Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Кто друг России?

Печать RSS Деревом

Sky
guru
Сообщений: 8737
31.08.13 11:40
СМИ нам говорят, что враг России - это Госдеп США.
Кто-то говорит, что враг России - это водка, Сердюковы, коррупция и ВВП и т.д.

Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.
И кто друг России?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.08.13 12:17Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Sky
Никто и не было никогда. Даже союзников надежных не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
31.08.13 13:03Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Sky
В ответ на: И кто друг России?
известно кто. северная корея, венесуэла, иран, ливия, сирия, сербия. а также абхазия, воображаемый друг, которого никто кроме россии не видит. и ещё финляндия: там главный друг россии - геннадий тимченко. в общем, друзей пресс, только успевай вилами отгонять.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20604
31.08.13 13:34Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Sky
Учитесь у Англии.
Там сказано - у Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов, есть только постоянные интересы.

Единственно правильная концепция в политике.

А поиск друзей - это ошибка. Враги же - найдутся сами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
31.08.13 13:51Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Sky
В ответ на: И кто друг России?
Вопрос уровня для первоклашек. Тут то люди с интеллектом выше...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
31.08.13 14:14Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Sky
Как пишет в своей «Книге воспоминаний» (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II, эта фраза часто звучала, когда Александр III собирал своих приближенных: «Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».

Французы, англичане, немцы, австрийцы — все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей.

(с)
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.08.13 14:39Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя PhoeniX
В ответ на: Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
Тем не менее Россия воевала за "всех остальных" весьма рьяно, оставляя сотни тысяч русских жизней за "братушек", не имея от этого ничего, а "братушки" вовсю пользовались победами Русской армии, похаживая в яловых сапожках и торгуя с покорёнными Росийской армией завоевателями на выгодных для них условиях, проживая в крепких домах с большим хозяством. А русский солдат возвращался в курную избу, к лаптям и пустым щам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
31.08.13 15:30Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Sky
Ну...по логике у колонии могут быть друзьями колонии. Конго там, или Чад какой с Гвинеей.... Господа ведь с холопами не дружат...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20604
31.08.13 15:31Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя PhoeniX
1917.
За кого солдаты и матросы?
И значительная часть офицеров...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
01.09.13 19:05Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Градус
В ответ на: Никто и не было никогда. Даже союзников надежных не было.
да
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Сообщений: 10810
01.09.13 19:32Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Sky
И кто друг России?

Тувалу, Вануату, Кирибати))))
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
03.09.13 23:15Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя PhoeniX
В ответ на: Как пишет в своей «Книге воспоминаний» (1991) великий князь Александр Михайлович (1866—1933), который приходился дядей последнему русскому царю Николаю II, эта фраза часто звучала, когда Александр III собирал своих приближенных: «Во всем свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
это он в каком контексте говорил?
типа все остальные (это народ русский и не русский) ополчатся против царизма? что и произошло в 1917 году
или про западных буржуев? Тогда не понятно, почему Николашка-2й с дядей помогали всем европам?

Друг < > союзник
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
04.09.13 05:59Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Sky
В ответ на: ...типа все остальные (это народ русский и не русский) ополчатся против царизма? что и произошло в 1917 году...
А это русский народ стоял во главе того "ополчения"? Это русские организовали то ополчение возбудив низменные чувства у разных люмпенов?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
04.09.13 12:08Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Intejer
В ответ на: Это русские организовали то ополчение возбудив низменные чувства у разных люмпенов?
И по вашей могучей мысли, "люмпены" победили великолепно образованных, патриотичных, профессионалов из царской армии. Не стыкуется. Можете , конечно, елозить, что мол кровью залили, но это слабое оправдание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
04.09.13 12:25Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Градус
В ответ на: И по вашей могучей мысли, "люмпены" победили великолепно образованных, патриотичных...
В драке далеко не всегда побеждает наиболее достойный и порядочный человек, чаще всего наоборот. Да и за счёт чего выиграли войну большевики? За счёт откровенного обмана, а именно, они пообещали крестьянам землю, которую потом и не дали. Так что последовавшие потом репрессии и коллективизация возможно были божьим наказанием за предательство во время гражданской войны, и за предательство во время свержения Императора.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20604
04.09.13 12:37Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Intejer
У большинства в России представление о свержении монархии и гражданской войне мало соотносятся с реальностьью.

