Вот что подумалось... Можно ругаться,можно камлать, много чего можно делать по поводу фигуры И.В.Сталина, но суть его феномена(имхо) в том,что Сталин это что-то вроде русской судьбы..
Способы и методы которыми он достигал успеха - всегда(раньше,щас не уверен) работали в русской истории.
Да,жалко безвинно стреляных и сосланных,но когда и кого в России это останавливало? "Бабы новых нарожают."
Хорошо бы,здорово бы было, если б он по другому,мягше,человечнее страной рулил и результат получился не хуже,я не сомневаюсь,но беда в том, что если рулить как Сталин РЕЗУЛЬТАТ ТОЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ...
А это и есть судьба.
Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...
Замечу, что часть способов и методов применялось не для достижения успеха, а в рамках реальной и очень жестокой борьбы за власть. Полагаю, СССР/России крупно повезло, что существующая власть в тот раз не проиграла. А то могли бы получить повторный 1917-й. С летальным исходом.
Судьба - это у Гудзенко.
А Сталин просто жесткий антикризисный менеджер, если хотите. Методы, которые были использованы, работают и в русской и во французской и в немецкой и в англосаксонской истории - методы кризисного тоталитарного управления. Работают, если верно определена цель и способы ее достижения.
В ответ на: ..методы кризисного тоталитарного управления. Работают, если верно определена цель и способы ее достижения.
Кризис был с 23-го по 53-й?
Способы достижения были неприемлимые ,неверные. Сработав на короткой дистанций они подорвали потенциал развития.
Я вроде просто и понятно постарался запостить.
Можно было и как Сталин и по другому... В этом -то и есть русская трагедия. Приоритет насильственных, репрессивных способов и методов,человекозатратных стратегий. Ну да,работает,до поры до времени..
Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...
В ответ на: Кризис был с 23-го по 53-й?
Способы достижения были неприемлимые ,неверные. Сработав на короткой дистанций они подорвали потенциал развития.
Я вроде просто и понятно постарался запостить.
Можно было и как Сталин и по другому... В этом -то и есть русская трагедия. Приоритет насильственных, репрессивных способов и методов,человекозатратных стратегий. Ну да,работает,до поры до времени..
Победителей не судят. Был заложен фундамент новой экономики и его хватило надолго. Ну и мелочи всякие случились - типа выйгранной мировой войны.
Удивительно в целом доброжелательный по отношению к усатому Батьке показали в выходные на НТВ док. фильм "Сталин с нами"
Он заканчился тем, что за все эти последующие 60 лет страна так ничего и не создала.
Начиная с метро и заканчивая балетом почти все создал он.
На НТВ руководство что ли поменялось ?
Как же всякие там пивоваровы?
В ответ на: Самая главная угроза была - отсутствие легитимности той власти "в сознании народа".
Во-первых этот вопрос не изучен,так как не изучался и тогда и щас
А во-вторых,можно по конкретней? Развернитесь,не сдерживайте себя, заявленный Вами тезис позволяет это сделать.
Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...
В ответ на: По воспоминаниям Шелленберга, в начале 1937 года через белогвардейского генерала Скоблина в руки шефа «полиции безопасности» III Рейха Гейдриха попал ряд документов, раскрывающих существование в среде высших офицеров РККА оппозиции Сталину.
В ответ на: Германский стальной магнат Фриц Тиссен связывал деятельность двух военачальников, Тухачевского и Фрича: «Фрич всегда поддерживал идею союза с Россией, хотя и не с коммунистической Россией. Были предпринят попытки установить связь между Фричем и русским генералиссимусом Тухачевским. Оба стремились свергнуть диктатуру в своих странах»
В ответ на: Английский историк второй мировой войны Джон Эриксон (John Erickson) отмечает, что нет фактов подтверждающих предательскую связь Тухачевского с немцами, но признает, что есть документы из Министерства иностранных дел Германии подтверждающих неофициальное общение Тухачевского с германским генералитетом.
