Центр хочет быть центром?

В ответ на: Дискуссия началась здесь...
Суть вот в чем - есть мнение, что такому государству как Россия требуется несколько управленческих центров... И, также, есть мнение, что нонешний центр не готов к утрате своей монополии... Предположительно, по мотивам личных корыстных интересов "руководства" страны.
Кто-что думает по теме?

Если бы эти центры были заинтерсованы в развитии страны то да. Но так как у нас заинтересованы во власти, то это превратится в развал страны, как было недавно.

Занятно... А вот почему тот - Московский центр заинтересован в подъеме нации, а остальные, в случае нарождения таковых, будут заинтересованы в ином?

Или логика в том, что 7 центров и тащить в 7 раз больше будут? Типо 1 Рублевку страна еще как-то тянет, но на 7 не заработает?

А где говорится, что Московский центр заинтересован в подъеме нации?

Сейчас этот центр один, тянет все на себя и ради себя же. Будет семь - каждый будет на себя и каждый ради себя тянуть. Нет ни оснований, ни даже теоретической веры в то, что семь центров будут взаимодействовать между собой ради общего блага.

В ответ на: Занятно... А вот почему тот - Московский центр заинтересован в подъеме нации, а остальные, в случае нарождения таковых, будут заинтересованы в ином?

Нет сейчас он не заинтересован, просто больше одеяло на себя тянуть некому. А так начнуть тянуть пока не порвут.

Общее это где?

Ну... мне, как жителю Новосибирска, теплее было бы под частичкой одеяла... Рванина все лучше наготы...

В ответ на: Общее это где?

Это такая фантастика, когда хорошо (или по крайней мере не плохо) всем субъектам отношений внутри государства.

Т.е. в целом, пока что, мы сходимся в том, что сложность "в людях"... Что основным препятствием является корысть отдельных индивидов...
Думается, Россия большое государство - на всех хватит... Опять же, в случае положительного экономического эффекта, можно говорить о том, что "налом" особо никто и не потеряет... В части же личных амбиций (банально власти, ощущения царствования, чтоли) - опять жеж - тот же президент США, думается не страдает с того, что его полномочия по вмешательству в жизнь регионов ограниченны... Думается, его вполне устраивает его положение и не факт, что он хотел бы махнуться должностью с ВВП...

В ответ на: Сейчас этот центр один, тянет все на себя и ради себя же. Будет семь - каждый будет на себя и каждый ради себя тянуть. Нет ни оснований, ни даже теоретической веры в то, что семь центров будут взаимодействовать между собой ради общего блага.

и тем не менее. представьте себе предприятие, где зарплату выдаёт один кассир. он, конечно, слегка приворовывает, зато дело своё знает, отлично считает на засаленных счётах, никогда никому лишнего не выдаст, и всегда у него сдача есть. правда, очередь к нему в день получки надо занимать с ночи, чтоб, использовав отгул, хотя бы через сутки получить бабло на руки. а можно вспомнить, что мы в 21-м веке живём, и получку можно на картсчёт перечислять, счёты подарить детям в ясли, и в день получки в очереди не стоять, и вообще наличность в руки не брать, а если и брать, то не в одном банкомате, а в большой и распределённой географически сети.

то есть, управление, как бы, центральное (и воровать кассир может по-прежнему), но и распределить ресурсы - тоже можно. при желании. если вдруг у кого-то такое желание возникнет. ну, мало ли..

я лично считаю российскую гиперцентрализацию вторым злом в стране. сразу после воровства.

В ответ на: Ну... мне, как жителю Новосибирска, теплее было бы под частичкой одеяла... Рванина все лучше наготы...

Вот республики тоже так думали, только жить все стали хуже, чем сейчас в РФ. При дальнейшем распаде на части будут следующие варианты - нефти нет (Новосибирск) - уровень жизни падает до среднего между Киргизией и Белоруссией, нефть есть (север) - регион демократизируют под стандарты НАТО.

В ответ на: я лично считаю российскую гиперцентрализацию вторым злом в стране. сразу после воровства.

Это да, но есть пример когда СССР распался из-за желания урвать побольше власти. Так что может это пока меньшее зло.

В ответ на: Суть вот в чем - есть мнение, что такому государству как Россия требуется несколько управленческих центров... И, также, есть мнение, что нонешний центр не готов к утрате своей монополии...

Россия всегда была Московским государством. Называться она могла по разному: Московское княжество, Московское царство, Российская империя, СССР. Нравится это кому-то или нет, но по сути, политическим, экономическим и культурным центром во все времена оставалась Москва. И это даже не смотря на то, что 200 лет формально столицей был Санкт-Петербург. Во все времена все было завязано на Москве и сегодня это очень хорошо видно. Так что все эти разговоры о необходимости нескольких центров или о смене политического центра являются лишь фантазиями отдельных мечтателей-утопистов.

В России давно уже нет никакого Центра.
Все Центры находятся вне России.

Если и есть какой-то центр, то по перекачке сырья и капиталов за границу.

А что ещё в нынешней России можно централизовать?
Москва это огромный перевалочный пункт, а не центр...

Спирит, не стоит так драматизировать...
Москва - это просто финансовый центр, это своего рода управляющая компания холдинга. Все финансы стекаются в Москву, там откусываются и возвращаются обратно в регионы. Москва живет и хорошо живет именно на эти откусанные проценты. Как обычный паразит банковской сферы, только чуть круче...

По логике, конечно в РФ должно быть несколько центров с делегированием соответствующих полномочий, но передача полномочий связана с передачей ресурсов, поэтому Москва никогда не пойдет на это. Это не КС РФ перенести в Питер...
С другой стороны если без наличия полномочий в регионах "неплохо" крадут бюджетные деньги, то при увеличении полномочий очевидно сумма краж только вырастет

С нынешнего года немного аппетиты Москвы (по налогам с крупных компаний) обрезали.

В ответ на: Россия всегда была Московским государством.....

А до Вани Кошелькова, пардон, Ивана Колеты?

Опять же тут есть момент освоения Востока.... Причем Восток - все что за Уралом.... По мере роста территорий ими все труднее управлять... Опять же, первое время, ими необходимо управлять из центра ибо просто особо некому и ничем управлять... Между тем, к настоящему моменту уже кое чего понастроили, кое как понаплодились, кое кого понавыучивали....
Думается, то же Уральское "руководство" в годы голубиной почты жило "свободнее"...

Я вовсе не драматизирую!..

Ситуация по-моему наоборот - напоминает бродвейский мюзикл!



Ну, в худшем случае фарс в постановке центра(!) по реабилитации подростков, страдающих аутизмом!



По идее, теоретически всегда можно создать Центр - Интеллектуальный.
Практически - необходим минимум средств, всегда доступных. Скорее даже не столько средств, но имеющего некоторые пересечения с деньгами фактора - время.


В частности - в Новосибирске.

Нехватает обычно одного - интеллектуалов с развитым политическим сознанием. И дисциплиной, но это обычно следствие наличия политического сознания в данном случае.

Это интересный феномен - человек весьма компетентен и интеллектуален в своей профессиональной области, а политически он - идиот.

Первоначальное слово идиот и обозначало человека неразвитого политически.
Это использовано Достоевским. но у не него протагонист романа просто ведёт себя неполитически, хотя всё отлично понимает, за что и имеет соответствующую репутацию...

Позволю себе несколько отойти от Вашего определения и предложить иное толкование в рамках нонешней дискуссии - общее было бы стратегически важное для страны в целом... Начиная от связи и заканчивая армией...
Так речь не о том, чтобы прям конкретно в конфедерацию (типо Евро Союза) уйти...

Теоретически Россия могла бы стать Новгородским государством, если бы не Ваня с погонялом Грозный. Надо было больше думать об обороне, а не уповать на одни деньги...

В ответ на: А до Вани Кошелькова, пардон, Ивана Колеты?

Много что было. Была Киевская Русь, удельные княжества. Но прообраз России возник именно в XIV-XV вв., благодаря усилиям именно московских князей. И именно с этого времени начинает постепенно складываться русский этнос. Кстати, не случайно в Европе долгое время Россию именовали Московией, а русских - московитами.

В ответ на: ...
Вот республики тоже так думали, только жить все стали хуже, чем сейчас в РФ. ...

Здесь большой вопрос - отчего хуже-то?
Вот, говорят, мол с/х развалили... А чего там развалили-то? Техника у них была, земли никто не отбирал... Единичные хозяйства сохранились (типо Ирмень, к примеру...)... На мой взгляд, был кризис перестраивания мышления (типо работать стало нужно иначе) у рабочих, гигантский дефицит управленческих кадров и нарождение новых явлений (типо массового кидалова и бандитизьму)... Ну и допником - массовое желание все утащить домой что не приколоченно... Еслиф работяга - тащи домой окна и двери и чего ттвой завод производит... Еслиф руководитель - продай на лево пару составов уже заказанного и оплаченного угля/руды...

В ответ на: Это интересный феномен - человек весьма компетентен и интеллектуален в своей профессиональной области, а политически он - идиот.

намного хуже когда наоборот, вот один шапочно знакомый мне анархист, считает себе политическим интеллектуалом и мне очень интересно, насколько он компетентен в своей профессиональной области.

Поговорите с ним о чём-нибудь профессиональном....

Вы - правы , могу только дополнить , что Москва ещё и кормушка для национальных окраин за счет непропорционального перераспределения бюджетных средств .

По логике, конечно в РФ должно быть несколько центров с делегированием соответствующих полномочий, но передача полномочий связана с передачей ресурсов, поэтому Москва никогда не пойдет на это.
_______________________

Согласна и с подходом, и с выводом, как ни прискорбно.
Любой намек на реальную (а не декларируемую) децентрализацию будет приравнен к стремлению к сепаратизму. Не для того строили вертикаль.

у нас и так - столица сибири, столица урала, столица татарстана, вторая столица ну и т.д. что хорошего-то? я вспоминаю любимые мной штаты-54 столицы и вроде можно получить независимость, но почему власть эти попытки давит на корню?

<п.7>

типичное поведение лицемерной и самолживой византийщины, двойные стандарты так сказать - централизованная, вертикально структурированная империя и одновременное стремление к многополярному миропорядку.

В ответ на: ....
С другой стороны если без наличия полномочий в регионах "неплохо" крадут бюджетные деньги, то при увеличении полномочий очевидно сумма краж только вырастет

Здесь речь не столько о ресурсах и декларации новых прав, сколько свобода реализации уже существующих полномочий... О "телефонном праве" в рамках принятия управленческих решений... Естессна, есть риски того, что дчерный нал уходящий в Минрегионразвития в Москву сегодня, будут оседать в каком-нить муниципальном департаменте... Но суть не столько в том куда будут носить деньги, сколько в том где будут решаться вопросы... Люди зачастую ведут свой бизнес там, где они могут эффективно договариваться и Москва, в этом смысле, идеальное место... Уход, по мере роста, бизнеса в Москву это проблема города как минимум в части снижения поступления налогов... Далее, когда приходят иностранцы в Россиию - они, опять же, имеют возможность почти все найти в Москве и потому не видят смысла подробно изучать регионы... В связи с этим, регионы вынуждены заниматься какой-то ?**:(?%?* типа ребрендинга и тратить чего=то типа 600 млн на то, шоп о них кто-то там где-то там узнал...
Опять же, наличие представительства в Москве это уже чуть не не "показатель развития конторы"....
То, что в остальных регионах "ловить нечего" можно увидеть даже по стоимости перелета... Чем "пустее самолет" тем дороже билет... Дешевше чем в Москву, по России, никуда не улететь... Причем, тудой аж несколько самолетов в сутки отчаливает... Иба "порт 5 морей"...

В ответ на: есть мнение, что такому государству как Россия требуется несколько управленческих центров...

Интересное мнение...Как это автор его представляет данное образование? Пять или 9 президентов, правительств, дум на территории, именующейся РФ??? А что потом?

В ответ на: центр не готов к утрате своей монополии...

И будет препятствовать этому любой ценой, вплоть до военного подавления, хотя оно и не потребуется.

Ну... аффтор представляет себе реально работающую ФЕДЕРАЦИЮ и реальную самостоятельность муниципальных образований...

В ответ на: 1) По идее, теоретически всегда можно создать Центр - Интеллектуальный.
В частности - в Новосибирске.
2) Нехватает обычно одного - интеллектуалов с развитым политическим сознанием.
Это интересный феномен - человек весьма компетентен и интеллектуален в своей профессиональной области, а политически он - идиот.

1) Новосибирск де-факто считался Интеллектуальным центром из-за наличия Академа + масса других институтов.
2) А кто бы их интеллектуалов искал? И зачем им политическое сознание? Они должны хорошо разбираться каждый в своей отрасли, а политики должны обеспечить им работу на благо Государства (не через Гулаг естественно). То, что у нас ученые, чтобы выжить должны стать еще и политиками и продавцами своих идей, это типичная ересть и глупость текущего режима .

В ответ на: Люди зачастую ведут свой бизнес там, где они могут эффективно договариваться и Москва, в этом смысле, идеальное место...

Все верно.
Но только в Москву реально переносится не бизнес, а "договорной центр" от бизнеса для продавливания в столице через нужных людей нужных решений...

1. Считается. Проблема в том, что при этом все инициативы практически полностью исходят от государства. В этом аспекте Россия отличается от Запада - там инициативы исходят из интеллектуальных центров. Проблема - в отсутствии инициативности со стороны интеллектуального класса.

2. Политика это решение проблем власти. В широком смысле - не обязательно борьба за власть, а как в анархизме - борьба за свободу, лучше сказать - за волю!
И государство здесь (и особенно - сейчас) это только элемент структуры управления, не следует слишком зацикливаться на нём, жизнь и так решает проблемы с государством достаточно эффективно.

Аксиома тут такая - либо ты контролируешь власть, либо власть контролирует тебя.

Зачем в этом контексте интеллектуалам политическое сознание? Ну, для того, чтобы в о всех ситуациях выигрывать по мере сил. если нет сознания - будешь всегда проигрывать, со всеми вытекающими последствиями. Типа - будут возить на проигравших воду, и не только в переносном смысле.

Другая аксиома состоит в том, что никто ваши проблемы кроме вас решить не сможет, в том числе на классовом, национальном, профессиональном и другом корпоративном уровне. Если корпорация не может выдвинуть политиков из своей среды, то она будет вечно прозябающей жалкой средой. Живущей по доверенности - как говорил персонаж артиста Папанова в фильме "Берегись автомобиля" мужу своей дочки - ты вообще живёшь по доверенности!

реально работающую ФЕДЕРАЦИЮ и реальную самостоятельность муниципальных образований...
_____________________

Что прекрасно демонстрирует ФРГ, являясь классической страной федеративного государственного порядка.
При этом примечательно, что и Россия имеет то же самое государственное устройство, но демонстрирует почему-то совершенно другое.

В ответ на: Проблема - в отсутствии инициативности со стороны интеллектуального класса.

В России очень долго работали над тем, чтобы максимально снизить политическую и хозяйственную инициативность на местах. На возрождение уйдет не одно десятилетие

Ну... переговоры на уровне первых лиц, соответственно прописка Московская... Вроде, все логично... А функционирует, естественно, все "на местах"..

Разумеется, на протяжении трёх поколений государство настырно дезинтегрировало всё, что существовало помимо государства. Не только интеллектуальный класс, но и профессиональные корпоративные отношения и общинные структуры.

Однако, заметте, не смогло уничтожить кровно-родственные родо-племенные структуры характерные для южно-азиатского типа человека.

Возрождать наверное действительно придётся опять три поколения.

Но это не означает, что невозможна эффективная политика нового типа на основе новых реальностей. А именно - на основе гиперинформационных технологий и новых интеллектуальных фундаментальных концепций.

На основе гиперинформационных технологий становятся необычайно эффективными структуры, состоящие из компетентных политизированных дисциплинированных интеллектуалов.

Как говорил один известный политик - технически вооружённые кадры решают всё.

А Вам не кажется, что, какая-никакая инициативность-то, все же есть? Ну нет же у нас такого, что выборы не состоялись по причине отсутствия кандидатоу... Опять же - знаю случай, когда один представитель строительного бизнеса захотел поработать в качестве депутата местного законодательного собрания... К нему, дело было уже лет 10 назад, в контору раза 3 за месяц приезжала проверка "в масках-руки в гору" он и передумал...
Т.е., если говорить о персоналяих - какая-то конкуренция есть даже на уровне города... Ну и на уровне битв за "федеральную власть", естественно, тоже...
Но тема, скорее, о реальном значении чиновников на местах... К слову, для целей понимания о чем речь - можно посмотреть "Разговор Путина с "народом""... Меня всегда умиляла эта глупость где народ жалуется, скажем, на то, что живет в каком-то там ветхом доме по ул. Ленина д.5 в селе Новокукуево Барматухинскага района ЛипеТской области... И чего ВВП? Проверим говорит, наказ, говорит, дамНу не ржака ли? Особенно замечательно, если некоторые поручения он действительно дает или же местные властители сами видя этот КВН начинают чего-то там шевелить... Получаетсо, по любой что ни наесть мелочной проблеме нужно обращаться не в рай.администрацию, не к губернатору и не к пол.преду - токма Президент и есть наше все - работает за всю ету кучу людей без устали....

В ответ на: В России очень долго работали над тем, чтобы максимально снизить политическую и хозяйственную инициативность на местах. На возрождение уйдет не одно десятилетие

А помоему наоборот из крестьян сделали образованных людей. Или что когда -то было время, что была политическая и хозяйственная активность на местах?

В данном случае образованность не имеет к самостоятельности.
Читать, писать, считать умеют. Но есть генеральная линия партии и ради одобрения центра выпучив глаза сажают кукурузу за полярным кругом, забыв о предыдущих уроках ботаники.
Президент поддерживает Единую Россию и все чиновники бегут вступать именно в эту партию. А если вдруг перекинется в коммунистические взгляды, то через пару лет в школах пионеры возродятся.
Потому как оценка центра идет не по реальным делам, а по докладам. Кто красивее оформит, тот и молодец. А что там в реальности особо не интересует.

И пока будет так, пока главным будет выслужиться, а не служить, толку от децентрализации будет мало.
имхо

Так Вы инициативность с образованностью не путайте...
Про активность, опять жеж, мне кажется была в годы голубиной почты... Просто возможности контроля были почти никакие...

Потому как оценка центра идет не по реальным делам, а по докладам. Кто красивее оформит, тот и молодец.
_____________________

На самом деле волнуют не красота и доклады (это всего лишь форма), а эффективность укрепления позиций партии на местах.

инициативность с образованностью не путайте...
_____________________

Не напрасно умные люди заметили, что нет ничего страшнее инициативного дурака.

Инициативный дурак опасен лишь в среде безынициативной... В противном случае, его инициативы просто не найдут своего воплощения в реальности...
Опять жеж, и образованных дураков хватает...

В ответ на: Так Вы инициативность с образованностью не путайте...
Про активность, опять жеж, мне кажется была в годы голубиной почты... Просто возможности контроля были почти никакие...

По моему инициативных сейчас хватает. Образованных не хватает. Не успела советская власть доучить людей.

Мне кажется и образованных и инициативных хватает... Вопрос мотивации... Да и наличие инициативы и возможность воплотить свои прожекты в жизнь - 2 разные истории...

В ответ на: 1. Проблема - в отсутствии инициативности и сознания со стороны интеллектуального класса.
2. Аксиома тут такая - либо ты контролируешь власть, либо власть контролирует тебя.
3. Другая аксиома состоит в том, что никто ваши проблемы кроме вас решить не сможет

1. Не проблема. Просто часть интеллектуального класса должна работать на пользу народа и государства в науке, искусстве и промышленности, а другая часть - контролировать правящую элиту, чтоб их не закидывало куда-поподя. И должна быть возможность такого контроля, которой нет сейчас. Поскольку на уровне логике и здравого смысла правящая элита не способна рассуждать, а главное не хочет в принципе рассматривать такие аргументы, подменяя справедливость законностью, т.е. содержание формой...
Так что найти инициативного, сознательного и интеллектуального чела несложно, только вот куда засунуть его эту активность, ежли она никому не нужна?
2. Не верно. Не должен обычный чел в государстве постоянно контролировать, что назначенные народом правители и чиновники работают за страх и за совесть. Для этого в государстве есть аппарат (МВД, суды, прокуратура), вот только он не работает в этом направлении, а является придатком власти - ее крепостными.
3. Это тоже заблуждение. Государство и создается для того, чтобы обеспечить совместное процветание всех челов в него входящих... Если это не так (как у нас, например), то это грабительское государство и решать тут надо иную проблему, а не бегать каждому в отдельности за сыром в мышеловку...

Никто ничего не должен, если не занимал.
Эту чушь о "долге" распространяют правящие классы.

Необходимо чётко понимать, кто-ты есть такой в личном и общественном смысле и чётко сознавать свои интересы.

В ответ на: Мне кажется, во многом от того, что бюджет Москвы в 2012 году составил 1 711 755 970 000 (один триллион семьсот одиннадцать миллиардов семьсот пятьдесят пять миллионов девятьсот семьдесят тысяч) рублей, а бюджет Новосибирска, для сравнения 32,2 млрд рублей

Ну это не секрет, что Москва существует за счет всей остальной ЭРЭФИИ. Для сравнения бюджет РФ 2012-
11 237 919 245,0 тыс. рублей, т.е. около 15% "отжирает" Москва от общего пирога. Это очень много. Но при нынешнем устройстве данный вопрос нерешаем. Власть на местах очень крепко держится за горло федеральной. Попытаться дернуться может только самоубийца.

В ответ на: Т.е. в целом, пока что, мы сходимся в том, что сложность "в людях"... Что основным препятствием является корысть отдельных индивидов...

Сложность в людях, ожидающих "чудес" от "отдельных корыстных индивидов". Чудес не случится, пока люди не осознают, что "корыстные индивиды" и сама корысть должны контролироваться ими самими, т.е. электоратом/избирателями/обществом/гражданским обществом/сходами/советами и т.д. Называть можно по разному, но суть одна: жесткий общественный контроль и подавление негативных проявлений со всеми сопутствующими формами.

В ответ на: президент США, думается не страдает

Это сравнение некорректно. Россия была монархией на протяжении нескольких веков. И продолжает таковой оставаться по сути. США же, как известно, президентская республика.

ИМХО, к слову, Прокуратура весьма интересный орган... А каким она была интересным органом до вывода следствия...
Тем не менее, контроль контролем, но, все же, исходно говорили о децентрализации... И препятствия, в приведенной цитате, имелись в виду по отношению к созданию экономико-управленческих центров...
Ну а про Монархию - говорю жеш - страна сильно менялась... Страна сильно росла... И, кабэ, перемены должны были бы состояться... Декабристов жеж кажетцо в Сибирь ссылали? А это уже предреволюционное время...
С таким отношением со стороны ПолитЦентра я п вапще продал бы все что за Уралом да и все.. Нефтегазовые месторождения дда прочее то, чего в России больше чем где бы то ни было в мире или около того - за собой оставить - остальное Китайцам - им жить негде...

В ответ на: исходно говорили о децентрализации...

Сегодня это невозможно. Даже выставив погранпосты на Урале, Сибирь и Д. Восток будут задушены в мгновение ока. Не отдаст Московия пирог, 90 % его. Чем же ей тогда кормиться? Да и Зауралье без выхода в Европу... странное будет образование. А на Востоке нужны будут только сырье. Дешевое и не очень много. Другое дело, что Зауралье со временем само отвалится от Москвы, и возможно в скором. Ну зачем им вваливать деньги в освоение гигантского пространства для 26.144 млн. человек? Проще и веселее эти деньги прожрать. Как идет "освоение", видели при подготовке и проведении саммита АТЭС в этом году.

В ответ на: страна сильно менялась... Страна сильно росла...

Да. Менялись и формы, но содержание оставалось прежним: Монархия в сочетании с админ.-командными формами ведения хоз-ва. Примерно с Иоана 4. Попытка отойти от этого формата в 1917 провалилась и с середины 20 г. 20 в. монархия была реставрирована. Форма была другая, содержание прежнее: "ручное управление" 1-го человека в сочетании с жесткими адм.-командными методами. Нынешняя ситуация еще одно подтверждение: первое лицо 12 лет "на троне", и никакими "демократическими институтами" вы его оттуда не выковырите.

В ответ на: я п вапще продал бы все что за Уралом да и все..

Не уверен, что выстроится очередь за этим товаром. Хотя если по демпинговой цене....возможно. Но это из области сказок.

В ответ на: Сейчас этот центр один, тянет все на себя и ради себя же. Будет семь - каждый будет на себя и каждый ради себя тянуть.

В какой-то момент в СССР получили силу сразу 15 центров - где теперь союз?

В ответ на: представьте себе предприятие, где зарплату выдаёт один кассир. он, конечно, слегка приворовывает, зато дело своё знает, отлично считает на засаленных счётах, никогда никому лишнего не выдаст, и всегда у него сдача есть.

В советские годы деньги выдавались наличными, и, возможно Вы не поверите, но в каждом подразделении крупного предприятия был свой кассир, причем не штатный кассир, а один из сотрудников этого подразделения, которому доверили выдавать зарплату, возможно этому человеку за такую работу приплачивали, но вот приворовывания я что-то не замечал. Сколько было в ведомости - столько и получал, можно было даже не пересчитывать.

В ответ на: я лично считаю российскую гиперцентрализацию вторым злом в стране. сразу после воровства.

А центральную нервную систему своего организма злом не считаете?

В ответ на: И будет препятствовать этому любой ценой, вплоть до военного подавления...

Для этого силы надо иметь: вспомните развал СССР - было военное подавление?

В ответ на: Не успела советская власть доучить людей.

Это как? Разве не было в СССР обязательного среднего образования? Да и ВУЗы работали порой в три потока: дневное отделение, вечернее отделение, заочное отделение.

В ответ на: И пока будет так, пока главным будет выслужиться, а не служить, толку от децентрализации будет мало.

вы не думаете, что централизация (и вертикаль власти, как одно из её проявлений) провоцирует вот это жополизство, показуху, потёмкинские деревни, подмену понятий? децентрализация порождает конкуренцию, которая с известными оговорками, заставляет вернуться к существу дела.

Конкуренцию - кого с кем?

Ну, расширят права субъектов федерации, как при этом будут конкурировать Юрченко с Тулеевым или Жвачкиным? А все перечисленные Вами явления сместятся на соответствующий уровень, только и всего.

Чего погранПосты то сразу? Я не про разделение страны на части вообще... Я про создание комфортных условий ведения бизнеса на местах (даже очень крупного бизнеса без необходимости визитов в Москву за разрешением локальных вопросов) и создание "Экономических Оазисов" - в части повышения бюджетов отдельных городов... Может назреть справедливый вопрос - почему отдельных городов, на который последует дурацкий ответ - потому, что на всех не хватит...
Про "За Товаром" - дак его Московии и даром не взападло было бы отдать... Сами посудите - сколь денег-то на фсякую фигню ненужную типа содержания трасс федеральных уходит... Тут натурально скинь баласта в СФО да Дальневосточный федеральный округ - какая экономия будет? И париться не надо - осваивать чего-то... Китайцы придут - лет за 15 все обустроят и ладненько... Опять жеж Сибирякам какое счастье отвалитсо - за Азиатками в Тай больше не надо будет лететь :)))))

В ответ на: В какой-то момент в СССР получили силу сразу 15 центров - где теперь союз?

В какой-то момент из России уехало жить и работать не мало весьма умных и образованных людей - давайте границу закроем-с...
К слову - Свердловская область тоже хотела отделиться... Правда вопрос закрыли в 1 день... А так - они даже деньгаФФ своих понапечатали
Развал союза произошел не одномоментно...

В ответ на: //// А все перечисленные Вами явления сместятся на соответствующий уровень, только и всего.

Знаете, а меня бы устроило если бы сместилось... Ну... типо едет вот мэр по дороге а чуть не перед ним асфальтоукладчик... Напрягает просто, что ремонты ведутся под места прибытия и следования ВИПов... Возможно, если мэра поднять до ВИПа - работы по благоустройству начнут вестись чаще? Ну... он же чаще по городу ездит... Ка бэ, во многом, в этом и цель...

В ответ на: .... децентрализация порождает конкуренцию,...

Конкуренция, она, возможно и не так чтобы и нужна.. Нужен жесткий раздел компенсаций... Вот где-то там в ООнах и сношениях с лидерами государств, в вопросах обороноспособности и ряде иных вопросов -Федеральное правительство наше все... В региональных - губер, муниципальных - мэр... И нефига им лезть друг в друга... Вот, на мой взгляд, не должен Юрченко Городецкому указывать на то, что нужно на пл. Маркса делать... Хочет там порулить - пусть увольняется, избирается на Мэра и воплощает свои голубые мечты... Случаи вмешательства могут быть в исключительных случаях и ЧП, но только в официальной форме и в случае явной необходимости... Тогда, возможно, человек будет знать, что если он хочет работать в НСК - ему нужно нарабатывать отношения с гор.администрацией...
Да, верно говорили о том, что это приведет лишь к "смене карманов"... Я не думаю, что такой ход "исправит мировоззрение чинуш", но мне кажется, что и это было бы достижением... Белый нал он не так чтобы и важнее черного... Потому притягивать нужно оба...

В ответ на: А центральную нервную систему своего организма злом не считаете?

Ну пример не очень и корректный. Например, курица с отрубленной головой еще полдня бегает, чел даже пальцем пошевелить не может...
А если серьезно: С точки зрения теории систем управления - система более устойчива с несколькими достаточно автономными центрами управления, чем с одним центром. Опять же из этой теории следует, что центры с узкой специализацией часто оказываются более эффективны и энергетически менее затратны, чем универсальные центры...
На практике достаточно отделить финансовый центр (с функцией учета и планирования) от центра реального распределения ресурсов, чтобы вдвое сократить коррупцию в Москве.

В ответ на: децентрализация порождает конкуренцию, которая с известными оговорками, заставляет вернуться к существу дела.

свежо предание, да верится с трудом

в традиционной истории очень хорошо расписано взаимодействие во время начала раздробленности Киевской Руси - конкуренция если и будет, то опять таки в борьбе за первое место, а общие планы уже через несколько лет станут совершенно не интересны царькам на местах

Согласен.
На примере свободного рынка:
никакая конкуренция, как хорошо известно, не порождается, а происходит стихийное выделение "центров управления" по понятиям, т.е. по сути создается рыночная мафия, как в объеме Чергизона, так и в объеме мировой экономики.
А для лохов политики вешают лапшу на уши, что это мы для вас стараемся, конкуренция - это качество товаров для вас родимых...

В ответ на: На примере свободного рынка:
никакая конкуренция, как хорошо известно, не порождается,

Кому простите известно?
Свободный рынок это теория,абстракция.Не может быть никаких "стихийно выделенных центров управления" в экономической модели.
Прямая аналогия с идеей т.н."свободного рынка" это классический "сферический конь в вакууме".

1) Всем известно. Видимо и вам, судя по дальнейшему вашему комменту.
2) Согласен - свободный рынок это абстракция. Вот только наши экономисты в серьез доказывают ее практическую ценность... Типа рынок рассудит, рынок расставит все по своим местам, выравняет цены и прочая лабуда.
3) В экономической модели (т.е. теории) возможно все. На практике "стихийность" - это просто бандитский передел...

Про коня в вакууме не слышал, извиняйте

В ответ на: К слову - Свердловская область тоже хотела отделиться...

У Сведловской области не было столько полномочий, сколько было у союзных республик.

В ответ на: Развал союза произошел не одномоментно...

Как раз по причине достаточных для этого полномочий союзных республик.

Пока центральная власть была крепка никакие полномочия не действовали. Чистая фикция были, а не полномочия. Типа членства Белоруссии и Украины в ООН.

В ответ на: Для этого силы надо иметь: вспомните развал СССР - было военное подавление?

А оно было необходимо? Неужто Москва изо всех сил пыталась удержать СССР? Не она ли и явилась инициатором и активным творцом этого развала? А чего там с народным волеизъявлением было? Народ был за сохранение оного.

В ответ на: Как раз по причине достаточных для этого полномочий союзных республик.

О каких полномочиях речь?
По Конституции СССР они могли выйти из его состава только через референдум, а вышли через продажного Ельцина...
Да и прочих полномочиях миф - ЦК КПСС безраздельно правил во главе с генсеком...
Чуть отступление от линии партии и глава республики тут же ехал поднимать целину или БАМ...

В ответ на: 1) Всем известно

Всем=никому.

В ответ на: 2) Согласен - свободный рынок это абстракция. Вот только наши экономисты в серьез доказывают ее практическую ценность... Типа рынок рассудит, рынок расставит все по своим местам, выравняет цены и прочая лабуда.

Экономисты,по крайней мере имеющие знания и авторитет ничего подобного не могут говорить в принципе.
Ибо,то что рынка совершенно конкуренции,как и "свободного рынка" не существует в природе проходят на первом курсе любого экономического факультета.
А в интернете подобных "экономистов" полно.Это точно.
Для тех кто не имеет представления ни о рынке, ни о равновесной цене и совершенной конкуренции есть ликбез для чайников.В виде авантюристов и беркем аль атоми. Где с помощью двух-трех яблок перескажут весь "Экономикс".

Вот Вы например,на каком рынке подвизаетесь,чтобы так прямолинейно утверждать,что рынок "расставляющий по своим местам" есть суть-лабуда?Давайте рассмотрим этот вопрос поконкретнее.

В ответ на: 3) В экономической модели (т.е. теории) возможно все. На практике "стихийность" - это просто бандитский передел...

Не,меня лозунги про "бандитский передел" не интересуют.Какими бы цвета знаменами не махали правдорубы.Обычно за этим следует передел-передела.Знаем проходили.

В ответ на: По Конституции СССР они могли выйти из его состава только через референдум...

"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" - где там речь о референдуме?

В ответ на: ...через продажного Ельцина...

Вы так самоутверждаетесь?

В ответ на: Да и прочих полномочиях миф - ЦК КПСС безраздельно правил во главе с генсеком...

В нарушении Конституции, а согласно Конституции каждая республика имела право выхода, коим и воспользовалась, как только центр ослаб.

В ответ на: Пока центральная власть была крепка никакие полномочия не действовали.

Полномочия не действовали, но они были. Да и ТС предлагает сегодня как раз ослабить центр, усилив при этом отдельные субъекты федерации.

Над отчетливо понимать, что они были только на словах.

В ответ на: Над отчетливо понимать, что они были только на словах.

Пока центр был силён. ТС предлагает одновременно ослабить центр и усилить регионы. Результат не заставит себя ждать.

В ответ на: Ибо,то что рынка совершенно конкуренции,как и "свободного рынка" не существует в природе проходят на первом курсе любого экономического факультета.

Вроде бы что-то похожее на "свободный рынок" существовало в период просперити в США.

В ответ на: Вроде бы что-то похожее на "свободный рынок" существовало в период просперити в США.

Вроде бы нет.Не,можно конечно найти элементы free markets и в просперити и в российской экономике.При желании.Но если начать более подробно изучать.....
Не было там свободного рынка.Правительство США никуда не уходило.
Да и вообще,рассказы про "свободный рынок" надо ограничить 18-м веком.Всё остальное бредятина.Вне зависимости с каким знаком она пропагандируется.

Период в США от отмены рабства до Великой Депресии можно с хорошим допущением считать свободным рынком...

Хотя некоторые называют концом рынка и свободной конкуренции - изобретение и внедрение телефона!

В ответ на: Конкуренцию - кого с кем?

всех со всеми. Ну, расширят права субъектов федерации, как при этом будут конкурировать Юрченко с Тулеевым или Жвачкиным?ну, с тулеевым юрченко и так конкурирует. появится, наконец-то, возможность конкурировать с собяниным. за бабло на метрострой, например. или за человеческие ресурсы.

В ответ на: А все перечисленные Вами явления сместятся на соответствующий уровень, только и всего.пусть сместятся. всасывание москвой всех ресурсов сместится на уровень 10 крупнейших городов. для начала.

В ответ на: в традиционной истории очень хорошо расписано взаимодействие во время начала раздробленности Киевской Руси - конкуренция если и будет, то опять таки в борьбе за первое место, а общие планы уже через несколько лет станут совершенно не интересны царькам на местах

эту чушь, под которую строилась вертикаль власти, всерьёз невозможно воспринимать. в какой стране есть ещё такой разрыв между качеством жизни во всех её проявлениях в центре и в глубинке как в россии? вы в деревне бываете? или, прости господи, в каком-нибудь горняцком посёлке бывали? а в европе в деревне бывали?

причём тут феодальная раздробленность, когда, как раз, идея вертикали власти была главенствующей, только средства были не те, вот и не получалось до поры до времени. теперь же речь идёт о создании условий для равномерного распределения благ, ресурсов, усилий

А вы в деревне бьвали?

В ответ на: ... теперь же речь идёт о создании условий для равномерного распределения благ, ресурсов, усилий

Вообще, я наедялся на разговор о росте мотивации... Тоскливо "упираться" в условиях осознания того, что труды уйдут налево... Это касается всего и вся... Сегодняшний средний гражданин (тот который по статистике с даходом в 25 тыщ рублей), как мне кажется, утратил мотивацию на перемены, на возможность обустройства жизни своими силами...
Опять же на том же фоне и результаты голосований такие... Люди уже смирились с мыслью о том, что все вокруг это не так уже чтобы и наше... С тем, что решение вопросов происходит где-то там, далеко...
Тут вспоминали развал СОЮЗА... а что в это время было в Новосибирске? Может бои какие-то? Ну... может митинг?
Опять же было много написано о развале страны, тобишь сепаратизме... А чего так очковать-то? Если есть страх развала государства - нужно устранять причины породившие данные страхи... Причина, она далеко не в том, что какие-то отдельно взятые чиновники захотят себе набить какие-то карманы (к слову по союзным республикам проводился опрос населения и, если не ошибаюсь - все окромя прибалтов проголосовали против этого действа... ), а в том, что население их поддержит... И тут возникает вопрос - как же нужно было править, чтобы население долгое время промываемое идеологией и воспитанное в духе патриотизма пришло к выводу о том, что оно больше не хочет быть частью Великой России?? И это с учетом последних 10 лет жирной, ресурсной жизни...
Простите, Лед-9 - безусловно это пост не только Вам, но в тему в целом...
Ну и далее - я не выступаю за сепаратизм, я лишь говорю о необходимости создания условий для развития отдельных регионов... Без этого, лет через *00, последний кровный потомок нынешних граждан РФ умрет в Москве...
Из деревень и городов едут в "столицы областей", из "столиц областей едут" едут в "столицы федеральных округов" из "столиц федеральных округов" едут в Москву... Если обратить внимание на динамику населения Новосибирска, можно заметить, что лишь последние несколько лет рождаемость превышает смертность... И превышает, на мой взгляд, лишь по мотивам Бэби-Бума 80-х... Что будет когда будет рожать поколение 90-х сказать не просто... Но, думается, что население города не уменьшится... Просто еще пара рай.центров вымрет и появится еще пара школ, в которых учителя не до конца уверены в том, какой язык является наиболее распространенным...
Но, если из-за "микроцентра" Новосибирск умирают села, то из-за МакроЦентра Москва умирают города...
Я себе даже представить не могу сколько времени уйдет на повторное освоение... Асаблива если исходить из того, что предперестроичный уровень был достигнут усилиями прилагаемыми со времен Столыпина... Иногда, я вовсе не верю в то, что Россия сможет восстановить утраченное...
ЗЫ: Уважаемые, прошу не судить строго - Суббота - уничтожаю себя по средствам введения в алкогольно опьянение

В ответ на: А вы в деревне бьвали?

о деревне ...
с интервалом в несколько лет (дело была во второй половине 90-х) главы маслянинского и черепановского районов произносили при мне примерно следующие слова:

деревня давно спилась...
если кто-то сдуру начнёт работать, производить, то к нему каждый день толпой тянутся местные алкаши: "дай на выпивку, а не дашь, пустим тебе красного петуха" ...
поборовшись немного, человек или уезжает или бросает работу и тоже начинает пить ...

оснований не доверять главам районов у меня нет ...

В ответ на: Суть вот в чем - есть мнение, что такому государству как Россия требуется несколько управленческих центров... И, также, есть мнение, что нонешний центр не готов к утрате своей монополии... Предположительно, по мотивам личных корыстных интересов "руководства" страны.
Кто-что думает по теме?

Есть логика. Многие большие страны управляются децентрализовано. Есть, конечно, президент и все такое, но по регионам свои законы и т.д. Возможно и нам бы такой опыть не помешал.

если развивается в стране только нефтегазодобыча, то никаких управленческих центров, кроме управления потоками от продажи нефти и газа быть не может. экономики то нет. Москва была, есть и будет. пока есть что по трубе гнать на продажу.
развитие некоторых других территорий это либо политическая воля Москвы, либо, наличие оставщихся от СССР производственных мощностей, которые еще можно эксплуатировать.
какие управленческие центры, если ЖКХ изношено на 80%? а оборудование электростанций? наука там же. оборонный заказ 20 трлн некому выполнять. самая главная отсталость - технологическая.
приехали в общем то. говорят недавно Путина спросили, а что дальше то? ответ наверное не надо приводить.
совет сибирякам - постепенно (в течение 10 лет примерно) перебирайтесь проживать в пригород, в сельскую местность. покупайте ружъё, травматик, чтобы отбиваться от мародеров. и хотябы прокормится можно будет.
если уезжать - то в Калининград, кто может и есть квалификация - Канада, Австралия, Н.Зеландия. куда принимают россиян. Еще.
утилизация государства Россия это несомненный действующий проект. впереди события, по сравнению с которыми распад СССР это просто смех.

В ответ на: главы маслянинского и черепановского районов произносили при мне примерно следующие слова:

деревня давно спилась...

Вообще-то задача этих "глав" - развитие территорий ( в самом широком смысле). Наблюдателей и констататоров без них хватает. Красноречивая характеристика этих "глав". Сидим и наблюдаем, и описываем... и всё.... А создать условия для развития территорий это не их задача... С креативчиком явные проблемы. Такие ли люди должны стоять "во главе"?

В ответ на: Период в США от отмены рабства до Великой Депресии можно с хорошим допущением считать свободным рынком...

Ну если бооооооольшим допуском.
Тресты которые практически монополизировали большинство сфер бизнеса(от нефтяных до зерновых) это надо полагать и есть тот самый "свободный рынок"? Рокфеллер,практически единолично писавший под себя "правила игры" для всей Америки,это та самая пресловутая невидимая рука ?

А вообще не об этом вопрошал ТС.Посему вернемся к трапезе.

В ответ на: А вы в деревне бьвали?

да

Вообще, я наедялся на разговор о росте мотивации...
_______________________

Были приблизительно те же мысли. Но при таком подходе и выхолащивании темы умываю руки.
Благодарю за приглашение поучаствовать в теме. Удачи.

Ну, я хотел написать про антитрестовское законодательство, да забыл.

Кстати, когда писал о "телефоне" это и имелось в виду.

Разумеется, все теории "свободной конкуренции" это наивнаые теории.
Включая марксизм.

В ответ на: В нарушении Конституции, а согласно Конституции каждая республика имела право выхода, коим и воспользовалась, как только центр ослаб.

Согласно конституции оно имело право на самоопределения. Только механизм выхода не был прописан. Следовательно выход всех республик был просто следствием ослаблении центральной власти. Отсюда вполне может следовать, что при создании дополнительных центров продолжится разрушении РФ, что плохо. Следовательно текущая централизованная модель пока единственно возможная.

В ответ на: Согласно конституции оно имело право на самоопределения. Только механизм выхода не был прописан.

А его и прописывать не нужно. Право есть, реализовать его могут властные структуры республики, что и произошло.

В ответ на: Отсюда вполне может следовать, что при создании дополнительных центров продолжится разрушении РФ...

О чём и речь.

В ответ на: Следовательно текущая централизованная модель пока единственно возможная.

Не исключено, что для России не пока, а всегда.

Конечно, это всё не по теме, но всё же не могу сдержаться.

В ответ на: ...курица с отрубленной головой еще полдня бегает,

Вы сами видели?
Я как-то в Сети натолкнулся на тему, правда это или миф. Народ рыл ролики на Ютубе. Так там все куры только лапами дрыгали ритмично. Ну, в некоторых случаях, если её поставить вертикально, то несколько шагов она делала по земле, затем – в воздухе лапами дрыгала.

В ответ на: чел даже пальцем пошевелить не может...

А это – сами видели, или кто-то рассказал? Или в кино видели?

В ответ на: Про коня в вакууме не слышал, извиняйте

Мне этот достаточно старый анекдот очень нравится, рад поделиться: web-страница

<п.9>

дык, логично.
боле сытая жизнь и вызывает центробежные тенденции.
И если центр, их вовремя не уловит, и не впихает эти тенденции в разумные и полезные рамки - то будет силовой развал.
Применительно к нашей ситуации - центру надо делиться властью, а не стараться её держать всю в Москве.

В ответ на: 1) "Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" - где там речь о референдуме?
2) Вы так самоутверждаетесь?

1) Для особо одаренных повторяю:
"Специальная комиссия Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации заявила, что Ельцин, подписав Беловежское соглашение, пошёл на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 03 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года «О Президенте РСФСР» и совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года. Также комиссия заявила, что, будучи Президентом РСФСР, Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путём подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР[16]. Однако эта попытка отрешения Б. Н. Ельцина от должности президента РФ не набрала достаточного количества голосов в парламенте".
2) А вы так:

В ответ на: Экономисты,по крайней мере имеющие знания и авторитет ничего подобного не могут говорить в принципе.
Ибо,то что рынка совершенно конкуренции,как и "свободного рынка" не существует в природе проходят на первом курсе любого экономического факультета.

Таки я о том же.
Вот только эти экономисты, утверждающие обратное, имеют министерские портфели и работают советниками президента.

В ответ на: Но, если из-за "микроцентра" Новосибирск умирают села, то из-за МакроЦентра Москва умирают города...

Села не из-за Н-ска умирают. А от того, что там нет работы для нормальных граждан.
И города загибаются, не из-за Москвы, поскольку он центр, а из-за бандитов во власти, которые там окопались...

В ответ на: Мне этот достаточно старый анекдот очень нравится, рад поделиться:

На капустнике физтеха я бы посмеялся над этим...
А так, зная как финансируется наша наука, я лучше утру скупую мужскую слезу

В ответ на: Вы сами видели?

Видел.
Конечно курица полдня не бегает, но 1-2 минуты может.
Чел в любом случае так не сможет...

В ответ на: Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путём подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти,

Там еще и международные соглашения были нарушены о нерушимости границ государств. Но это всего лишь бумажки - если ты сильный можешь сделать себе любые бумажки для прикрытия действий по воссоединению республик, а если ты слабый то никакие бумажки тебя не спасут от развала.

В ответ на: Для особо одаренных повторяю...

Вы можете сколько угодно повторять. Ответьте на вопросы: "Имела право РСФСР выйти из состава СССР или нет? Тот же вопрос относительно Украины и Белоруссии? Если имела, то что нарушил Ельцин осуществив этот выход? Что оставалось от СССР после выхода из него России, Белорусии и Украины?"
То что там какая то комиссия в политических целях нарыла, или точнее белыми нитками сшила, имеет мало значения, хотя бы потому что поддержки в отрешении от власти Ельцина не получила.

В ответ на: Там еще и международные соглашения были нарушены о нерушимости границ государств...

Хотите сказать, что эти международные соглашения запрещали республикам осуществить своё конституцонное право выхода из СССР?

Не имели.
См. подробно: http://yablor.ru/blogs/djordj-vashe-zadanie-vipolneno--sssr-unichtojen/2216728

В ответ на:

В ответ на: Там еще и международные соглашения были нарушены о нерушимости границ государств...

Хотите сказать, что эти международные соглашения запрещали республикам осуществить своё конституцонное право выхода из СССР?

Чтобы осуществить свое право они должны были сначала прописать порядок выхода республик из СССР на уровне правительства СССР. А то так то у вас есть конституционное право на жилище, но это не значит что вы его можете просто так реализовать.
И Хельсинские международные соглашения они также нарушили, просто на это закрыли глаза. Ибо европейцы и американцы были только за.

Не... ну народ просто хочеть жить вкуснее... Вот и валит-с... Из села в "город" из "города" в "город федерального значения"... Куда она работа с села делась-то? Живи се натуральным хозяйством и не парься... Нонче даже налоговики, скорее всего, не придут смотреть какой у тя доход и заполнил ли ты декларацию...
Жить оно в селе можно... сильно иначе чем в городе, но не факт, что хуже...

В ответ на: Не имели.

"Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР"

В ответ на: См. подробно: http://yablor.ru/blogs/djordj-vashe-zadanie-vipolneno--sssr-unichtojen/2216728

А то, что по этой ссылке, то простое политиканство.

В ответ на: Чтобы осуществить свое право они должны были сначала прописать порядок выхода республик из СССР на уровне правительства СССР.

Да что Вы говорите? Есть статья Конституции дающая это право, значит и право есть! Как бы Вам этого не хотелось.

В ответ на: А то так то у вас есть конституционное право на жилище, но это не значит что вы его можете просто так реализовать.

Для покупки квартиры Вам нужно разрешение правительства РФ?

То то арестовывали вышедших на Пушкинскую площадь с плакатами "«Уважайте советскую конституцию»"

В ответ на: То то арестовывали вышедших на Пушкинскую площадь с плакатами "«Уважайте советскую конституцию»"

Их арестовали за содержание плакатов, или за нарушение закона о митингах? Или за какое-то другое деяние? Что им инкриминировали? Содержание этих плакатов?

У них ведь было право на митинги и собраний записанные в конституции . Так что не надо говорить - " Есть статья Конституции дающая это право, значит и право есть! Как бы Вам этого не хотелось." "господин законник" вам все более лучше объяснит

В ответ на: У них ведь было право на митинги и собраний записанные в конституции.

Им кто-то запретил эти митинги? Кроме Конституции есть ещё и закон регулирующий проведение митингов. Вот если бы закона не было - тогда дело другое, согласно Конституции люди собрались и провели митинг.

Пожалуйста приведите мне закон в котором было бы детально описана процедура выхода республики из состава СССР? Только не пишите формулу - "то что не запрещено то разрешено" .

В ответ на: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР

Вы или прикидываетесь или реально не понимаете, что в любой стране (то ли СССР, то ли РФ или Англия...) существует система взаимосвязанных законов, которые толкуются кагалом юристов для простого люда определенным образом.
Поэтому ваша ссылка на отдельную статью, без учета остальных законов, которые ее уточняют ничто.
Я уже молчу о том, что перед распадом СССР был проведен референдум народов СССР, на котором большинство высказалось за сохранение СССР, а это по любой Конституции выше любого закодательного акта, тем более выше Беловежской бумаженции для дибильных...

А что касается указанной мною ссылки, инфа на 80% достоверна. Я знаю это из других источников.

В ответ на: Вы или прикидываетесь или реально не понимаете, что в любой стране (то ли СССР, то ли РФ или Англия...) существует система взаимосвязанных законов...

А вы разве не понимаете, что отсутствие закона по конкретной статье Конституции делает эту статью статьёй прямого действия? Есть право выхода, но не прописан механизм? Ну, так что? Глава этой республики вполне может принять такое решение. Ведь закона запрещающего ему это нет! Кстати, что там насчёт конституции Англии? Где бы её почитать?

В ответ на: .... Глава этой республики вполне может принять такое решение....

Или его зам, пока Глава в отпуске или на больничном...

"на котором большинство высказалось за сохранение СССР," - не везде. Да и вопрос был поставлен не корректно. Так уже 1 декабря 1991 года на референдуме где был поставлен вопрос немного иначе за независимость Украины проголосовало 90,32 % голосовавших web-страница А Беловежское соглашение было подписано 8 декабря 1991.

В ответ на: 1) Есть право выхода, но не прописан механизм?
2) Кстати, что там насчёт конституции Англии? Где бы её почитать?

1) Неверно. Например, был Закон СССР от 03 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», было еще много чего, не хочу копаться в этом, ищите если интересно.
2) А где я говорил о Конституции Англии... Вы читаете по принципу: это я читаю, потому как глаз туда упал, а это нет?

Речь о всесоветском референдуме, а не о всеукраинском

Так на вопрос "хотите вы жить долго, богато и счастливо" - кто же ответит нет?
И второе. Если 90% принявших в референдуме жителей Украины 1 декабря завили о своей независимости то как 8 декабря Ельцин мог бы отказать им в этом? Ввести танки? Но Украина это ведь не Прибалтика.

К слову, этот форум есть яркое проявление централизации полит.жизни... Если полистать темы - не так много именно о событиях в Нске или нашей области... Особого обсуждения не удостоились наши чиновники, почти не обсуждаются назначения в региональной власти... Не, ну Мэр с Губером еще хоть как-то где-то всплывают и все... Ни те бизнеса ни те "министров" местных... Не говоря ужо ап депутатах каких там...
Зачем нам нравится обсуждать что-то бесконечно далекое, на что мы не можем оказать пачтишта никакого влияния... Все же, воздействовать на главу района, города, области, федерального округа в конце концов - проще... Ну... ни так чтоб проще, но, при желании, можно хоть в литцо заглянуть... Поговорить на приеме... Т.е. ощущение их реальности вообще есть... В отличие от "больших но бесконечно далеких" начальников...
Я понимаю, что за ДЕРЖАВУ обидно... Но значит ли это, что на город должно быть нас;%:?рать?

Вот тоже занятная статья... Жирным выделил асаблива занятную мысль... Которая весьма гармонирует с миграцией... Как считаете - здесь, на месте Новосибирска, тоже ничего быть не должно? Согласитесь, полезных ископаемых нема... Транспортный узел? Да кому тот узел нужен в условиях бесполезности ЗаурАлья...? Может, все же, свезти всех в УрФО и жизнь наладитсо?

В ответ на: Но значит ли это, что на город должно быть нас;%:?рать?

президент и иже с ним (или не с ним) - политик, а в политике разбираются все участники политфорума, причем многие намного лучше политиков ...
а глава администрации области/города - хозяйственник, и высказываться по вопросам хозяйствования даже на политфоруме рискнёт не каждый, т.к. нужны специальные знания ...
опять таки, люди что-то знающие про механизмы хозяйствования, понимают, что за высказывание по конкретным фактам можно и под коап или ук попасть - конкретные факты доказывать нужно, а не доказал, так клеветник ...

А можете разграничить политика от хозяйственника...

В ответ на: постсоветскому человеку невозможно объяснить, что рабочее место может не возникнуть там, где он живет. Есть территории, у которых нет никаких конкурентных преимуществ.

Конечно. Может быть, а может и не быть. А может и не то и не другое. А может оба сразу. Прямо нетеория вероятных невероятностей. А государство, пардон, не для того ли и существует, чтобы создавать рабочие места именно на таких территориях и увеличивать занятость? Хотя его (гос-ва) по ходу уже нет....

Ну... строго говоря, государство не обязано нас работой обеспечивать... Хотя... Если почитать мнения форумчан по поводу конституции... Тама и про право на труд написано и про право на жилье...
Просто мне кажетсо, что государство должно было бы заниматься развитием регионов... А лучше создать условия для того, чтобы регионы сами развивались...
А вот ребятам из ссылки выше, кажется, что нужно "мобильность" наращивать... Не.. мобильность это хорошо, в общем-то, только не в том контексте, как мне кажется...

Ка бэ ниже речь идет о выборах Губера, между тем, полагаю эти изменения лишь частным проявлением общих тенденций. Мнение это появилось лишь благодаря официальному пути внедрения взамен традиционного "избрания наместника" тама и проведения воли изберкомом... Ка бы все шло в белую - наверное, мнений было бы больше... Посему, полагаю уместным приведение данного цитирования в конкретном ТОПе...

Новосибирск в политическом аспекте - деревня.
В деревне по определению не может быть никакой политики. Политика от слова полис - город. Как и полиция, то есть городовые.

То есть нет ни политики и ни понятия о законе, а есть так называемое - "отеческое управление". То есть, когда считается, что население "не доросло".

Нельзя сказать, что в этом отсутствует смысл.
В принципе - Новосибирск обладает весьма образованным населением. Но... с общинной (= деревенской) ментальностью. То есть - политически население это в общем - образованные крестьяне, даже - крестьяне с высшим образованием.

Если человек и воспринимает политику, то пропорционально образованию - "по истории" его учили , как решали свои политические проблемы государства (в интерпретации господствующего правящего класса), вот подобного рода политические события человеком воспринимаются и даже обсуждаются. Но поставить политически задачу сам и локально он не может! Обратите внимание - нет никакой самостоятельной политики даже на уровне концепций в Новосибирске - всё или филиалы российских псевдопартий, либо обезьянничание - копирование в наивной форме поразивших воображение политических примеров.

Поэтому и такой стиль "политической" жизни.
В других городах - всё ещё экзотичнее, Новосибирцы всё-таки в часто имеют знакомых и интересы за границей, ездят туда ПО ДЕЛАМ... Могут сравнить.

Ну что сказать?
Надо повышать политическую осознанность.
Создавать политическую культуру.

Может кто-то имеет другие варианты...

Что характерно, если я все правильно понимаю, нонешние Новосибирцы они, не редко, бывшие Санкт-Петербуржцы... Ну.. типо война, типа слали питерцев сюдой...
Ну да бог с ним - я вот к чему - где у нас окромя как в Москве население "доросло"? Счаз, благодоря корням отдельных деятелей, Питер, вроде как подымают... Конституционный суд тудой закинули, вроде и Верховный собираютсо... Опять жеж, слышал, что конторкам кое-каким намекнули, что пора прописочку сменить...
По сути, речь именно о том, чтоб, в Вашей терминологии, полисом стать... Как мне кажется, нонешние реалии РФской действительности не предполагают таких метаморфоз... Между тем, оно было бы полезно... Более того, федеративное устройство предполагает наличие подобных полисов...

Ну и, собсна, какие Вы желаете партии в Селе? Тут вот люди есть, которые говорят, что нет в Новосибирске политиков... Хозяйственники есть а политиков - нема... А зачем, спрашивается, в таких условиях полит.структуры строить? Опять жеж, и власти-то в Новосибирске нема... А чего тадой те политики из той местной партии будут добиваться? А на что они жить станут если и так понятно, что власти они не добьются ибо нет ее тут?
Вот, собсна, отседа и вопрос - чего хорошего для центра в этом всем? Каждый "отец" знает каким гемором является "отеческое управление"...

Пытаться копировать Запад 100, 50 и 30 летней давности - занятие бесперспективное.
Другая история, друга структура общества и другой тип населения.

Запад прошёл просто чудовищный биологический отбор, но по принципам соответствия политическим и другим социальным условиям.
такм другие породы белых людей.
И политическая, в частности - партийная, структура ей соответствует.
Причём сильно районирована по странам.

Единственный шанс в таком городе как Новосибирск - это создавать организацию, рассчитанную на участие в глобальной игре .
Прошу понять правильно - не надо изображать из себя промышленного гиганта или что-то подобное. Необходимо разрабатывать информационные технологии - в широком смысле - от концепций до сетевых разработок.

Для этого есть все основания. В Новосибирске -
- сильные ВУЗы - университеты, консерватория, театральные , архитектурные технические институты
- множество разных специалистов высокого уровня
- театры, студии
- Новосибирск региональный финансовый центр, хотя и очень провинциальный
- множество квалифицированных новосибирцев на хорошей работе за границей...

И т.д.

Некоторые проблемы с прессой, можно считать, что кроме НГС, на котором мы постим, ничего и нет. Газеты практически угасли. ТВ в общем профессиональное, но нет ни одной значимой программы и ни одного авторитетного журналиста.

Но главное, как я уже сказал - неполитическая ментальность.
То есть - никто не ставит вопрос о власти в каком-либо смысле.
Власть для крестьян - это стихия. Потому и не актуально, в частности, интересоваться структурой власти в Н-ске, потому как уже в таком небольшом мегаполисе власть кажется нечто вроде собранием небожителей.

Понять можно - первое свободное поколение.


Рассчитывать можно только на случайность, то есть - что спонтанно вдруг образуется группа, которая усилит потенциал каждого входящего в неё.
Но - чисто случайно.

Хотя примеры макровоздействия уже есть.
Монстрация. Инициатива нескольких художников превратилась в международное явление.

И таких потенциальных явлений в Нске - много.

В ответ на: Пытаться копировать Запад 100, 50 и 30 летней давности - занятие бесперспективное.
Другая история, друга структура общества и другой тип населения.

Запад прошёл просто чудовищный биологический отбор, но по принципам соответствия политическим и другим социальным условиям.
....

Так а зачем копировать Запад? Да исчо и "много"летней давности? Начиная с Советских времен уже было понятно, что таким гигантом управлять унитарно - не вариант... Думается, что ДОсоветская Россия так "не парилась" в силу того, что контролируемая площадь была меньше... Да и, опять же, на мой взгляд, при царе местная власть решала больше вопросов "без оглядки"... Просто потому, что у монарха было меньше интересов в регионах и у него просто отсутствовала возможность оперативного контроля за отдаленными территориями... Шутка ли даже от Екатеринбурга до Москвы/Петербурга доехать... Даже не то чтобы самому а письмишко заслать...
Можно, конечно, пытаться говорить о том, что у нас "население не такое"... Что, мол, не интересует его ето... Типо вон и на демонстрации не ходит и забастовок не устраивает, да и голосует через раз и через одного... Так, может, просто понимает бесперспективность?

В ответ на: ....

Некоторые проблемы с прессой, можно считать, что кроме НГС, на котором мы постим, ничего и нет. Газеты практически угасли. ТВ в общем профессиональное, но нет ни одной значимой программы и ни одного авторитетного журналиста.

....

А вот это зачет...
Но мне кажется, это как раз связанно с темой ТОПа... В той части, что нет платежеспособного спроса нет и программ... Платежеспособный спрос, соответственно, отсутствует потому, что глубокого понимания происходящего вокруг приземленного - никому особо и не надо... Ибо это приведет к "взрослению населения" и, опять жеж, к росту инициативы... Которая, по всей видимости, никому не нужна...

В ответ на: Ну... строго говоря, государство не обязано нас работой обеспечивать...

...платить пенсии, развивать граждан, защищать их же, строить дороги, развивать промышленность, создавать условия для развития....

Вывод: на кой тогда такое гос-во? Мне не надо. Если я сам себе и работодатель и работник и пенсионный фонд, и строитель дорог и их же содержатель... И какого рожна я должен содержать за свой счет всю эту свору дармоедов, именуемых госчиновниками всех мастей и уровней?

Ну... типо таки строить дороги, содержать учреждения образования, поддерживать обороноспособность, безопасность... Короче - гос-во - потреб. кооператив (на все то, что ка бы всем нужно, но каждый в отдельности этого вывезти не может) и источник права и дубина для его соблюдения...
Вообще... еслиф отмотать чутка - природа государства схожа с бандитским крышеванием... Ну и далее по "мере роста цивильности и появления культурных и демократических ценностей человека" оно взяло на себя ряд дополнительных функций...

Но, что характерно, не спроста же больше нет такого наказания, как "изгнание" - не страшно... Посему, строго говоря, для конкретного человека, как мне кажется, государство не нужно... Особенно, если это очень богатый человек, который платит весьма и весьма значительный налог в номинальном выражении...

Что значит - зачем копировать?

Так получаестся. Во всём. Общества обычно копируют прошлые стили и концепции лидера.
Как провинция копирует прошлогоднюю моду столицы мод.

А политический стиль зависит ещё от менталитета членов общества.

Вот Чечня вообще копирует раннее средневековье - переход от родо-племенных сообществ к государству типа королевсктва или султаната. А им пытаются навязать - демократию. В результате и получаются всем из вестные результатв - 107% "за"!

Россия же сейчас на уровне Веймарской республики....

Постепенно догоняем Европу.
Если ничего не случится, то лет через 30 достигнем (может быть) уровня Италии. Не культуры населения, а типа демократии с местным колоритом.

Это если пытаться идти традиционным путём.

Правильно говорите - спроса нет А какие-то деньги есть.
То есть - опять же возвращаемся к тому же - спроса нет, потому что нет интереса в силу менталитета. Ну, неинтересно никому.

Хотя...
Было же интересно, хоть и наивно - в начале 90-х.
Тут ещё - депрессия.

Но тогда надо учесть ещё одну особенность - депрессия часто заканчивается маниакальной фазой.
Ну - манакально-депрессивный психоз.
Причём - чем глубже одна фаза, тем интенсивнее другая.

Но в любом случае нужна организующая и направляющая организованная сила!



А трансформировать депрессию в манию можно. Причём совсем НЕ экстремисткими призывами и агитацией. Но это совсем другая история!...

В ответ на: Пожалуйста приведите мне закон в котором было бы детально описана процедура выхода республики из состава СССР?

Если в отношении какой-либо статьи Конституции нет закона, эта статья становится стаьёй прямого действия. Вы лучше напишите какую статью Конституции нарушили президенты республик объявив о выходе этих республик из состава СССР. Напишите какой закон нарушили эти президенты объявив о выходе этих республик из состава СССР.

В ответ на: Только не пишите формулу - "то что не запрещено то разрешено".

Только потому что это Вас не устраивает?

В ответ на: ...был Закон СССР от 03 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»

И правда успели принять такой закон! Но кроме Вас никто об этом не вспомнил! Но тем более предлагать сегодня ослабить центр и усилить регионы значит создать обстановку в РФ аналогичную обстановке в СССР на период его распада.

Да та же НСО - ну куда она нафик пойдет? Вот ХМАО могло быОни п там каждому полярному медведю по Хаммеру купилиБ... В условиях нонешних реалий, думается, никто дергаться не станет...

Не, не, не...
Я с другой стороны заходил - телепередача это не хилые вливания... Начиная от разработки концепции самой передачи и заканчивая оплатой труда телевизионной команды и эфира... Создать уникальный контент и донести его до потребителя это, уж извините, не в тапки с%:?ть...

К слову про интерес - тот же НГС многие жеж читают... Многие комментируют... Или Тайга к примеру - весьма занимательная газетка... Опять же - если читать комменты к новостям - часть из них вызывает достаточно бурный интерес...

В ответ на: Да та же НСО - ну куда она нафик пойдет?

НСО идти некуда, а Якутии с её алмазными карьерами? Или Карелии?

И... что им по Вашему мешает?

В ответ на: И... что им по Вашему мешает?

Сильный центр, как и в советские годы сильный центр не давал союзным республикам реализовать своё конституционное право выхода из СССР.

Сильный физически? Так ТОП, вроде, не о том, чтобы каждому субъекту по армии дать...

В ответ на: Да та же НСО - ну куда она нафик пойдет? Вот ХМАО могло быОни п там каждому полярному медведю по Хаммеру купилиБ... В условиях нонешних реалий, думается, никто дергаться не станет...

А теперь представь что такая возможность появилась. И что США не подкинет губернатору пару дестяков млрд долларов, чтобы подгадить РФ и оторвать крупный транспортный узел? Проведут компанию, скажут будем жить мега отлично, все подпишутся. И все.
Вот Украине при отделении обещали, что жить они будут как вторая Франция. А на деле получилось в два раза хуже РФ.

В ответ на: Новосибирск в политическом аспекте - деревня.

Это точка зрения матёрого, можно сказать, великого политика или таки политика деревенского?

Ну... я уже главному сепаратисту адресовал вопрос - чего им мешает сейчас? Можете и Вы ответить если желание есть...

В ответ на: Не, не, не...
Я с другой стороны заходил - телепередача это не хилые вливания... Начиная от разработки концепции самой передачи и заканчивая оплатой труда телевизионной команды и эфира... Создать уникальный контент и донести его до потребителя это, уж извините, не в тапки с%:?ть...

У больших денег есть ещё альтернатива - талант создателей творческого продукта.

Есть множество достаточно малобюджетных сайтов - весьма популярных. Конкурирующих по посещаемости с ТВ.
даже блоги есть, то есть некая вещь, делаемая одним человеком.

В этом аспекте - ТВ даже проще в раскручивании передач.

Я, конечно, не думаю, что на Новосибиском ТВ одни бездарности.
Но незватает какой-то творческой смелости, творческой дерзости. Впрочем, может именно такие сотрудники и НЕ нужны начальству ТВ?

Да и вообще-то странно именно ТЕЛЕВИДЕНИЮ жаловаться на недостаток денег!!!
Может именно поэтому никого и не волнует никакое творчество - и так хорошо.