Небыло никакой "царской армии". Монархия на удивление основательно себя дискредитировала. Бывшего императора с семьёй никто не хотел принимать даже за границей. Никто не торопился его освобождать и внутри России.

Борьба шла между различными немонархическими группировками.

Впрочем, были и монархисты типа барона Унгерна фон Штернберга, мечтавшими о монархии Восточного типа...

Опора на крестьянскую массу и соответствующие лозунги были не у большевиков, а у эсэров, которые, кстати, и получили большинство в Учредительном собрании, а его разгон большевиками и положил начало гражданской войне.

Была куча сепаратистов - от этнических до территориальных. было даже признанное большевиками государство - Дальневосточная республика со столицей в Чите.

В итоге всех поубивали. Атамана Семёнова даже после 1945 года.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
04.09.13 12:58Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Spirit
В ответ на: Монархия на удивление основательно себя дискредитировала.
Точнее её оклеветали. И продолжают клеветать, в том числе и на этом форуме. В царской России даже во время войны развивалось производство и открывались новые заводы по производству вооружения, только клеветники об этом помалкивают.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
04.09.13 13:08Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Intejer
В ответ на: только клеветники об этом помалкивают.
клеветникам-коммунистам за их работу приплачивает мировая закулиса - КНДР, Куба, Венесуэла и прочие соцстраны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
04.09.13 13:23Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Бонч Бруевич
Бонч, о чем это вы? Откуда у КНДР, Кубы, Венесуэлы и прочих деньги, чтобы платить нашим коммунистам?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
04.09.13 13:25Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя viktor_venskiy
и точно, откуда у них деньги? Они же нищие.
Пардон, бес попутал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
qass
забанен
experienced
Сообщений: 607
04.09.13 13:33Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Градус
В ответ на: Никто и не было никогда. Даже союзников надежных не было.
Если говорить изначальной Руси-России,то в например в конце 15-го начале 16-го веков совершенно замечательным,действующим союзником Руси было Крымское ханство, а в 1939-40-м был распрекраснейший союзник - Германия. Так что были,были союзники..
Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.Волоцкий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
qass
забанен
experienced
Сообщений: 607
04.09.13 13:35Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Spirit
В ответ на: Небыло никакой "царской армии".

В итоге всех поубивали. Атамана Семёнова даже после 1945 года.
Гениально.Просто и гениально.
Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
И.Волоцкий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BloodyJack
junior
Сообщений: 8
04.09.13 18:31Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Sky
не знаю, кто друг, но точно знаю, что главный враг - это лень
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
04.09.13 21:42Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя BloodyJack
В ответ на: точно знаю, что главный враг - это лень
а не жадность ли? ещё есть кандидат - раздолбайство.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20604
05.09.13 12:46Ответ на сообщение Кто друг России? пользователя Intejer
В ответ на: [Точнее её (прим. монархию) оклеветали. И продолжают клеветать, в том числе и на этом форуме.
История всегда содержит в себе инградиент в виде клеветы - её же пишут люди...

Но речь то идёт о конкретном факте - все передрались в России в начале 20 века. Тогда то все были современниками и свидетелями.

ВАжнейшй мотивационной революционной силой являются гуманитарные отношения в обществе. А тогда оно представляло собой разделение на сословия, которы больше были похожи на субэтносы, мало имеющие между собой общих интересов и кардинально различающиеся по образу жизни.

Некоторые проблемы зрели веками, например - отношения официоза со староверами.

Абсолютно устарела политическая система - самодержавная византийщина.

Система была обречена на революцию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.09.13 13:57Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Spirit
В ответ на: Система была обречена на революцию.
Правда для этого потребовалась мировая война - без неё никак не разрушалась Империя.
В ответ на: А тогда оно представляло собой разделение на сословия, которы больше были похожи на субэтносы, мало имеющие между собой общих интересов и кардинально различающиеся по образу жизни.
Так это присутствует в любом обществе, например, инженеры и рабочие хоть и жили рядом, работали вместе, однако отличались друг от друга и по образу жизни, и по интересам - это нормально.
В ответ на: Некоторые проблемы зрели веками, например - отношения официоза со староверами.
А в чём проблема? Староверов было не так уж и много, чтобы оказывать какое-либо влияние на политику Империи.
В ответ на: Абсолютно устарела политическая система - самодержавная византийщина.
Правда Вы умалчиваете, что система стала постепенно реформироваться переходя в состояния ограниченной монархии.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20604
05.09.13 14:39Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Intejer
Потребовалась мировая война...
Ха! Кому потребовалась?
Войну развязали монархии Европы. Самый натуральный империалистический передел мира.

В результате прекратили существования империи - Австро-Венгрия, Германия и Россия. Гегемоном стала Англия плюс набиравшие силу США.

Никаких интересов, кроме империалистических в этой войне не было.

Русских погибло ппримерно миллион человек. Следовательно раненых было 3 миллиона.
Разумеется - это был дестабилизирующий фактор. Ну вот сейчас бы погибло миллион самых здоровых мужчин - какой бы эффект был в обществе?

---

В любом обществе подчёркивается общность интересов, общность системы ценностей и образа жизни. С этим в России был большой напряг.

------

Староверов было мало, но некоторые отрасли промышленности они контролировали больше чем на 50%, примерно того же мастаба был частный торговый капитал. И они ненавидели династию Романовых.

-----

Да, система реформировалась. Но, как выяснилось, неэффективно. На смену Николаю поставить было некого. Кстати, интересна роль императорской семьи в отстранении Николая. Заговорщики явно надеялись на понимание в этой среде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.09.13 15:26Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Spirit
В ответ на: В результате прекратили существования империи - Австро-Венгрия, Германия и Россия. Гегемоном стала Англия плюс набиравшие силу США.
Отсюда и делайте вывод, кому была выгодна эта война.
В ответ на: Никаких интересов, кроме империалистических в этой войне не было.
Результаты показали другое...
В ответ на: И они ненавидели династию Романовых.
Это Ваши выдумки, если среди староверов были люди настолько умные, чтобы контролировать промышленность, то они должны были понимать, что это возможно благодаря существующей политической системе, и им было не выгодно что-либо менять, потому что в таком случае они могли потерять всё, что в конце концов и произошло. Ненависть - это эмоции, а экономический расчёт - это совсем другое. Не умея производить экономический расчёт контролировать что-либо в промышленности и торговле просто невозможно.
В ответ на: Да, система реформировалась. Но, как выяснилось, неэффективно.
Так уж и неэффективно?
В ответ на: В любом обществе подчёркивается общность интересов, общность системы ценностей и образа жизни.
И что общего в образе жизни кузнеца и композитора в советском обществе?
В ответ на: На смену Николаю поставить было некого.
Был наследник.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20604
05.09.13 17:53Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Intejer
Интереснее было бы узнать Ваш вывод!

Тогда заодно узнаем то другое, что говорят результаты.
Выиграла Антанта, и больше всего - Англия.

---------

Выдумки?
Согласно Вашим рассуждениям, не должно было быть никаких буржуазных революций в мире. Капиталисты должны были бы считать, что их успехи производное от монархии. А они наоборот - боролись за власть.
Вот в Росии самым капиталистическим классом оказались староверы. Многие прямо и публично выступали с пророчествами, что "вместо дворянчиков придёт купец-старовер". Это аналогия с европейской Реформацией, только в качестве инициативного класса выступали не протестанты-можернисты, а староверы-ультраконсерваторы. А религиозная составляющая всегда самая бескомпромиссная. Вплоть до людей-бомб.

-----------

Как выяснилось на практике - реформировалась неэффективно.
А какие у Вас кпитерии?

--------------

Во всех обществах - советском, французском, американском и других - пропагандируется одно - у нас одна система ценностей, мы один народ, хотя бы теоретически каждый в обществе может занять любое место путём справедливого соревнования. Наследие Эпохи Просвещения. А Российская империя так и жила по византийским стандартам. Ну вот и дожила.

-------

Николай отрёкся отнюдь не в пользу официального наследника - больного ребёнка. А тот оказался ещё хуже ребёнка на престоле.
Николай потерял время. Нужно было применять английскую модель. Самому создавать две партии - "либеральную" и "консервативную", плюс всех остальных. И дать пилить 10% госфинансов - бюджет. И все бы бросились играть в эту азартную игру.

Ну и плюс детерминированное (при хорошем поведении) возведение в дворянство - по ступеням. Понты дороже денег. В Англии ещё в Новое время человек сколотивший капитал выше определённого уровня обязан был подать прошение о приёме в дворяне. Плюс ордена, медали, звания и прочая мишура.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.09.13 18:42Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Spirit
В ответ на: Согласно Вашим рассуждениям, не должно было быть никаких буржуазных революций в мире. Капиталисты должны были бы считать, что их успехи производное от монархии. А они наоборот - боролись за власть.
Почему же в Англии до сих пор не свергли монархию? Да в Европе и кроме Англии достаточно монархий. После 1905 года как раз и началась реформация монархии и построение буржуазного государства. Зачем всё было портить?
В ответ на: А религиозная составляющая всегда самая бескомпромиссная. Вплоть до людей-бомб.
Фанатик, конечно же может стать человеком-бомбой, но успешным капиталистом вряд ли.
В ответ на: Как выяснилось на практике - реформировалась неэффективно.
В чём неэффективность?
В ответ на: Во всех обществах - советском, французском, американском и других - пропагандируется одно - у нас одна система ценностей, мы один народ...
Вы верите этой пропаганде?
В ответ на: Плюс ордена, медали, звания и прочая мишура.
Хотите сказать, что всё произошло из-за мишуры?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20604
05.09.13 19:45Ответ на сообщение Re: Кто друг России? пользователя Intejer
Ну если руководство доводит систему до разрушения, то значит оно неэффективно - и в личном плане, и в системном. Только это - достаточное условие. А реально эффектов было ещё больше. В руках Николая было государство с реально слабой оппозицией, неопытными в политическом отношении неправящие классы, миллионы сторонников монархии - и в итоге проиграть... Это надо уметь.

Я думаю, Николай как международный политик был весьма компетентен. Но Россию внутренне он не знал. То есть - формально он знал - получал доклады, анализировал экономическое состояние. Не знал в экзистенциальнос (так сказать) смысле.

Вы свю схему событий расскажите. Сравним.

----

Разумеется, лично я не аерю никакой пропаганде. Я вообще человек не верующий.
Но, как показывает опыт, большинство пропаганде верит. Разумеется, может перестать верить пропаганде и большинство. На фоне катаклизмов и социального раскола. Например, как в Российской империи - на субэтнические группы. Война только обострила все противоречия до крайности. Византийской пропаганде никто не верил. Когда временное правительство отменила приказа в армии об обязательности посещения богослужений, то на них стали являться меньше 10% контингента.

А все понты старые превратились в мишуру.
Разумеется - все понты это мишура с рациональной точки зрения.
Просто люди в массе - нерациональные существа вне своей профессии.
Ну вот золото само по себе - просто металл, химический элемент. И всё. Но для некоторых - предел мечтаний.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: