Говоря о возможном снижении цен на газ для конечных потребителей из Европы, президент России Владимир Путин в ходе сегодняшнего форума "Россия зовет!" заявил, что прежде чем просить об этом, нужно сначала посмотреть на структуру ценообразования на газ. Президент РФ пояснил, что конечный потребитель платит за газ цену, в которую заложено 60% налоговой составляющей.
В ответ на: Дешев, нужно дороже продавать, например менять не на фантики, а на технологии.
На технологии по губозакатыванию?
Доля Газпрома в Европе падает. Катар строит терминалы по сжижению ударными темпами. В 2014 США начинает экспорт газа в Европу.
Ну, как-то надо же согласовывать своё мировоззрение с объективной реальностью
Судя по мировым тенденциям (в т.ч. озвученным вами), учитывая геополитические факторы и сырьевую ориентированность российской экономики, России следует готовиться к тяжелым временам в условиях перераспределения сил на рынке основных энергоносителей.
В ответ на: Судя по мировым тенденциям (в т.ч. озвученным вами), учитывая геополитические факторы и сырьевую ориентированность российской экономики, России следует готовиться к тяжелым временам в условиях перераспределения сил на рынке основных энергоносителей.
Или это всего лишь игра на продавливание цен. А все новостные тенденции из озонов-фреонов (погуглите если кто не в курсе этой истории).
Или это всего лишь игра на продавливание цен.
______________________
Правильно. Только не "или", а "и". В качестве одного из механизмов выдавливания с внешнего рынка (что не цель, на мой взгляд, а лишь средство) и обрушения экономики конкурента.
На самом деле мировой тренд очень неочевиден. Поскольку неочевидно развитие "иранского фактора". А он может и в плюс и в минус сыграть (с точки зрения цен на энергоносители). А те тенденции, которые озвучены, это лишь инерционная проекция последних 4-х лет. Она да, в значительной степени негативна.
В ответ на: Правильно. Только не "или", а "и". В качестве одного из механизмов выдавливания с внешнего рынка и обрушения экономики конкурента.
Не не, у них нет других инструментов за исключением медийных и юридических, от того и залп такой организованный.
Про выдавливания с рынка тоже ошибка, именно снижение цен. Ну нет у европейцев, в ближайшей обозримом будущем альтернативы, нету.
В США мифический газ, благодаря субсидиям и печатному станку.
Катару еще расти и расти да еще и в окружении нестабильного региона, а если вспомнить про отказ от атома, то как бы еще с Кузбасса уголь не стали возить. Или как говорил Путин, дрова с Сибири.
В ответ на: Не не, у них нет других инструментов за исключением медийных и юридических,
Ну ну... Когда я тут года четыре назад говорил, что ФРГ в состоянии в значительной степени уйти в возобновляемую энергетику - это тоже казалось некоторым прожектами на воде. А ведь ушли уже практически на 10-20 % в среднем и даже на 50 в пиковые моменты, пусть это получается и дороже, чем российский газ, но при растущем тренде - независимость получается. Ну и на испанские поля тоже рекомендую посмотреть, если будете в тех краях.
Реальная безальтернативность российскому газу только у Восточной европы на данный момент. Это даже не вспоминая про СПГ.
В ответ на: А ведь ушли уже практически на 10-20 % в среднем и даже на 50 в пиковые моменты, пусть это получается и дороже, чем российский газ, но при растущем тренде - независимость получается.
Вопрос насколько это дороже скажется на стоимости германских товаров и соответственно их конкурент-способности. Особенно это актуально в свете кризисов бюджетов.
Понятно, что можно создать независимую, но дорогостоящую энергетику, но как долго за нее они смогут платить?
В ответ на: Реальная безальтернативность российскому газу только у Восточной Европы на данный момент. Это даже не вспоминая про СПГ.
Этого достаточно, если вспомнить что западные товарищи вынужденны платить за восточных.
В ответ на: Когда я тут года четыре назад говорил, что ФРГ в состоянии в значительной степени уйти в возобновляемую энергетику - это тоже казалось некоторым прожектами на воде. А ведь ушли уже практически на 10-20 % в среднем и даже на 50 в пиковые моменты
чё-то разброс какой-то ни к чему не обязывающий... выкладывайте уже линки.
В ответ на: Реальная безальтернативность российскому газу только у Восточной европы на данный момент.
да и те старательно стелят соломку. тянут трубопроводы к турции. то что никто не хочет на 100% зависеть от газпрома - это и логично, и очевидно.
"В США мифический газ, " - этот мифический газ, добываемый небольшими компаниями, уже составляет 20% объема всего американского газа. Да и цена газа на рынке США меньше чем цена газа в России. СЩА полностью прекратили ввоз сжиженного газа (а именно на рынок США был нацелен Штокманский проект) и готовятся к его экспорту.
А что у нас Газпром разве косвенно не субсидируется различными бюджетными льготами ?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
>>>выкладывайте уже линки. http://lenta.ru/news/2012/05/26/solarpower/ - велком сюда, например.
Если сильно надо - могу порыться на бундессайтах, но это уже будет подольше по времени.
В ответ на: "В США мифический газ, " - этот мифический газ, добываемый небольшими компаниями, уже составляет 20% объема всего американского газа. Да и цена газа на рынке США меньше чем цена газа в России. СЩА полностью прекратили ввоз сжиженного газа (а именно на рынок США был нацелен Штокманский проект) и готовятся к его экспорту.
Все правильно, только какова себестоимость этого "дешевого" газа? И как долго США сможет держать такую низкую цену? Пока включен печатный станок можно любую цену на газ держать, а потом?
Вопрос стоимости энергетики на возобновляемых ресурсах напрямую связан со стоимостью углеводородной энергетики. Инициация возобновляемых источников напрямую связана с ростом стоимости углеводородов. Поэтому газпрому придется или двигаться по ценам или идти лесом.
Замена в Европе есть даже без СПГ, а уж с СПГ тем более. Единственный фактор, влияние которого в перспективе пока не понятно - это стабильность (нестабильность) в регионе "персидский залив". При условии стабильности - газ в Европе будет.
Пусть даже его себестоимость выше чем та, по которой сейчас продают конечному потребителю, но значит это выгодно государству и рядовому гражданину. И такая политика мне больше импонирует чем добыча за копейки и при этом сдирание со своих граждан все больше и больше. Чтобы было чем оплачивать "футбол" "хоккей" и многое еще что.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Если сильно надо - могу порыться на бундессайтах,
зачем сразу бундес, давайте англикосов сперва потерзаем. начнём с википедии. прогноз на 2012 год - 5%. это как-то разумно выглядит.
но, конечно, прогресс впечатляющий..
не, если брать "возобновляемые источники" в целом, то есть гэс, процент куда выше. просто в вашем изложении звучит так, как будто вся германия перешла на ветряки и солнечные батареи.
В ответ на: Вопрос стоимости энергетики на возобновляемых ресурсах напрямую связан со стоимостью углеводородной энергетики.
Связан, только даже при "дорогом" газе и нефти вся альтернатива значительно дороже. Ну и для организации инфраструктуры всей этой альтернативщины используются традиционные виды энергии.
А про инициацию тоже есть что сказать, помимо того что не нравятся цены, все заинтересованные уже в курсе о ближайшем переделе рынка, т.к. пик добычи нефти уже пройден, с атомом тоже все не очень хорошо, дешевый газ тоже заканчивается.
Потому и просят подать сейчас чтоб полегче стало.
Кто следит за энергетическими новостями, поражается сколько за последние 5-10-ть лет всего нового революционного стали обещать. США вон в ближайшие 5-10 лет термояд обещать начали (видать одного сланца недостаточно чтобы завалить мировой рынок энергетики). Только все это пузыри дутые СМИ и финансовыми спекулянтами. Про постоянные заявления Саудитов о наращивании добычи нефти так вообще смех вызывает, по заявлениям одно, а по факто совсем обратное.
В ответ на: Единственный фактор, влияние которого в перспективе пока не понятно - это стабильность (нестабильность) в регионе "персидский залив". При условии стабильности - газ в Европе будет.
Через сколько лет, 5-10? А Европа в нынешнем виде столько протянет, а чем платить будет? Да и то это при фантастическом условии стабильности. Ну и про Китай не надо забывать, ему стабильность в Африке и на ближнем востоке нужнее, чем это нужно Европейцам, потому как он то в отличии от, - платежеспособен.
В ответ на: Пусть даже его себестоимость выше чем та, по которой сейчас продают конечному потребителю, но значит это выгодно государству и рядовому гражданину. И такая политика мне больше импонирует чем добыча за копейки и при этом сдирание со своих граждан все больше и больше. Чтобы было чем оплачивать "футбол" "хоккей" и многое еще что.
Про футбол и "хоккей" согласен.
Но такая политика это агония и попытка завалить мировой рынок энергетики раньше чем рухнет собственная экономика. не от хорошей жизни они газ субсидируют.
Про то что " т.к. пик добычи нефти уже пройден," я уже читаю последние лет 20 наверное. Однако с каждым годом выходит что нет. Находятся новые крупные месторождения и добыча продолжает увеличиваться.
Сланцевый газ - это "дутый пузырь" только в устах наших чиновников от газпрома.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ну потерзайте англикосов, если уж так хочется начать с википедии web-страница
В 2011 году Германия 20,1 % электроэнергии получала из "возобновляемых" источников.
Из этого объема - 38 % ветряки, 30 % - биогаз, биодизель и прочие "биомассы", 16 % - солнечная и 16 % - гидро.
Еще будут вопросы по старой дискуссии?
В ответ на: Про то что " т.к. пик добычи нефти уже пройден," я уже читаю последние лет 20 наверное. Однако с каждым годом выходит что нет. Находятся новые крупные месторождения и добыча продолжает увеличиваться.
Я не не до конца корректно сказал, пик добычи дешевой нефти.
В ответ на: Кто следит за энергетическими новостями, поражается сколько за последние 5-10-ть лет всего нового революционного стали обещать.