Ну, тогда его, надеюсь, вытеснит новосибирский интернет, освоив часть ТВ приёмов.

Новосибирс больше напоминает маленький Нью-Йорк, чем маленькую Москву или СПб.
То есть - на Москву совсем не похож, а культурный слой Н-ска созда в войну эвакутированными из СПб.

И такая ньюйоркская тенденция видна. В частностичтобы, что называется, далеко не ходить по сайту НГС. Он развивается информационно по типу журналов "Нью-Йоркер" и "Вилидж Войс". Ну, конечно ещё развиваться и развиваться, но тенденция та же.

НГС мог бы делать интересные вещи, но, думается, он не хочет уйти в Новостную специализацию.... Здесь есть масса анонсов событий и 0 аналитики... Скорее всего, НГС и не захочет меняться... Это коммерческий риск, который, по большому счету, никому и не нужен... А так - да... Могли бы много интересного сделать...

В ответ на: Сильный физически?

И физически, и экономически, и финансово...

Если я прав и , так сказать, "ньюйоркизация" действительно перспектива, то развитие НГС по типу указанных изданий - это занятие и формирование ниши в информационном пространстве.

"Нью-Йоркер" это журнал для образованной публики со сложным английским языком. Специализируется на аналитике и критике и известен ещё своим интеллектуальным юмором, в первую очередь карикатурами и шаржами. Кстати - юмор - отличный приём, и увеличивает тираж.

Ну а "Вилидж войс" это хорошо поданная светская жизнь и развлечения - от кухни до музыки.

В общем, кто захватит НИШУ, тот будет очень даже в прибыли.
Да ещё и приобретёт нешуточное влияние.

Ну... может и будет развиваться... а может и нет... Оно - знаете... завсегда можно сделать много всего хорошего... Но если все и так не плохо - можно и ничего не делать...

Да не дернутся они никуда без армии... Особенно Якутия почти везде РФией окруженная... Да и Союзные республики никуда бы не делись коль их БН не послал бы жить свободной жизнью...

В ответ на: Да и Союзные республики никуда бы не делись коль их БН не послал бы жить свободной жизнью...

Результаты украинского референдума о выходе из СССР напомнить?

В ответ на: Да не дернутся они никуда без армии...

В той же Прибалтике была своя армия?

Более ли менее реален распад РФ в условиях внешней заинтересованности... Типо операции по восстановлению демократии какой-нить... Она может быть произведена в условиях немощности государства как такового... И тут, прошу отметить, речь ведется не об ослаблении государства ао перераспределении власти и материальных ресурсов... Москва - не вся Россия...

да нас№;ть тадой было Кремлю на них... А вот на Чечню - нет... Потому она и осталась...

И Свердловчане потому же с нами... Потому что "баба яга против"...

А держать население впроголодь без возможности вершить свою судьбу самостоятельно прикрываясь идеей территориальной целостности есть, как минимум, моральное преступление против государства и нации...

Опять жеж - еслиф память не изменяет на том референдуме были союзные республики не желавшие выходить из состава союза, но это никак не изменило их судьбы... Опять жеж, памятуя о том какая у нас свобода слова и насколько честные выборы - я б многократно подумал о том, стоит ли ссылаться на подобные обстоятельства...

Всё зависит от воли, ума и систематической работы.
Даже можно сказать - системообразующей работы...

В ответ на: А держать население впроголодь...

Где Вы увидели население живущее впроголодь?

Ето естественно... просто проводить волю в жизнь есть труд и затраты ресурсов... А кому оно надо если результат финансовый результат не изменится?Все же, коммерческая организация создается с целью. извлечения прибыли... Опять жеж, избыточная аналитика местных реалий может привести и к тому, что "забанят НГС"... А это стало бы редкою печалью...

Так а все живущие на среднюю Новосибирскую з.п., на мой взгляд...

ее как раз хватит на что-то одно - или поесть или одеться или на крышу над головой...

предполагая мнение о бредовости моего высказывания, уточню, что "впрогодь" имелось в виду образно... Без возможности заработать, в рамках трудовых отношений, на средний, хотя бы по Московским меркам, уровень жизни...

В ответ на: ее как раз хватит на что-то одно - или поесть или одеться или на крышу над головой...

А ещё хватает на автомобиль, а порой и два в семье, на поездки отдыхать по России и за границу. Осмотритесь вокруг. Сходите в супермаркет посмотрите что покупают люди. Сходите в туристические агентства, поинтересуйтесь куда ездят отдыхать люди.

ето ужо не средняя зепе...Посмотрите на миграцию тудой и подумайте - зачем? Я вот, к примеру, тудой ехать не хочу... Но перспективы хочу иметь такие же какие имеются в наличии там... Я житель одного из крупнейших мегаполисов России и не понимаю отчего в крупнейшей и богатейшей, с точки зрения полезных ископаемых, стране мира есть только один город с богатым предложением вакансий и хорошим предложением условий труда... Я не понимаю, почему есть Москва и есть ЗаМкадье... Почему есть 1 (ну мож с Питером -2) города и немытая Россия вокруг (эт я счаз к мнению о том, что Нск есть село).

По большому счету, я не вижу перспектив к переменам в этом плане... А если сохранятся тенденции, то, на мой взгляд, пора паковать чемоданы... Если я и проживу еще в этом городе вполне сносно, то мои дети точно будут знать не меньше 3-х языков (ибо Русиш, Таджикишь, Узбекишь)... А можа, если предположить что мнение о наличии потаенных соглашений о разделе РФ есть правда, то и гражданами они будут иного государства... Не исключено, что с традиционным отношением "нового правительства" к колонии... Это ж высад - не?

Меня можно упрекнуть в эгоизме, ведь я выше говорил лишь о "столицах федеральных округов", к коим относится и Новосибирск... Но это могло бы стать компромиссом... Могло бы реально помочь в оседлости перспективных людей по всей стране, предотвратить их концентрацию в Москве...
Будь мы небольшеньким государством, которое можно проехать с одной стороны до другой за пару суток - может этого бы и не требовалось... Но Россия она иная и складывать все яйца в одну корзину тут, как мне кажется, нельзя...

Реальность имеет несколько уровней.

Механику событий анализировать не представляет особой трудности. С этим справляются обычные пропагандисты.

Надо уметь работать на квантовом уровне, так сказать, то есть не столько со свершившимися фактами, сколько с намерениями и мотивациями, со стилями.

Чем и занимаются указанные американские издания.
Там редко выпускают что-то тупо пропагандистское.
Всё больше про тенденции, литературу, кухню, фильмы...
"Вилидж войс" вообще переводится как "Голос деревни"... Ну , имеется в виду "Гринвич вилидж" - район Манхеттена.

Ну и НГС тоже вроде не связывется ни с какими партийными структурами и администрациями.
И правильно.

Ну... это так... На случай если будет много сомнений в заполняемости демографического дефицита гражданами из стран ближнего зарубежья...
Была еще одна занимательная статья - там педагог говорила о методе "разрешения межнациональных конфликтов" по средствам донесения до детей, обзывающих приезжих, мысли о том, что Русские - алкоголики... Скорее всего - как раз та школа, в которой половина детей "из за бугра"...

В том и фишка... Что региональную действительность особо никто и не анализирует... За редким исключением, мы почти ничего не знаем о работе местной власти... Толком ничего и не ждем от нее... Наверное потому, и она своей значимости не понимает... Не исключено, что поэтому, преимущественно, и совершает действия исходя из общих тенденций развития...

В ответ на: Новосибирс больше напоминает маленький Нью-Йорк, чем маленькую Москву или СПб.

Вспомнилось, читал в детстве (2-я половина 1970-х) книгу, в которой автор рассказывал о своей юности. А юность его пришлась на конец 1920-х – начало 1930-х в городе Новосибирске. Так вот, тогда Новосибирск сравнивали с Чикаго, и в ходу было 2 неформальных названия города: Сибстолица и СибЧикого.
Собственно, это – всё что сейчас могу конкретного вспомнить из той книги. Если бы была возможность, перечитал бы с интересом.

Ну.. с Чикагай, если не ошибаюсь, его ровнять стали на фоне того, что он вырос очень быстро... Вроде, до Нска в книге рекордов Гинеса значился рекордсменом от 0 до млн. Чикаго...

У Новосибирска есть шанс - производить ИДЕИ.

Не у всех городов такой шанс есть. Даже если в этих городах много денег.

Однако есть вероятность отличная от нуля, что он этим шансом НЕ воспользуется.

Местная власть в Новосибирске - это советское наследство.
С одной стороны это неплохо, например - с подготовкой к зиме - справляется.
Но в политическом аспекте - это провинция.

То есть, я НЕ говорю, что надо провозглашать сепаратизм. Сепаратизм это тоже - провинциальность, но большее воображения не хватает.
тут надо вести - культурную политику.
То есть - помогать группам и личностям, способным производить идеи.

Например.
Есть отличные театры. Отличные артисты. Но все значимые спектакли ставят приезжие режиссёры.

Вот в чём проблема.
Выращивать надо своих режиссёров и продюсеров.
Этот пример надо понимать в широком смысле!

В ответ на: ....

Например.
Есть отличные театры. Отличные артисты. Но все значимые спектакли ставят приезжие режиссёры.

....

Ну... вот тут не соглашусь... Есть у нас постановки со всякими там Золотыми Масками...
Мне кажется, нам нужно просто жить местной жизнью... Едрен-батон - почему подавляющее большинство "типа звезд" живет в Москве-Питере? Они ж почти все приезжие?
Мне вот Коридор нравитсо (Жаль Костюшкина), кажется, что существенная часть произведений группы ну никак не хуже "основной илиты истрады"... Но такого фан клуба они не имеют хатяп потому, что их так сильно "неатПрадюссировали"...
Вот об этом, в частности, могли бы писать наши местные СМИ... Неужели необходимо доехать до Москвы, чтобы о тебе узнали в твоем городе...
Интересно, кстати, чего с Брендом Региона ещё выйдет... Бюджет-то озвучили, а чего и как делать будут - пока не понятно...