Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст

Печать RSS Деревом

dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
27.10.12 19:47
Работающим пенсионерам, которые получают высокие зарплаты, могут перестать платить пенсии уже c 2014г. К лету 2013г. Министерство труда и социальной защиты намерено разработать соответствующий законопроект, сообщил РБК источник в правительстве РФ.

http://top.rbc.ru/economics/26/10/2012/822116.shtml

Подобная норма была в СССР, но демократическая Россия от неё отказалась. Правда в СССР некоторые уважаемый категории пенсионеров имели право на сохранение пенсии. Наверное и сейчас будет нечто подобное.
Грамотно. И дефицит ПФ немного сократится и забота о людЯх налицо.
В понедельник буду на заседании кафедры, поздравлю пенсионеров, их среди доцентуры-профессуры много.
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
27.10.12 21:30Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
бедный ВВП
вот только-только жизнь стала налаживаться и пенсия появилась как злые депутаты норовят ее отобрать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx_21
activist
Сообщений: 141
28.10.12 10:48Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
Вот и обоснование,почему ВВП на пенсию не торопится...
Не нужно торопиться,ещё успеем!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
28.10.12 12:28Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
это нормально...
не нормально когда пенсионеры Жирик, Зю.. и прочие при офиц.з/п в 100 косарей получают еще пенсию...
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
28.10.12 18:34Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
А мне кажется это справедливым, но при условии достаточном пенсионном содержании.
Чтоб пенсионер мог позволить себе на это содержание не только доживать, но и на курорт смотаться заработанный ревматизм полечить, услугами платной медицины воспользоваться, ну и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
29.10.12 12:30Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
В ответ на: В понедельник буду на заседании кафедры, поздравлю пенсионеров, их среди доцентуры-профессуры много.
Базовое жалованье профессора (вместе с докторскими) - около 20 тыс., у доцента - меньше 15. В статье сказано, что новый закон - не для тех, кто получает по 20 тыс.

Если же у профессора куча хоздоговоров и мест работы, и он имеет под сотню, то потеря пенсии в 10 т.р. для него не так уж и велика.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
29.10.12 13:31Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя alladin
Я что-то упустил. Дума она же "ручная" от высшего органа власти. Для того и большинство нужно кремлю Не вводите людей в заблуждение.
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
02.11.12 05:00Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя yxx_21
В ответ на: Вот и обоснование,почему ВВП на пенсию не торопится...
Читаем ФЗ "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи":
Статья 4. Материальное обеспечение Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий
1. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, независимо от возраста имеет право на ежемесячное пожизненное денежное содержание в размере 75 процентов месячного денежного вознаграждения Президента Российской Федерации.
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
02.11.12 05:02Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Sky
В ответ на: не нормально когда пенсионеры Жирик, Зю.. и прочие при офиц.з/п в 100 косарей получают еще пенсию...
А у "пенсионеров Жирик, Зю." - "офиц.з/п в 100 косарей"?
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
козьма
member
Сообщений: 42
02.11.12 17:51Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
А какая разница какую зарплату получает пенсионер? Свою пенсию он заработал,как правило, многолетним трудом, в процессе которого у него постоянно брали отчисления в пенсионный фонд. И очень не маленькие,между прочим. Кстати,это по своей сути сродни налогу на роскошь. Ухохочишься!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 52879
02.11.12 18:47Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
150.
150 косарей в месяц - зарплата депутата ГосДумы.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
козьма
member
Сообщений: 42
02.11.12 19:11Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Отец Тук
В ответ на: 150 косарей в месяц - зарплата депутата ГосДумы.
Вряд ли так мало.Дело в том,что каждая партия,получившая на выборах в Думу более 3% голосов, получала по 23 рубля за каждый голос.Где-то с недельку назад слышал из уст Медведева, что эту цифру увеличивают в 2,5 раза. Причём направления расходования этих средств государством не контролируются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
03.11.12 03:58Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Отец Тук
В ответ на: 150 косарей в месяц - зарплата депутата ГосДумы.
http://www.duma.gov.ru/about/personnel/property/deputies/
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
28.12.12 03:08Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
МИХАИЛ ДМИТРИЕВ, президент Центра стратегических разработок: «Новая пенсионная формула, вероятно, будет предусматривать сокращение прав будущих пенсионеров, чтобы решить проблему дефицита бюджета Пенсионного фонда. Формула, чтобы изыскать экономию, так или иначе будет вынуждена урезать права застрахованных. Какую бы формулу мы ни рассматривали, в некотором смысле это тупиковая ситуация — результат накопленных решений, которые принимались с 2009 года».
источник РБК daily, 28.12.2012
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
12.01.13 12:12Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя yxx_21
ВВП и так на пенсии, только работает. Ему бы желательно, пенсию и не платить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
12.01.13 12:14Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя nansib
почему желательно? у моего отца около 150 лет стажа, может ему пенсию тоже не платить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
12.01.13 13:18Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя nansib
В ответ на: ВВП и так на пенсии, только работает. Ему бы желательно, пенсию и не платить.
а ему платят пенсию ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KrS
member
Сообщений: 32
12.01.13 13:46Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя appraiser
В ответ на: а ему платят пенсию ?
Ну что Вы,конечно нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
12.01.13 14:03Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя KrS
В ответ на: Ну что Вы,конечно нет!
зря иронизируете ...

Статья 4. Материальное обеспечение Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий

1. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, независимо от возраста имеет право на ежемесячное пожизненное денежное содержание в размере 75 процентов месячного денежного вознаграждения Президента Российской Федерации.
2. Выплата денежного содержания, предусмотренного настоящей статьей, приостанавливается в случае замещения Президентом Российской Федерации, прекратившим исполнение своих полномочий, государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или государственной должности государственной службы на период замещения одной из указанных должностей.

ФЗ "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи"
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KrS
member
Сообщений: 32
12.01.13 14:09Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя appraiser
В ответ на: зря иронизируете ...
С чего Вы это взяли?И я не писал,что платят.Как раз ноборот!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
12.01.13 15:35Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя KrS
В ответ на: С чего Вы это взяли?И я не писал,что платят.Как раз ноборот!
извините, мне почудилась ирония ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.01.13 20:59Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя appraiser
В ответ на: а ему [ВВП] платят пенсию ?
Платят. Он же подполковник запаса (точнее, уже в отставке).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
12.01.13 22:27Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Docent
В ответ на: Платят. Он же подполковник запаса (точнее, уже в отставке).
наверное, Вы правы - ФЗ "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи", похоже, не относится пенсионному законодательству ... а тогда ему ещё и трудовая пенсия может быть положена ...
в любом случае, спасибо - никогда ранее не задумывался над пенсионным законодательством ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.01.13 22:42Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя appraiser
В ответ на: а тогда ему ещё и трудовая пенсия может быть положена ...
Возможно... Нужен минимальный страховой стаж 5 лет для назначения военному пенсионеру трудовой пенсии.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
05.03.13 03:46Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя козьма
В ответ на: А какая разница какую зарплату получает пенсионер?
Новая пенсионная формула: ловкость рук и никакого мошенничества
http://www.km.ru/economics/2013/03/04/sotsialnye-problemy-v-rossii/705334-novaya-pensionnaya-formula-lovkost-ruk-i-ni
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
05.03.13 06:45Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя appraiser
В ответ на: Новая пенсионная формула: ловкость рук и никакого мошенничества
http://www.km.ru/economics/2013/03/04/sotsialnye-problemy-v-rossii/705334-novaya-pensionnaya-formula-lovkost-ruk-i-ni
Мне, кстати, предложенная формула кажется вполне разумной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.03.13 08:56Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Developer
С точки зрения государства безусловно разумна.
Для остальных - п...ц!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
05.03.13 10:36Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
Есть другие предложения как закрывать дефицит ПФ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
05.03.13 11:00Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Developer
Упразднить дармоедов.
Пусть собирают налоги в бюджет и платят всем кому наобещал, развелось "льготников", работяга всех не прокормит, кто желает получать дополнительно, выбирает НПФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
05.03.13 11:22Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Akademik
Как предложенная схема влияет на дармоедов и прочую коррупцию? Т.е. предлагаемая экономия даст эффект при любой схеме, но вот какая лучше все равно вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.03.13 12:26Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Developer
В ответ на: Есть другие предложения как закрывать дефицит ПФ?
Опять у вас желание истребовать конкретный рецепт.
Любой системный аналитик и я в т.ч. может вам предложить с десяток вариантов значительно лучших, чем эта схема ПФ.
Весь вопрос лишь в том, что эти предложения уйдут в песок, поскольку государство изначально не хочет слушать своих граждан.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
05.03.13 12:52Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Любой системный аналитик и я в т.ч. может вам предложить
Ну так предложите, например.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.03.13 13:59Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Developer
Внимательно прочитайте мой предыдущий пост
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
05.03.13 14:01Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
В ответ на: поскольку государство изначально не хочет слушать своих граждан.
Каких именно граждан? Ведь население неоднородно. Ответ: "никаких" неправилен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.03.13 14:04Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Градус
Не делайте вид, что не поняли о чем я
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
05.03.13 17:53Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
В ответ на: С точки зрения государства безусловно разумна.
Для остальных - п...ц!
а государство - этот кто ?
только не надо приводить фразу, приписываемую Louis XIV ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.03.13 06:01Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя appraiser
Государство в нашем случае - это бюрократическая прослойка, которая управляет гражданами и кормится за счет народа. По факту, эта бюрократия не производит общественно полезного продукта и тем самым серьезно отличается от остальных граждан, которых она считает избирательским стадом (электоратом).
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
06.03.13 06:54Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
Ну т.е. объектов инфраструктуры нет? Вы живете в частном домике в лесах алтая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.03.13 07:40Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Developer
Причем здесь инфраструктура?
Если вы намекаете на то, что чиновники управляют этой самой инфра, то упсссс - управлением это я бы никак не назвал .
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
06.03.13 08:06Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
Ага, оно само строится и управляется.
Можно говорить о недостатках управления, но не об отсутствии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.03.13 10:04Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Developer
Нет, ну конечно же, отсутствие системы управление - тоже управление
Так в чем оно это управление по вашему заключается?
Распределяют бюджет по отраслям?
Говорят, где можно строить дома и садики?

Про строительство много уже сказано, не хочется повторяться.
Про распил бюджета тоже.
Про ПФ слов нет.
Приведите пример хотя бы средней паршивости управления, может я слезу пущу и захлопаю в ладоши?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
06.03.13 10:18Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
Садики строятся, мост строится, канализацию в Сочи и ту наконец-то построили. Плохо конечно, но строится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
23.06.13 04:07Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Developer
В ответ на: Есть другие предложения как закрывать дефицит ПФ?
власти приняли решение распаковать Фонд национального благосостояния

Вот это правильно, не фиг думать о тех, кто уже не может создавать "добавленную стоимость".
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.06.13 07:17Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя Developer
В ответ на: Садики строятся, мост строится, канализацию в Сочи и ту наконец-то построили. Плохо конечно, но строится.
А где же здесь управление?
Садики строятся - под давлением населения, причем те, что поотдавали в 90-ые под офисы и то не все еще вернули...
Мост строится - стройки такого масштаба обычно повод для распила бюджетных денег, а никак не забота о гражданах...
Канализацию в Сочи наконец-то построили - ну конечно спасибо им от лица всех новосибирцев. А то закрывали целые пляжи из-за заражения моря всякой гадостью... Но опять же где здесь управление? Ее еще 100 лет назад надо было построить...
Управление у наших чиновников - это чаще всего реакция на текущую ситуацию, например, на пинок президента или на митинг недовольных граждан. Нет ни стратегии управления, ни самой стратегической программы развития страны. Вместо программы - "апрельские тезисы" Путина, пора бы отходить от революционного стиля управления экономикой.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
25.06.13 17:59Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Садики строятся - под давлением населения
А Вас не затруднит уточнить, каким именно образом это давление было выражено?
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.06.13 07:17Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
В ответ на: А Вас не затруднит уточнить, каким именно образом это давление было выражено?
Не затруднит: недовольство в прессе, интернете, большие очереди -> жалобы в Думу и Зак.собрания, в правительство -> ситуативная реакция Правительства по возврату садиков детям.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
05.07.13 03:23Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Не затруднит: недовольство в прессе, интернете, большие очереди -> жалобы в Думу и Зак.собрания, в правительство -> ситуативная реакция Правительства по возврату садиков детям.
пример такой ситуативной реакции Правительства:
Дыры в госбюджете закроют за счет пенсионеров
http://www.rbcdaily.ru/economy/562949987710054
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
20.08.13 03:10Ответ на сообщение Re: Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя dfievfnm
В ответ на: Дыры в госбюджете закроют за счет пенсионеров
http://www.rbcdaily.ru/economy/562949987710054
Минфин нашел триллион: отменит маткапитал и повысит пенсионный возраст

также "Тщательнее предлагается контролировать финансирование бюджетных учреждений", что сразу напоминает о внимании власти к затратам на образование и здравоохранение ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
20.08.13 09:17Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя appraiser
повысит пенсионный возраст

Не повысит пенсионный возраст, а создаст стимулирующие условия для ухода на пенсию позже. А вот какие это условия, это пока вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
20.08.13 10:28Ответ на сообщение Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст пользователя appraiser
В ответ на: Минфин нашел триллион: отменит маткапитал и повысит пенсионный возраст
материнский капитал давно пора отменить.
Незачем стимулировать рождаемость среди социальных низов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: