Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Все честные люди стремятся в Москву?

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.08.13 07:08Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя dfievfnm
При соответствующей обработке народ можно легко заставить поверить, что следят за ними только исключительно по их благу.
Пока "не довольны" только некоторые элиты и то лишь тем, что "секрет" раскрыли без их ведома и из этого "недовольства" можно извлечь политические дивиденды.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
05.08.13 07:20Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
У вас есть какие-то конкретные предложения по реорганизации оперативно-розыскной деятельности?
Не хотите ли устроить мировую революцию в этой области?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.08.13 07:44Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя vert
Что вы, что вы, Верт!
В вашу сферу деятельности я не хочу вмешиваться

Просто, полагаю, что существует оптимальное соотношение между вмешательством в личную жизнь государства (которое необходимо) и соблюдением прав и свобод, прописанных в Конституции.
И, кстати, это соотношение должно быть оговорено в Конституции (известно всем) и выполняться неукоснительно.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Исправлено пользователем viktor_venskiy (05.08.13 07:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
05.08.13 07:52Ответ на сообщение А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Просто, полагаю
Легко вам "просто полагать"...

Вы "просто полагаете", а во всём мире не придумали ещё ничего нового с библейских времён.

Т.е., предложений у вас нет, просто возжелали поболтать на тему лучше быть здоровым и богатым, чем нищим и больным?

Или есть соображения по поводу продекларированного вами "оптимального соотношения"?

А что это такое, это "оптимальное соотношение", и кто его будет определять?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
05.08.13 07:57Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя vert
Да давно известно это "оптимальное соотношение" под названием "мораль готтентота" - за мной следить нельзя, это неконституционно, а за соседом - можно и нужно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
05.08.13 08:13Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя pitovnik
Не зря же в узких кругах американских и английских разведчиков и контрразведчиков давно ухмыляются над фразой госсекретаря США Стимсона, сказанной им ещё в 1929 г., "Джентльмены не читают чужих писем", дополнив её своим - "пока дело не касается безопасности самих джентльменов".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
05.08.13 10:46Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя vert
В ответ на: Не зря же в узких кругах американских и английских разведчиков и контрразведчиков давно ухмыляются над фразой госсекретаря США Стимсона, сказанной им ещё в 1929 г., "Джентльмены не читают чужих писем", дополнив её своим - "пока дело не касается безопасности самих джентльменов".
а откуда информация о происходящем в узких кругах американских и английских разведчиков и контрразведчиков ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.08.13 12:46Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя vert
В ответ на: Вы "просто полагаете", а во всём мире не придумали ещё ничего нового с библейских времён.

Или есть соображения по поводу продекларированного вами "оптимального соотношения"?
В библейские времена была прямая связь только с богом. Сейчас можно прослушать кого-угодно и почти где-угодно...

А что тут соображать? Тоже давно известно, что шпионить за "соседом" (за другой страной) надо обязательно, а вот за своими же гражданами можно только по решению суда и в строго оговоренных ситуациях... Оно по Конституции почти так и есть, но на практике обычный люд никогда не узнает, кто когда и зачем за ним следил или следит.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
05.08.13 14:01Ответ на сообщение А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
На практике "обычный люд" нахрен никому не нужен, когда силовикам и без того работы хватает.

Однако, и "необычный люд" никогда (или по крайней мере до суда) не узнает, кто и когда за ним следил. Или вы хотели бы, чтобы объекта слежки знакомили с санкцией суда на его прослушку?
Всё делается по закону - "по решению суда и в строго оговорённых ситуациях". С той лишь разницей, как показал Сноуден, некоторые правительства при этом громко орут о тотальной свободе и повальной демократии, нарушая свои же собственные законы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
05.08.13 17:10Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя vert
В ответ на: Всё делается по закону - "по решению суда и в строго оговорённых ситуациях".
УПК РФ, ст. 186, часть 1 "При наличии достаточных оснований полагать, что телефонные и иные переговоры подозреваемого, обвиняемого и других лиц могут содержать сведения, имеющие значение для уголовного дела, их контроль и запись допускаются при производстве по уголовным делам о преступлениях средней тяжести, тяжких и особо тяжких преступлениях на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса."
наверное, это и есть строго оговоренные ситуации
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.08.13 10:21Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя appraiser
Да, поэтому я и сказал: "почти"
Реально, силовые структуры сами решают, когда у них оснований "достаточно"...