Ну я слежу, за реальными новостями, а не за сенсациями. И пока не вижу, чтобы мои прогнозы категорически не сбывались. Ну как-то так получается. Могу поискать старые дискуссии о "возобновлялке".
Если хотите прогноз на ближайшее, то он совпадает с тем, что пишет Ундина - России в целом и Газпрому в частности придется двигаться в сторону послаблений в Европе. При условии, что персидский залив будет стабилен хотя бы в состоянии около нынешнего.
А сланец и СПГ - это уже сложившийся факт. Куда-как интереснее будет, когда пойдут (или если пойдут) массово технологии газификации угля. А они пойдут, если цены на нефть, газ подпрыгнут еще выше. Они уже пытались выходить на рынок в конце пика цен 70-х, но тогда эти технологии срубило падение цен. Вот тогда и станет понятно, чего стоит газпром. Сланцевый газ по сравнению с этим - фигня.
В ответ на: Нормально нормально, только платежеспособность падает, а аппетиты прежние.
Вы уж извините какую-то ерунду написали.
Платежеспособность падает по причине того, что тормозится экономика (останавливаются предприятия, начинают меньше потреблять домохозяйства и тому подобное). Соответственно аппетиты прежними оставаться не могут. НУ да, есть некие конъюнктурные моменты, связанные с фобиями на почвы фукусимы, но кардинально же это ситуацию не меняет.
В конце концов доля газпрома падает? Падает. Ну так о чем собственно разговор? Или если факты противоречат вашим убеждениям - тем хуже для фактов?
Я помню, что мы с вами о чем-то похожем рассуждали и с Груссом. Диалог с Груссом нашел. Защитим Катунь
Катунскую ГЭС таки не построили в том объеме, как предполагал Грусс, а вот 2 ГВт солнечных мощностей штаты ввели, как предполагал я (и даже больше ввели). И еще 20 ГВт планируют.
Ну а Вам в другом топикеweb-страница (правда два года назад) я обещал, что немцы сделают 20 % возобновлялки в 20 году. Ну судя по тренду - в 20 году они уже могут и больше. Причем большую часть возобновлялки немцы делают на ветряках, в чем сильно сомневался мой оппонент - "а за ветряки вообще нечего говорить"
В ответ на: но живет этот факт только благодаря станку.
Ну это Вам так кажется. Сахалинский СПГ тоже живет благодаря американскому станку? Так тогда вся нефтегаза живет лишь благодаря станку. На самом деле СПГ - это вполне реальная и долгосрочная альтернатива, независимая от печатного станка. Сланец? Реальная, но вот насчет долгосрочности - вопрос. Там действительно есть проблемы.
торжествуйте, торжествуйте. вынужден признать, прогресс сильно превосходит мои ожидания. хотя в планетарном масштабе я пока всё равно не вижу больших перспектив.
СПГ для Европы требует больших инвестиций, прежде чем это станет выгодно.
Откуда деньги если газ пром дерёт втри дорого.
Грубо говоря это выглядеть так, снижайте цены сейчас, а то мы потом (может быть если это получится) у других дешевле покупать будем.
Кроме этого необходимо невероятное условие, - стабильности на БВ, но без Китая.
Уж если Газпром подсчитал выгодным для себя планировать СПГ на Штокмане для экспорта газа в США пр ценах на газ 5 летней давности, то почему это не выгодно для Европы?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: СПГ для Европы требует больших инвестиций, прежде чем это станет выгодно.
Откуда деньги если газ пром дерёт втри дорого.
Грубо говоря это выглядеть так, снижайте цены сейчас, а то мы потом (может быть если это получится) у других дешевле покупать будем.
Давайте опять же обратимся к фактам.
Я не разбирался, откуда деньги, наверное инвесторы - дураки, но факт в том, что они идут, терминалы по сжижению вполне себе строятся, причем довольно бойко и доля сжиженного газа растет, вытесняя газпром и заставляя его двигаться по ценам.
Дальше будет еще веселее, но тема со сжиженным газом работает уже сегодня
В ответ на: СПГ для Европы требует больших инвестиций, прежде чем это станет выгодно.
СПГ уже есть и это уже выгодно. И доля СПГ в Европейском газовом балансе растет уже несколько лет. И уже сейчас они дешевле покупают у "других". Увеличение доли, да потребует инвестиций, прежде всего в терминалы. Сейчас терминалы в состоянии "закрыть" лишь около 20-30 % европейской потребности в газе. Мощности терминалов в районе 150-250 млрд. кубов. в год по разным оценкам. Т.е. больше Европа пока в принципе принять не может. "Пока". Потому что в 2007 таких мощностей было 74 млрд. web-страница
я обещал, что немцы сделают 20 % возобновлялки в 20 году. Ну судя по тренду - в 20 году они уже могут и больше. Причем большую часть возобновлялки немцы делают на ветряках, в чем сильно сомневался мой оппонент - "а за ветряки вообще нечего говорить"
_____________________
Пока кто-то сомневается, у немцев кругом, где позволяет рельеф, вот так. Целые плантации ветряков... я по ним фанатею : )
