Тотальное Сколково

В ответ на: Так и не создать хотя бы лобби в правительстве и парламенте - это надо уметь.

скорее всего, академики сочли это ниже своего достоинства. Высокомерие и чувство избранности среди научной бюрократии зашкаливает.
Полный неадекват

В ответ на: скорее всего, академики сочли это ниже своего достоинства.

во-первых, лобби у академиков есть, в виде примакова. которого, по неизвестной загадочной причине, путин слушает. во-вторых, как это вы представляете себе, лобии (мощное и/или многочисленное) академии - в правительстве? не очень понятен путь этих лоббистов из академии - в кгб и кооператив "озеро". разве что на прямой линии с президентом встать и сказать, что учёные помогут плечом к плечу в рабочими уралвагонзавода вымести поганой метлой бандерлогов, педиков и госдеповских либерастов из москвы?

В ответ на: разве что на прямой линии с президентом встать и сказать, что учёные помогут плечом к плечу в рабочими уралвагонзавода вымести поганой метлой бандерлогов, педиков и госдеповских либерастов из москвы?

А что, для ученых обычный путь недоступен? В думу, например? Без бандерлогов и педиков никак?

В ответ на: А что, для ученых обычный путь недоступен? В думу, например?

эээ... какбэ, вопрос содержит в себе ответ.

Ну что же, дума приняла закон во втором и третьем чтение за день. Ждем теперь кто же возглавит агенство по управлению имуществом академии.

приняла-то приняла, но, надо отметить, в очень странном виде. вид этот словно бы нарочито подчёркивает, что реформаторов не просто интересует одна только собственность академии, но - собственность московская. сибирское отделение и прочее глубокое замкадье оставлено без душеспасительных реформ.

В ответ на: что реформаторов не просто интересует одна только собственность академии, но - собственность московская.

Это, в первую очередь Но, нужно также учитывать, что Уральское и Сибирское отделение активно сопротивлялись "реформе Академии", а москвичи помалкивали, ограничиваясь небольшими сходнячками на площадях.

В ответ на: Ждем теперь кто же возглавит агенство по управлению имуществом академии.

"Свадебным генералом" вроде как Фортов будет, а кто на самом деле академическую собственность "оптимизировать" будет пока неизвестно.

Действительно, описанный Вами эффект - существует. Довольно забавный, кстати.

Человек, ставший академиком, меняется даже внешне. Это примерно напоминает нечто подобное у орангутанов и горилл. Там у самца, ставшего лидером, происходят какие-то гормональные сдвиги и он покрывается особой структурой шерсти, становится солидным, важным, непреступным для простых, так сказать, обезьян...

Это следствие социальной миграции. Ну вот - был простой паренёк из семьи инженеров, рабочих или крестьян. Учился в простой средней школе. И вдруг - высшее общество! По советским и российским критериям.

Между прочим - это реальный путь наверх в том числе и для представителей низшего класса по стандартной классификации. В итоге обычно становятся академиками научно грамотные люди, но политически слабые. Одного политического тяжеловеса Примакова - мало.

И он был не подконтролен бюрократии. Ну, почти не подконтролен. Всё-таки есть там квота и для бюрократов. Но хочется-то весь ресурс!

В ответ на: Академик Е. Примаков : Власть готовила реальное уничтожение науки в России.

Это очевидно. Еще бы назвал поименно, кто у нас власть.

Показателен коммент в вашей ссылке:
"Вы почитайте заключение счетной палаты по Роскосмосу. У Вас настроние пропадет полностью. И Счетная палата установила это четко "с самого начала совместное предприятие, созданное с участием ГКНПЦ им.Хруничева и «Локхид Мартин», контролировалось американцами и в совет директоров СП не входил ни один представитель России.
А правительство кричит о приватизации. Сначала вернуть нужно свое, национализировать. Вот поэтому и падают ракеты, что управление у США. Что Медведев не знал?"
А то тут некоторые до сих пор спорят, что Запад не имеет никакого отношения к развалу СССР - они до сих пор пакостят.

В ответ на: поэтому и падают ракеты, что управление у США

поразительное нежелание не только решать проблемы, но даже их рассматривать.

В ответ на: поразительное нежелание не только решать проблемы, но даже их рассматривать.

это вы ко мне или к автору приведенного мною коммента?
но влюбом случае аргументируйте, чем этот комментатор не прав?
или может быть забыли недавнюю историю, как части ракетного двигателя собирались в гараже, в фирмочке принадлежащей верхушке нашей элиты?

В ответ на: это вы ко мне или к автору приведенного мною коммента?

вам конечно. автор говнокоммента этот форум же не читает.

В ответ на: но влюбом случае аргументируйте, чем этот комментатор не прав?

тем что ракеты падают из-за конструкционных и производственных ошибок. в технике не бывает чудес, ищите плохие контакты.

В ответ на: или может быть забыли недавнюю историю, как части ракетного двигателя собирались в гараже, в фирмочке принадлежащей верхушке нашей элиты?

нет, не забыл. как я мог забыть историю, о которой никогда не знал.

p.s. как бы то ни было, пуски ракет к реформе ран никак не относятся. да же? давайте в отдельный топик вынесем, если его нет ещё. где-то было про отставку сердюкова.

Конкретно . О "Медведев не знал". - Падают ракеты , которые были на хранении с 2011г , могу только предполагать , надо проверять . Т.е. при Медведеве. На пиропатронах , если это про них , не только контакты неправильно вставили , но возможно , порох не тот - из отечественных пороховых заводов , возможно , один почти уцелел от разрушительной деятельности реформаторов , а так -даже в боевых патронах чаще встречается порох от "партнёров" .. Переход с отечественной аналоговой на цифру , чаще импортную , опять от "партнёров"? - тоже повысило риск сбоев. Космодром превратили в проходной двор и эльдорадо для западных спецслужб , так чему удивляться . Какая власть - такие и успехи , и неудачи. А там , где трудно помешать , там тупо самолет с ракетчиками - конструкторами на подлёте к полосе терпит неслучайно крушение..(под Петрозаводском). з.ы. Ничего , впереди есть надежда : выучится кавказская молодёжь в наших университетах и совершит революционный прорыв в науке..

В ответ на: 1) тем что ракеты падают из-за конструкционных и производственных ошибок. в технике не бывает чудес, ищите плохие контакты.
2) как я мог забыть историю, о которой никогда не знал.
3) пуски ракет к реформе ран никак не относятся. да же? давайте в отдельный топик вынесем, если его нет ещё. где-то было про отставку сердюкова.

1) Глубокомысленно - а я и даже предположить никак не мог, что всё дело в этом
2) Бывает. Погуглите - интересный и типичный случай для наших высоких технологий, после того, как ими начали управлять "менеджеры". Глядишь и РАН скоро переймет этот "передовой" опыт
3) А какое отношение Роскосмос имеет к Сердюкову?

В ответ на: Погуглите

не стану. если вы не можете даже изложить суть, спор явно не стоит моих усилий.

В ответ на: какое отношение Роскосмос имеет к Сердюкову?

пардон, я думал под падучими ракетами подразумевалась "булава". ну да ладно, роскосмос такжесамо реформы академии не затрагивают.

В ответ на: Есть дурацкие тенденции - выборы в академики всяких бюрократов, представителей "диаспор" и "семей"...

Могу ли из этой фразы понять, что Вы одобряете реформу Академии Наук? Не могли бы Вы назвать академиков, делегированных в Академию "диаспорами" и "семьями"? И почему академики - "всякие бюрократы"?

Спирит абсолютно прав, хотя доказать это весьма и весьма сложно.

Спасибо за внимание к опечаткам.
Вам надо идти в секретари - сделали бы карьеру!



Постараюсь быть внимательным, а то - старый грех - печатаю торопливо без просмотра... Мне уже неоднократно делали замечания, а я всё каюсь и каюсь...
....

Любой ресурс в итоге становится управлем кланами.
Кланы либо образуют его, либо после некоторого времени образуются внутри него.
Это неизбежно - такова природа человека. Увы.

Вы когда-нибудь были свидетелем, как люди хотят стать член-корреспондентами и действительными членами Академии и что они предпринимают?
Думаете, это что-то вроде кастинга на эпизодическую роль среди неизвестных актёров?

Ну, другое дело, что в Академии были кланы учёных и всё как-то соответствовало научной компетенции. Учитывались и другие факторы. Академия же погружена в реальность, а не является сферическим конём в вакууме. Можете проанализировать биографии академиков и сделать вывод - кто есть кто, откуда и с кем.

Это не особенность Академии. Вот, к примеру, в армии никогла не станешь полковником не умея устраивать отношения с армейскими кланами. Хоть ты какой образцовый офицер. Максимум при отсутствии связей - подполковник, типа - жизнь удалась. Причём в армии всё несравненно жёстче, вертикаль, и никакой возможности обойти. В науке-то "сдуру" можно сделать открытие, которое нельзя будет игнорировать и которое повысит престиж открывателя и создаст большие возможности.

Это ещё Салтыков-Щедрин заметил - без связей никакой карьеры не сделаешь, это и есть суровая карьерная правда.

Связи с кланами, добавим.

Впрочем, можете пребывать и далее в своём представлении о процессе выборов как о простом конкурсе немного наивных, добродушных учёных. Думающих только - о науке.

В общем-то от клановой системы есть и польза (наряду с вредом), иначе бы система не воспроизводилась бы повсеместно и не была столь устойчивой. Тут можно только об одном, так сказать, мечтать - чтобы кланы формировались согласно природе ресурса, которым эти кланы управляют. Иначе это приводит к развалу. И практически всегда эту систему заменить нечем.

Но реформировать систему можно. Манипулируя кланами. У кого есть такая возможность - манипулировать. У государства - есть.

А вот так топорно, как сейчас...
Я думаю - научное сообщество в итоге победит. Во взаимодействии с другими политическими силами. Деваться то некуда.

Кажется это станет преобладающим мнением
"— Что, на ваш взгляд, должно делать научное сообщество, если закон будет принят в нынешнем виде? Выходить на митинги? Протестовать?

— Наверное, эмигрировать…" web-страница

Когда последний улетать будет, свет, пожалуйста, в аэропорту выключите.

Вы думаете, этих бездельников где-нибудь ждут?
Выходят на дорогу, все глаза проглядели?

Молодежь - ждут, разумеется, с распростертыми объятиями. А бэушных чиновников из РАН - вряд ли.

В ответ на: Вы думаете, этих бездельников где-нибудь ждут?
Выходят на дорогу, все глаза проглядели?

бездельников нигде не ждут. а научников, которым не совсем уж всё поуху, и которые ясно выражают своё отношение к очередной псевдореформе, - да, ждут, и высмотрели.

ахр, в академии "чиновники" - не эффективные менеджеры, все вышли из науки, и как правило, не последние люди, так что найти место не такая уж проблема.

/п.7/

Ну и славненько. Удачи им на новом месте.

В ответ на: .. в академии "чиновники" - не эффективные менеджеры, все вышли из науки, и как правило, не последние люди..

Как же,как же помню восторги этих самых "не последних людей" = " не эффектвных менеджеров" в честь гениального Петрика. Ютуб в помощь.

Выходит, можно быть спокойным - на форуме будет всё без изменений, все бездельники так и будут здесь флудить.

В ответ на: все бездельники так и будут здесь флудить.

(:

Ответ академиков Осипова, Некипелова, Нигматулина "разоблачителям" из РЕН-ТВ

Путин подписал закон в том виде что его приняла дума совет федерации. web-страница
Ну что же президент в который раз не держит своего слова. Говорит и обещает одно, а делает совсем другое.

Создана еще одна бюрократическая структура "Федеральное агентство научных организаций." , которое будет иметь как центральный аппарат, так и органы на местах. Синекура которая ни за что не будет отвечать а только "руководить". web-страница

Ну так а другая бюрократическая структура "Управление делами РАН" - наоборот, прекратит существование.

Вы думаете исчезнет? Что то я сомневаюсь. Скорее исчезнут многие институты, чем "управление делами".

Я насколько понимаю одна из ключевых мыслей реформы - это перевести Управление делами в федеральное подчинение. Вот таким образом, к примеру, создав вместо него это Агентство.
А почему должны исчезнуть институты - я не понимаю

В ответ на: А почему должны исчезнуть институты - я не понимаю

например, потому что в них некому работать будет.

Почему некому-то?

Ну мало кто захочет каждый раз чиновникам объяснять почему тебе нужно то или другое и потом год ждать их решения.
Чиновники, правда министерские, уже развалили полностью прикладную науку. Сколько ведомственных институтов было в Нск? Наверно больше чем в СО РАН. А сейчас почти ничего и не осталось. Только здания стоят в центре, которые сдают кому угодно лишь бы деньги шли. Это ведь самый удобный способ извлечения прибыли из недвижимости.

Ключевая мысль нынешней правительственной "реформы" передать всю недвижимость и собственность академии "эффективным менеджерам" . Как раз один сейчас находится без работы - Сердюков.

В ответ на: Путин подписал закон в том виде что его приняла дума совет федерации. web-страница
Ну что же президент в который раз не держит своего слова. Говорит и обещает одно, а делает совсем другое.

Констатации факта полезны.
И в стратегическом аспекте - эффективны.

Ну, то есть теперь у всех будет представление о том, как держится слово.
Сомнение, это в данном слцчае - хорошо...

В ответ на: Ну мало кто захочет каждый раз чиновникам объяснять почему тебе нужно то или другое и потом год ждать их решения.
Чиновники, правда министерские, уже развалили полностью прикладную науку. Сколько ведомственных институтов было в Нск? Наверно больше чем в СО РАН. А сейчас почти ничего и не осталось. Только здания стоят в центре, которые сдают кому угодно лишь бы деньги шли. Это ведь самый удобный способ извлечения прибыли из недвижимости.

А сейчас - почему хочет объяснять это чиновникам из Управления делами и год ждать? Какая разница конкретному нс, снс или завлабу, кто там чиновничествует над ними? Кстати, у федеральных чиновников, небось, тоже имеются звания кандидатов и докторов наук.

Про прикладную науку, я считаю зря вы. Я, правда, только по конкретике судить могу, но есть у нас, и в институтах вполне хорошие достижения в этом. В частности, лазерные технологии. Медицинские технологии.

Конечно, много разворовано и разрушено, кто спорит. И печально, что есть заброшенные институты, превращенные в офисные здания. Только не нужно забывать, что в 90е наша страна стала вдвое меньше и в десятеро слабее. И содержать все на уровне уже не было средств. Сейчас - другое. Сейчас есть поддержка, было бы кому ее оказывать.

В ответ на: Ключевая мысль нынешней правительственной "реформы" передать всю недвижимость и собственность академии "эффективным менеджерам" . Как раз один сейчас находится без работы - Сердюков.

А что, менеджеры РАН не такие "эффективные", как федеральные? Посмотрите на ЦНМТ, к примеру. Сколько там ученые чиновнички "вымутили" за казенный счет? Да и арендой они занимаются, вроде не меньше.

Да не, я не против. Просто очевидно же, что менеджмент РАН ничем принципиально не отличается от гос. чиновников. И то, что государство решило ввести подчинение - это нормально, РАН - это ведь тоже гос.учреждение, почему нет?

В том то и дело что не менеджеры, а в большинстве выбранные директора институтов. Которые в 90 и 2000 годы сумели сохранить почти все институты, чего не сказать про ведомственную науку. И при чем ЦНМТ ? Это что было научное заведение ? И пройдите по институтам СО РАН , много там там сейчас арендаторов? Проверки, что устроил следственный комитет чтобы подтвердить болтовню что "ученые чиновнички "вымутили" что то за казенный счет" ничего существенного найти не смогли.

В ответ на: В том то и дело что не менеджеры, а в большинстве выбранные директора институтов. Которые в 90 и 2000 годы сумели сохранить почти все институты, чего не сказать про ведомственную науку.

У них никто ничего не отбирал. И институты сохранились вовсе не из-за стараний директоров, которые, кстати, зачастую выбираются вовсе не за свои достижения, а наоборот, а благодаря энтузиазму научных сотрудников, которые не все разбежались за границу и по частным конторам.

В ответ на: И при чем ЦНМТ ? Это что было научное заведение ?

Это пример менеджмента чиновников РАН. Огромные деньги приносит кому-то в карман, знаете ли.

В ответ на: И пройдите по институтам СО РАН , много там там сейчас арендаторов? Проверки, что устроил следственный комитет чтобы подтвердить болтовню что "ученые чиновнички "вымутили" что то за казенный счет" ничего существенного найти не смогли.

Знаете, "эффективного менеджера" Сердюкова тоже виновным не признали.

Да спорить не к чему. Реальных угроз или тотальных изменений реформа не несет. Может, изменится закарючка в каком-нибудь документе, не более.

"Огромные деньги приносит кому-то в карман, знаете ли. " - что и правда огромные?
Ну понятно, вы на одном факте одной больницы решили, что академики не справляются с задачей управления своим имуществом и поэтому нужно отдать чиновникам в управление чиновникам все остальное - институты, приборы и оборудование.
"Знаете, "эффективного менеджера" Сердюкова тоже виновным не признали. " - вот только миллиарды, наверно больше всего бюджета РАН куда делись.
Ведь и у ведомственной науки никто ничего специально не отнимал, директора и руководство министерств решили, в отличие от руководства РАН, прихватить собственность.
Тотальные изменения в том, что сейчас неясно кто будет руководить собственностью академии и финансами. А за это время безвременности развалится последнее что еще осталось. Понимаю что есть ученые, которые и без зарплаты будут продолжать свои исследования. Наверно на это надеяться те, кто принимал этот закон.

Господи, да академики со своими прямыми-то обязанностями не справляются, а вы хотите, чтобы эти бездельники с управлением "своим" имуществом эффективно справлялись.
Вот их и хотят избавить от несвойственных им функций - управления государственным имуществом как своим собственным. А то увлеклись, знаете ли, науку забросили. /п.7/

"Господи, да академики со своими прямыми-то обязанностями не справляются, " - это кто так решил? /п.7/

В ответ на: Вот их и хотят избавить от несвойственных им функций - управления государственным имуществом как своим собственным.

Не все так просто.
Как принимали новый закон. Хронология:



Из ведения агентства по управлению имуществом РАН выведены Дальневосточное, Сибирское и Уральское отделения РАН. Если бы правительство последовательно пыталось решить указанную вами задачу, то и для этих отделений ввело управление имуществом. Ан нет...
Объеденены три академии в одну.
Создана новая структура управления РАН, не только имуществом ( http://www.itar-tass.com/c1/894067.html ),
что из этого получится? - Скорее всего "хотели как лучше, а получилось как всегда!"

В ответ на: А сейчас - почему хочет объяснять это чиновникам из Управления делами и год ждать?

А потому, что у ученых уже есть опыт общения с этими чиновниками. Приведу пример из личного опыта.
Есть гранты минобра по программе "Кадры" на тему "Выполнение научных исследований группой под руководством кандидата наук....." По ним должны быть проведены исследования, кандидат-руководитель защитить докторскую и еще выполнить ряд показателей. В этом году был третий (последний год) выполнения проекта. Первый этап проекта заканчивался в середине августа, при этом отчет мы должны предоставить за месяц до окончания этапа, к этому времени нам еще не перечислили ни копейки, зато потребовали бумагу с указанием сумм, выплаченных участникам. На ворос о том, какие могут быть выплаты если нам ничего не перечислили, чиновники ответили: Представьте, что вы их получили и распишите. У них сначала бардак, потом какие то ошибки, а потом начальник в отпуске. А теперь так будет со всеми деньгами. То есть в первую половину года вообще не будет ни реактивов, ни зарплаты.

В ответ на: На ворос о том, какие могут быть выплаты если нам ничего не перечислили, чиновники ответили: Представьте, что вы их получили и распишите.

Вы представите, что получили, а они их уже получили (предположение). А вообще-то - махровый идиотизм, или вредительство.

Постоянное бумаготворчество, некомпетентность и бюрократия невыгодно отличает "сторонних" чиновников от местных РАНовских. Поэтому мы и в печали....

З.Ы. Это с начала года не платили до августа, не с начала проекта. Добавляю, что бы не сложилось ложного впечатления.