Что касается "простых" или "не простых" людей (пояснение Верту) - то я считаю всех "простыми", кроме госчиновников высокого ранга, начиная с губернатора и выше, включая высшие чины силовых структур и правительство.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
06.08.13 11:07Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Реально, силовые структуры сами решают, когда у них оснований "достаточно"...
А судья, дающий санкцию, - попка-дурак?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
06.08.13 11:19Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя vert
В ответ на: А судья, дающий санкцию, - попка-дурак?
интересно было бы посмотреть статистику: сколько было отказов (в %) ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.08.13 13:21Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя vert
В ответ на: А судья, дающий санкцию, - попка-дурак?
А у вас есть другие сведения?
Обоснуйте.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
06.08.13 13:43Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
Вы же несёте всякую дичь, не утруждая себя ни малейшими обоснованиями, так с чего бы вдруг я взялся бисер тут метать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
06.08.13 13:49Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя vert
В ответ на: Вы же несёте всякую дичь, не утруждая себя ни малейшими обоснованиями, так с чего бы вдруг я взялся бисер тут метать?
ответ понятен - обоснования нет.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.08.13 04:12Ответ на сообщение А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
В ответ на: давно известно, что шпионить за "соседом" (за другой страной) надо обязательно, а вот за своими же гражданами можно только по решению суда и в строго оговоренных ситуациях... Оно по Конституции почти так и есть, но на практике обычный люд никогда не узнает, кто когда и зачем за ним следил или следит.
"ВКонтакте" предложила Сноудену заняться защитой переписки в соцсети
таки от National Security Agency (и иже с ним) защищать переписку ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
13.08.13 05:50Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя appraiser
у народа должна быть иллюзия, что это возможно
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.08.13 08:56Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
В ответ на: у народа должна быть иллюзия, что это возможно
речь шла не возможности защиты, а об объекте, от которого предполагается защита
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
13.08.13 11:28Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя appraiser
мне казалось я понял...
поясните тогда в чем суть?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.08.13 12:09Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
В ответ на: поясните тогда в чем суть?
мне казалось, что вопрос понятен: от кого защищать переписку ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
03.11.13 14:26Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя viktor_venskiy
В ответ на: силовые структуры сами решают, когда у них оснований "достаточно"...
Президент США Барак Обама распорядился прекратить прослушивание в штаб-квартирах Международного валютного фонда и Всемирного банка в Вашингтоне
http://top.rbc.ru/politics/01/11/2013/886252.shtml

и это отнюдь не самый высокий уровень, за которым ведётся наблюдение ...
и всё это, конечно же, с самыми благими намерениями, которыми, как известно, вымощена одна известная дорога ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
03.11.13 18:20Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя appraiser
В ответ на: которыми, как известно, вымощена одна известная дорога ...
да почему одна? они может все вымощены одним и тем же, да ещё и в рим ведут.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
03.11.13 19:17Ответ на сообщение Все честные люди стремятся в Москву? пользователя dfievfnm
вот жеж рептилоиды проклятые, даже такое утаивали - web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
03.11.13 19:38Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя Trotzdem
Зря он правду сказал, за неё убивают или в психущку помещают. Жаль парня. Впрочем, для плебса это может быть компроментирующий Сноудена вброс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
04.11.13 01:12Ответ на сообщение Все честные люди стремятся в Москву? пользователя dfievfnm
Перспективы интерента, Дилма Руссеф, АНБ и рептилоиды, анализ от вполне солидного компьютерного издания - web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
04.11.13 05:01Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя Trotzdem
В ответ на: вот жеж рептилоиды проклятые, даже такое утаивали - web-страница
собственно, догадку о том, что "внутри земного шара имеется другой шар,
значительно больше наружного" можно найти в классической (таки) литературе ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
04.11.13 05:07Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя Trotzdem
В ответ на: Перспективы интерента, Дилма Руссеф, АНБ и рептилоиды, анализ от вполне солидного компьютерного издания - web-страница
говорят, что тот же Гашек "в журнале «Мир животных» поместил жизнерадостную статью о серебристо-серых вурдалаках, которые, оказывается, очень хорошо приручаются и становятся человеку ближе кошек" (С)
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.11.13 11:01Ответ на сообщение Re: А почему АНБ/Интерпол не возьмет Сноудена?! пользователя appraiser
В ответ на: и всё это, конечно же, с самыми благими намерениями, которыми, как известно, вымощена одна известная дорога ...
У нас в России пытаются нагнать "упущенные выгоды":
«Электронная слежка усиливается».
Российские спецслужбы устанавливают более строгий контроль над сотовой связью и интернетом: они планируют сделать серьезный «апгрейд» существующей систе-мы слежки за мобильными звонками и электронной перепиской. Причем за счет телеком-операторов.
«Эксперт»: http://expert.ru/expert/2013/43/elektronnaya-slezhka-usilivaetsya
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.11.13 04:44Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя vert
В ответ на: А ведь другие в таких случаях предпочитают насаждать демократию и права человека посредством бомбёжек и свержения законных правительств.
и чего тудыть едуть-ь

