдно за то, что вы написали, значит вы не христианин, и даже не русский.

В ответ на: Если вам не стыдно за то, что вы написали, значит вы не христианин, и даже не русский.

1.Разбирает любопятство как Вы пришли к подобному заключению.?По возможности оставайтесь в рамках понятий логики.

2.Разве только русским христианам можно проявлять чуства гнева и вершить суд?

В ответ на: Пуськи принуждали посетителей исповедать другую религию?

Нет они просто нагадили в Богоявленском и ХХС. Гадить надо в специально отведённых местах, а не там где их кукловодам захотелось.

В ответ на: не помолиться они пришли, а наплевать на Русскую веру, Русскую Церковь, на русский народ, для Вас видимо это проявление героизма.

ТРИ! Эспертизы не нашли в действиях девчонок никакого разжигания вражды! НИКАКОГО! Нет, Вы упорно будете твердить обратное. Я сам православный, русский меня нисколько не оскорбили их действия. А вот действия некоторых "православных" верующих на митинге в поддержку девушек - реально оскорбили! Меня например как верующего, РЕАЛЬНО ОСКОРБЛЯЕТ тот факт, что "верующие" позволяют себе называть участниц группы Пусси Райот - шлюхами и срамными девками. Настоящий верующий никогда не "кинет камень"!

В ответ на: Девчонки хотели помолиться на амвоне, а им не дали.

Не лгите сами себе. какие ДЕВЧОНКИ? Бабищи, весьма перезревшие, кроме бабищи толоконниковой, которая просто "зрелая" бабища. "Срань" это- молитва?

В ответ на: 2.Разве только русским христианам можно проявлять чуства гнева и вершить суд?

Судебная практика показывает, что это могут делать только евреи. Оно и понятно, синагога в Оренбурге - святое, не чета какой-то пристройке к автомойке, куда периодически сползается на поклоны к попам с купленными на подати старушек брегетами быдло. За чудесный "молебен", устроенный в этом злачном месте, нужно дать Нобелевскую премию... мира или по литературе за текст, на худой конец.

в АК есть конкретное определение -
"Частью 1 статьи 20.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения."
Собственно именно за это и поимели жывописцев. А не за то, что они именно на синагоге свастику (или что там?) нарисовали.

В ответ на: "Оскорбление верующих тоже недопустимо" - В каком комментарии к УК РФ Вы это прочитали?

Правильно ли я понял, что оскорбления верующих Вы считаете явлением вполне законным?

<п.9>

В ответ на: Вы полагаете отменить АК как излишне мягкий и применять исключительно УК?

Это решит суд.

В ответ на: Эспертизы не нашли в действиях девчонок никакого разжигания вражды! НИКАКОГО!

А судьи кто? Это может решить только суд! Но для Вас и Вам подобных оскорбление Русской Церкви, Русской веры, русского народа, похлже проявление героизма.

В ответ на: в АК есть конкретное определение - "Частью 1 статьи 20.3

За это 15 суток, а остальные 1765 и 2121 (не считая високосных лет) за синагогу.

В ответ на: Судебная практика показывает, что это могут делать только евреи.

А Вы откройте ссылку Доцента, найдите там пресс-релиз. В пресс-релизе, упсссс... ни слова о религии. Националистические, расовые и т.д. Похоже, что кто-то в очередной раз облажался, пытаясь выдать приговор суда по "националистической и расовой ненависти" за приговор по "религиозным мотивам". Статья то может быть безусловно и одна. Это раз...
И два - насколько я понимаю, картинок оскверненной синагоги нет. А любимые тексты скинов любой национальности - в аттачах. Так что очень вероятно, что именно они, а не только свастики фигурировали на стенах. Ну а за призыв "смерть русским", "смерть жидам", "смерть христианам" надо мочить и мочить показательно. Это уже точно не КоАП. Но может быть я что-то пропустил и Пусси тоже к убийству призывали? Просветите?

В ответ на: За это 15 суток, а остальные 1765 и 2121 (не считая високосных лет) за синагогу.

Что непонятного - своих нужно защищать, а чужих, православных, не грех и оскорбить.

Ознакомтесь с законами РФ - там всё уже решено .

Есть договор государства и конфессии ; есть договор об аренде государства и конфессии ; есть факт незаконного использования арендуемого помещения ; кругом нарушения законов и интересов сторон ; Если суд не удволетворит представление о справедливости в этом грязном деле , то есть и более эффективные методы восстановления справедливости в этом деле .

Девки присвоили себе право решать , без разрешения священника , взойти на амвон и помолиться . Найдите у них веру = коитировавших в музее . Наверное , веры у них чуть побольше , чем Чикатило ...

Есть предприятия градообразующие , а есть и государствообразующие ..

Вы прикидываетесь? Или как?
Мы обсуждали конкретную статью, комментарий по ней я и привел.
Оскорбления верующих вероятно проходят по другой статье... А обсуждается статья, которую лепят...

В ответ на: Оскорбления верующих вероятно проходят по другой статье...

Да Ваша б воля, так Вы бы награды раздавали зап оскорбление православных. Однако почему-то нисколько не возмутились реальным сроком в примере приведённом Доцентом.

<п.9>

Только этим и живы. Низкой активностью населения. Впрочем, может быть поэтому и не решены многие ключевые вопросы в обществе. Прижились с болячками, страдаем, не мешайте страдать.

В ответ на: Статья 213. Хулиганство

Заранее предвижу вопрос в чём заключается религиозная ненависть

Стало быть в метро и по магазинам Пуськам бесноваться можно, а в церковь - ни-ни? Типа оскорбление чувств пассажиров и покупателей караются по КоАП, а чувства граждан собравшихся в церкви по УК РФ?

Харечка у РПЦ не треснет от такой несправедливости?

В ответ на: Хотите сказать, что православные верующие не достойны правовой защиты?

Вера не дает никаких дополнительных прав. Православие тем более. ПВ имеет право на защиту своих прав наравне с другими гражданами независимо от расы, цвета кожи, национальности, вероисповедания, образования и сексуальной ориентации.

В ответ на: ТРИ! Эспертизы не нашли в действиях девчонок никакого разжигания вражды!

Последняя нашла.

В ответ на: есть факт незаконного использования арендуемого помещения

Отсюда подробнее. Может я чего упустил в УК. Вы утверждаете что можно привлечь к уголовной ответственности клиента магазина который не подчинился законному требованию хозяина покинуть арендуемое помещение?

В ответ на: Есть предприятия градообразующие , а есть и государствообразующие ..

Покажите одно такое.

Ситуация по вашей модели -другая . Клиент пытался вести торговлю своим товаром за прилавком , на который у него нет прав и при этом оскоблял и поучал хозяина , это больше рейдерство .