В ответ на: но признает, что есть документы из Министерства иностранных дел Германии подтверждающих неофициальное общение Тухачевского с германским генералитетом.
Ещё бы понять,что понимается под "неофициальным общением"?То что Тухачевский совместно с немецкими офицерами во время посещения Германии (по заданию тов.Сталина) пивка попил в офицерском клубе?
Повинен смерти.(с)
В ответ на: Тут надо еще понять, что была обстановка, когда СССР окружали сплошные враги. Попробуй прими правильное решение под давлением обстоятельств.
Ну да.Только дело Тухачевского (да и многие другие) это на мой взгляд внутренние разборки.
А все эти "шпионы в пользу Антарктиды" это для электората.Который не может поверит,что тов.Сталин борется за власть,зато леХко поверит,что его родной Барнаул мечтают захватить пингвины.
В ответ на: Во-первых этот вопрос не изучен,так как не изучался и тогда и щас ...
Помнится, в давние времена Docent писал: В какой-то работе (точную ссылку искать лень, опубликована в сборнике "Теперь и прежде") Т.Карлейль мельком упомянул, что если власть продержалась 7 десятилетий, то она легитимизировалось.
Собственно, насчет 70 лет - вопрос спорный, но за 20 лет "новой власти" легитимизировться трудновато.
В ответ на: Тут надо еще понять, что была обстановка, когда СССР окружали сплошные враги. Попробуй прими правильное решение под давлением обстоятельств.
ну давайте ещё на жалость подавим.
чё-то это всё похоже на подведку к нынешней реальности. опять кругом враги, умервщляют приёмных детей и незаконно скупают акции газпрома, и опять кое-кто гребёт как раб на галере, и от усталости совершает ошибки.
Сейчас все таки сложно судить, так то вроде таких явных нет как тогда. А вот про то время сейчас уже известно многое. То что СССР был в кольце врагов сомнения не вызывает.
да не был он ни в каком кольце. поднимите какую-нибудь прессу иностранную 30-х годов, уверен, про ссср там одно упоминание в год. паранойя, безусловно не способствует принятию правильных решений. ну так о том и речь
Ага 30-е годы только что, государства признали СССР. Страна в развале, западные государства с СССР не торгуют. При этом в Европе происходит Мюнхенский сговор и растет новый агрессор, которого СССР призывает остановить, а остальные страны радостно наускивают на Восток. Так то в печати ничего и не было.
В ответ на: Ага 30-е годы только что, государства признали СССР. Страна в развале, западные государства с СССР не торгуют.
СССР был признан западом практически сразу же после образования, чтобы там не говорили в наших учебниках.
Рапральский договор (Германия) - 1922 год.
Великобритания 1924 год «признаёт Союз Советских Социалистичес-ких Республик как правительство де юре тех территорий бывшей Российской империи, которые признают его власть»
Франция 1924 год "Правительство республики, верное дружбе, соединяющей русский и французский народы, начиная с настоящего дня признаёт де юре правительство СССР как правительство территорий бывшей российской империи, где его власть признана населением, и как преемника в этих территориях предшествующих российских правительств. Оно готово поэтому завязать теперь же регулярные дипломатические сношения с правительством Союза путём взаимного обмена послами».
В 1934 году СССР был принят в Лигу Наций.
Теперь насчет торговли. С 1925 года СССР закупает трактора в США. В 1929 году Форд заключает договор от технической поддержке в строительстве ГАЗ, передает документацию на образцы Ford-ов, на основе которых потом была сделана знаменитая полуторка. По договору с США в СССР работают тысячи инженеров.
С Великобритами было сложнее - поскольку СССР как только чуть-чуть встал на ноги, сразу же занялся вопросами Афганистана и Китая (да и про Персию тоже не забывали). Плюс поддержка стачечного движения в самой Великобритании. web-страница - 11 млн золотом в 26 году это весьма прилично.
Тем не менее торговля велась и с Великобритами.
А уж про торговые и обменные отношения с Германией - они были практически с самого Раппальского договора, сильно затихли в период 33-39 года, а дальше Вы знаете.
А также - немецкая, англосаксонская, французская (если опуститься на век ниже). Форсированные методы они всегда человекозатратные и жесткие. Что в 3-м рейхе, что в трудовых лагерях Рузвельта, что при Наполеоновской диктатуре. Об этом была моя предыдущая мысль.
Вопрос лишь в необходимости и масштабности применения таких методов.
А кризис таки был с 20 по 40-е годы. Кризис недоиндустриализации. Россия благополучно профукала этот этап развития, которые основные игроки практически завершили к началу первой мировой.
В ответ на: С Великобритами было сложнее - поскольку СССР как только чуть-чуть встал на ноги, сразу же занялся вопросами Афганистана и Китая (да и про Персию тоже не забывали).
Ага, только на ДВ конфликт на КВЖД в 1929 году, в 32 Япония выходит к границам СССР и начинаются провокации, гонка вооружений на ДВ и конфликт с Японией в 38 и 39 году. Одного этого уже хватило бы, чтобы изменить жизнь текущей РФ, а тогда это лишь маленькая часть большого противостояния.
В ответ на: только на ДВ конфликт на КВЖД в 1929 году
Верно, только КВЖД находится на китайской территории, хотя и была советской концессией.
В афганистане советские военцспецы находились с 1924 года. В 1929 сводный отряд с участием бойцов РККА захватывает Мазари-Шариф. В 1930 году сводная кавалерийская бригада совершает рейд по Афганистану (с согласия афганского правительства - ну тут без комментариев. В 70-е тоже все по согласию было.)
А советских воен.советников в Китае в 20 -30х годах можно глянуть здесь. Список приличный, правда там и нелегалы-разведчики.
В ответ на:>>В этом -то и есть русская трагедия.
А также - немецкая, англосаксонская, французская (если опуститься на век ниже). Форсированные методы они всегда человекозатратные и жесткие. Что в 3-м рейхе, что в трудовых лагерях Рузвельта, что при Наполеоновской диктатуре.
Вопрос лишь в необходимости и масштабности применения таких методов.
А кризис таки был с 20 по 40-е годы. Кризис недоиндустриализации.
нет и ещё раз нет! Чёрт,ну давайте ёще прошше.
Пряника не было у Сталина. У Рузвельта и Наполеона "пряник" присутствовал,маячил на горизонте,а у Сталина маячил лесоповал.
Это что-то вроде того,как если бы культурист качал только верхнюю часть тела. Раскачался бы до 150-ти .сделал резкий шаг и ноги подломились!
Ничто так не ломает человеческую породу ,как ощущение тотальной безальтернативности! (афоризм мой)
Вот Сталин,несмотря на все успехи,нашу РУССКУЮ "породу" ДОЛОМАЛ.
<п.9>
Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...
Любого вождя (президента) можно оценивать с двух сторон:
1) Что он сделал полезного для своего народа;
2) Что он сделал вредного для своего народа.
Как правило, есть и то и другое. У Сталина - точно.
Что было больше у Сталина плохого или хорошего, я бы не рискнул оценить, поскольку нет под рукой достаточных для этой оценки данных. Есть только политизированные мнения его сторонников и противников.
Поэтому к своей истории надо подходить как китайцы: были факты и они неотделимы от истории, "интерпретации же являются как правило инсинуациями" (афоризм мой) .
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Автор темы, вы читали мою ссылку из вики?
Я же вам русским языком сказал, жесточайшая схватка за власть среди множества самых разных группировок.
рютины-зиновьевы-тухачевские-рамзины и проч.
Вы простые вещи неспособны понимать?
Какую такую "нашу Русскую породу?"
Это не та ли которая арестовала своего Царя- Батюшку, Помазанника Божиего, Хозяина земли Русской и обрекла его на мучительную смерть вместе с семьей, включая детей, не та ли, которая принесла ему присягу, а потом радостно побежала присягать Временному правительству?
Гм, ну а вот если гипотетически предположить победу Германии во Второй Мировой, какая участь ждала бы Россию? Ну, очевидно насаждение немецкого языка как второго государственного, обласкивание лимитрофов (Прибалтика, Кавказ, рейхскоммисариат Туркестан), всенемецкую здравницу Крым передали бы рейхскоммисарриату Украина.
В сельском хозяйстве произошло что-либо, похожее на поздние инициативы Маленкова: списание недоимков прошлых лет, а изменение налогообложения жителей села, отказ от трудодней. Активно стоилась сырьевая инфраструктура: восточные рейхскоммиссариаты выплавляли бы крупнейшее количество чугуна и цветмета во всем рейхе, а через некоторое время после победы нацистов вся страна с умилением бы радовалась полету первого космического спутника, впрочем, в немецком варианте он назывался бы, наверное, трабант. В стране восстанавливалось бы православие, священники вышли бы из опалы, пряча под рясами гестаповские погоны. Младшеклассники обязательно записывались в дойче юнгфольк, а в пятом классе молодежь торжественно принимали бы в гитлерюгенд.
Со смертью Гитлера в руководстве рейха пошла бы грызня не меньше чем у нас, наверное, предположим, что следующим фюрером стал бы кто-нибудь из второго эшелона и похожий по установкам на Хруща. Скажем, фон Ширах (впрочем, это слишком смешно), или скорее Шпеер. Началась бы борьба с культом личности Гитлера, наиболее радикальные нацистские идеи о низших расах были бы пересмотрены, верхушка рейха была бы как следует, по завету Бацки "перетрахана".
Зависимым от рейха территориям была бы предоставлена большая автономия, например, на них бы вернулась возможность для аборигенов получать вычшее образование (обеспечивать сырьевое производство стараниями только немцев, при громадных российских территориях затруднительно).
Однако в социальной и политической сфере подвижки были бы незначительными: на существовала всего лишь одна политическая партия, Партай, остальные были бы запрещены, равно как и общественные объединения. Вся информация проходила бы цензурирование, ну и раз в год страна всенародно избирала бы делегатов в Рейхстаг, ставя в бюллетене галочку напротив единственной фамилии.
Плановая экономика, система распределений: по профсмоюзной путевке можно было бы съездить на курорт в Прору, с товарами повседневного потребления было бы туговато, для восточных территорий такие товары распределялись в последнюю очередь, и холодильники марки Фон Крупп ГМБН были бы страшным дефицитом.
Естественно, сформировался бы отдельный класс граждан, близких к кормушке, и с нарастанием экономических противоречий в Рейхе, какой-нибудь внук немецкого писателя Йоста предложил бы провести приватизацию...
В ответ на: Я же вам русским языком сказал, жесточайшая схватка за власть среди множества самых разных группировок. рютины-зиновьевы-тухачевские-рамзины и проч.
На это почему-то г-да в роде ddass предпочитают внимание не обращать, да это и понятно..
Время было страшное за одной мировой войной другая (ещё ужаснее и разрушительнее) с коротким периодом без глобальной войны, и кто прочавкал, то оказался в жестоком проигрыше.
Сталин не "прочавкал", и воспринимать его личность следует именно исходя из военного того времени, а не слюнтяйствуя у монитора как г-да очернители. Там всё было предельно ясно, не ты так тебя.
В ответ на: Прочавкал и не раз, но умел быстро брать ситуацию в свои руки.
Ох-х-х, да ладно вам уж.. Когда я слышу, что мол "за ценой не стоял", заваливал мясом, мне некого спросить, а были ли уж немцы такими гуманистами и не пошли бы они на крайние меры, чтобы избежать поражения в войне от Советов? Ответ у меня один: не только "пошли бы", но и шли, стараясь всеми силами выиграть войну, но вот не удалось им ни "мясом ни салом, ни овощами".. их победила могущественная сила, которая "не прочавкала". Это факт, ну а гнусь всяческого рода пусть себя утешает, что мол дикари победили цивилизацию, "завалив мясом", но только вот НИ ОДИН из них не осмелился сказать выдуманную ими ложь, ещё живым немецким генералам, которые ТАКОЕ почли бы оскорблением. Их переиграли в бойне, их сила была подавлена Советской мощью, а болтуны от "демо" пусть умоются.
Что за бред?
Это что, с мыслью о будущем лесоповале, чтоли, Чкалов через СП летал? Или толпы молодежи в ОСОАВИАХИМЕ тоже с мыслью, что на лесоповале потом поможет?
Говорите, да не заговаривайтесь.
Протрезветь, раздать все книги,
показать в окно две фиги...
В ответ на: Это что, с мыслью о будущем лесоповале, чтоли, Чкалов через СП летал?
Да этим бесполезно что-либо объяснять, спорить также не имеет смыла, так как их задача одна- очернить всё Советское, очернить любыми способами, любой сворой, но - очернить. Ведь им пофигу то стремительное развитие СССР в военном плане, перед которым не устояла лучшая армия мира, развите в технике, культуре и пр., то что народ воспрянул и и понял, что если даже в Сибирском селе живёшь, но хочешь и можешь, то шанс большой (наш земляк Байдуков). Правда потом притащили на правление этого хряка-кукурузного и всё пошло под откос, но это уже другая история.
Либералы своими нападками на него лишь в очередной раз демонстрируют свою гнусную сущность. 57 лет назад в Новосибирске построили Коммунальный мост
Ненавидишь Сталина? - переходи Обь вброд!
Нет же, пользуются его дарами и его же и поносят!
"Укусить некогда кормящую руку мертвого хозяина"
В ответ на: Верно, только КВЖД находится на китайской территории, хотя и была советской концессией.
Ну т.е. все действия Советов были законны. И не забываем, что Китай на тот момент это несколько странных территорий, частично раздеребанненых японцами, частично европейцами. По сути полуколония.
В ответ на: ....планировали фашисты почти тотальное уничтожение словянского народа.
Планировалось уничтожение и еще одного народа, без всяких там почти, просто тотально. убик в своих фантазиях не пишет об этом. Давайте попросим убика рассказать нам, если гипотетически предположить победу Германии во Второй Мировой, какая участь ждала бы евреев вообще и убика в частности. И какую роль в том, что убик сидит сейчас около компьютера сыграл тов. Сталин.
Не удивительно, что сталинисты-державники так ненавидят Хрущева. Больше чем Горбачева наверное. Забывая впрочем что во многом благодаря Хрущеву был достигнут ракетно-ядерный паритет с США. Хотя и ценой болезненных сокращений других родов войск.
В ответ на: Кем стали щитатца? Кто эти щитания сощитал?
Ну, например: ... наследному государю, чьи подданные успели сжиться с
правящим домом, гораздо легче удержать власть, нежели новому, ибо для этого
ему достаточно не преступать обычая предков и в последствии без поспешности
применяться к новым обстоятельствам. При таком образе действий даже
посредственный правитель не утратит власти, если только не будет свергнут
особо могущественной и грозной силой, но и в этом случае он отвоюет власть
при первой же неудаче завоевателя.
В ответ на: Мы живем в мире, построенном товарищем Сталиным.
...Ненавидишь Сталина? - переходи Обь вброд!
Нет же, пользуются его дарами и его же и поносят!
"Укусить некогда кормящую руку мертвого хозяина"
)
или ильменских словен?