Девять причин, по которым я уезжаю из России
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
10.11.13 07:16Ответ на сообщение Все честные люди стремятся в Москву? пользователя appraiser
Самую главную причину (остальное вторично) автор не сообщила, : не сообщила то, что уезжает от нестабильности (в любой момент у нас может совершиться общественный катаклизм) и неуверенности в завтрашнем дне. У нас ведь что-либо планировать никак нельзя, примеров тьма и повторяться не буду. А жить вечно на "пороховой бочке" занятие опасное, хотя многие акклиматизировались на "этой бочке" и другой жизни не представляют. А что Вы сами -то думаете по этому поводу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.11.13 18:51Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя Градус
В ответ на: А что Вы сами -то думаете по этому поводу?
жить стоит там, где выгоднее
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster_n
забанен
experienced
Сообщений: 673
10.11.13 19:09Ответ на сообщение Все честные люди стремятся в Москву? пользователя appraiser
Пустые сентенции изволите писать.
Человеку всегда лучше там, где он родился и вырос.
Чисто медицинский факт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.11.13 19:21Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя sapromaster_n
В ответ на: Пустые сентенции изволите писать.
спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

В ответ на: Человеку всегда лучше там, где он родился и вырос.
именно поэтому никто никогда никуда не переезжаеть-ь
Вы, как всегда, абсолютно правы ...

В ответ на: Чисто медицинский факт.
медицина исследует миграцию ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
leona
guru
Сообщений: 3257
12.11.13 08:01Ответ на сообщение Все честные люди стремятся в Москву? пользователя appraiser
Несерьезные причины, все это имеет место и в других странах. А вот правильно подметили нестабильность, и я бы еще добавила социальная несправедливость и неравенство. Когда вроде все равные, но кто то равнее, и кому то законы не указ.
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.11.13 03:15Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя leona
В ответ на: Несерьезные причины, все это имеет место и в других странах.
разумеется, есть
разница только в количестве, которое иногда переходит (так нас учили) в качество ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
13.11.13 22:30Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя Градус
В ответ на: Самую главную причину (остальное вторично) автор не сообщила, : не сообщила то, что уезжает от нестабильности (в любой момент у нас может совершиться общественный катаклизм) и неуверенности в завтрашнем дне. У нас ведь что-либо планировать никак нельзя, примеров тьма и повторяться не буду. А жить вечно на "пороховой бочке" занятие опасное, хотя многие акклиматизировались на "этой бочке" и другой жизни не представляют.
Вот, всё же, хоть вы и не желаете повторяться, я бы хотел уточнить.
Лично я считаю, что уезжают, во многом, из-за того, что хорошо там, где нас нет. Плюс, в 90е было четкое воспитание того, что Россия - ужасное место, и нужно бежать отсюда со всех ног. Даже учителя в школах такое рассказывали.

А по поводу нестабильности и нельзя планировать - это сомнительно. Вот у меня, лично, вполне получается планировать свою жизнь. А у вас какие с этим проблемы? Вы ж вроде из РАН, а там - то стабильности сколько угодно.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
14.11.13 00:10Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя ahr154
В ответ на: Вот, всё же, хоть вы и не желаете повторяться, я бы хотел уточнить.
Так как 21 век только начинается, то посмотрим, что было в 20-ом.А в 20-ом было три революции, две истребительные войны, ужасающие разрухи, ну и "по мелочам" это когда человек лишался всего того, что копил. всю жизнь на себя , детей и внуков, "благодаря черным четвергам , вторникам и пр.). А то, что вы любитель делать выводы, в том числе и своего замечательного благополучия, на основе очень короткого периода времени, я уже заметил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
14.11.13 00:29Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя Градус
Так и почему не планируется-то вам? Боитесь войны, революции, черных ( ) четвергов? Вроде большевики кончились, есть ядерное оружие, а банки, вон, даже в Америке разоряются вовсю, чуть не дефолт в стране. Про свое благосостояние я не писал, я писал про возможность планировать.

Там богаче люди живут - да. А когда по другому было? В лучшем случае, лет 100 назад.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 52915
14.11.13 00:46Ответ на сообщение Re: Все честные люди стремятся в Москву? пользователя ahr154
В ответ на: Вроде большевики кончились,
Потому, видимо, и не планируется.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: