Не созрел ли наш народ для...

От куда бы этот взвод он нашел бы? После Фароса он уже не обладал властью.

ГКЧП готов был ему эту власть на блюдечке с золотой каемочкой вернуть... - так ведь он отказался.

В ответ на: да мне всё равно что вы думаете о моей позиции...

да мне тоже

Так не донесла ГКЧП это блюдечко дрожащими руками, выронило. Так что о чем мечтать то?

Горби именно не взял - никто не ронял.

В ответ на: Хоть бы на русском писать научились

это вы про "суверенитет"? да уж, "на русском"... принимается, ошибся.

В ответ на: Наверное, минимум взвод спецназа КГБ в Беловежскую Пущу для ареста всех, кто там собрался. Нет?

я не знаю. поэтому я не берусь обвинять гобачёва в непринятых мерах. мне интересно услышать аргументы тех, кто обвиняет. ну, допустим, взвод спецназа в пущу. что это меняет? моё твёрдое убеждение состоит в том, что ссср развалился за несколько лет до 91-го, и собрать его взад ни горбачёв, ни кто другой не смог, и не мог. причины развала очень фундаментальные, крепко связанные с историческими наслоениями.

В ответ на: что конкретно должен был сделать горбачёв, чтобы ссср остался единым государством? ну, референдум, результаты. дальше что? вы же обвиняете горбачёва в том, что он меры не принял. какие меры?

Запрос в прокуратуру на проверку юридической законности беловежских соглашений. Если при проверке бы выснилось, что соглашения юридически нелигитимны (что формально так и было), то арест и суд над участникми соглашений.

Вон почему-то многие почему-то именно Путина обвиняют в том, что Сердюков не сидит. Путин как раз после проверки счётной палаты инициировал дело и снял Сердюкова с поста. Дальше почему не сажают- все вопросы к судебной системе.

"Запрос в прокуратуру на проверку юридической законности" - это примерно то же, что в 1918 запрос в ЧК по поводу незаконного разгона Учредительного собрания от Виктора Михайловича Чернова.

В ответ на: Запрос в прокуратуру на проверку юридической законности беловежских соглашений. Если при проверке бы выснилось, что соглашения юридически нелигитимны (что формально так и было), то арест и суд над участникми соглашений.

вы чё, прикалываетесь? вы вообще в курсе истории ссср, его последних лет? беловежские соглашения были подписаны в декабре 1991-го года. после того как горбачёв "принимал меры по сохранению территориальной целостности" в нагорном карабахе, казахстане, грузии, узбекистане, молдавии, азербайджане, таджикистане, вильнюсе и риге. после путча 1991-го года, когда власть, в общем-то горбачёввым была фактически утеряна. после референдума на украине, где 90% жителей выразили желание отделиться от ссср. и отметим, что горбачёв был против беловежских соглашений, хотя это не имеет никакого значения.

ну так что, простите что перебил, что вы говорите должен был делать горбачёв? судить ельцина?

В ответ на: Вон почему-то многие почему-то именно Путина обвиняют в том, что Сердюков не сидит. Путин как раз после проверки счётной палаты инициировал дело и снял Сердюкова с поста. Дальше почему не сажают- все вопросы к судебной системе.

я не обвиняю путина в том, что сердюков не сидит. моя претензия к путину, скорее, в том, что судебная система не работает. всё время вопросы какие-то к судебной системе, а отвечать должен на них, видимо, пушкин.

В ответ на: "принимал меры по сохранению территориальной целостности"

Вы специально взяли в кавычки, чтобы подчеркнуть, что никаких мер он не предпринимал?
А отвечать за судебную систему должен не Пушкин, а тот кто её реформирует и выделяет деньги:

В ответ на: Сегодня много говорят о судах, судебной системе, но давайте вспомним вехи её становления. Так в выпуске газеты от 20.10.2005 "Коммерсантъ" №198 (3282) была опубликована любопытная статья. Предлагаю её внимательно почитать. «Вчера, в первый же день визита в Россию президента Всемирного банка Пола Вулфовица стала ясна его главная цель — подтолкнуть судебную реформу в России, дав на нее $50 млн.». То есть Пол Вулфовиц приехал реформировать суды в России. Кто такой Вулфовиц? Википедия подсказывает, что после работы у сенатора-демократа Джексона двадцать пять лет проработал в Госдепартаменте и Пентагоне. При Ричарде Никсоне по заданию тогдашнего директора ЦРУ Джорджа Буша работал в «Команде Би», которая готовила независимые от ЦРУ доклады по оценке советской угрозы.

В ответ на: А что это даст...

Это даст понимание исторических событй, и оценку. Тем самым мы оберегем наших детей, а может и внуков от подобного лихолетья.

В ответ на: высказывания...могут быть только нейтральными...

Партия власти так часто говорит о различии мнений, принципиально разных подходов и оценок. Вот пусть и выступят по настоящему принципиально. Ну а по поводу чиновников, тут я согласен, они или молчат будут, или выскажутся нейтрально.

В 1918-м, милок, функции прокурорского надзора осуществляли народные суды и революционные трибуналы, а не ЧК.

"лихие
года" как "злые года" имеет место быть.

Да, я с Вами согласен, 90-е годы это время правления Б.Н.Ельцина, ассоциируются у народа как годы бесправия, нищиты, разгула приступности и бандетизма и повсеместной разрухи.
Моя мысль проста одни бедствовали, а другое богатели

В ответ на: Вот пусть и выступят по настоящему принципиально.

Пусть, пусть.
Так им и передайте.

В ответ на: Партия власти так часто говорит о различии мнений, принципиально разных подходов и оценок. Вот пусть и выступят по настоящему принципиально. Ну а по поводу чиновников, тут я согласен, они или молчат будут, или выскажутся нейтрально.

Ну, действительно, пусть! Чего ж им не высказаться?

В ответ на: Вы специально взяли в кавычки, чтобы подчеркнуть, что никаких мер он не предпринимал?

вот те нате... как это не предпринимал?! силовые подавления с помощью вооружённых сил десятков различных волнений, восстаний, конфликтов.
а в кавычки я взял конечно специально, не случайно же. но только вовсе для того, чтоб обозначить своё шутливое отношение к вашим казённым формулировкам простых и жестоких реальных событий.

В ответ на: А отвечать за судебную систему должен не Пушкин, а тот кто её реформирует и выделяет деньги:

ух вы как здорово завернули! то есть, в том что судебная система в россии не работает окаался виноват пентагон. внезапно. обвели путина вокруг пальца.
ну чё, поздравляю. если в кране нет воды, воду выпили...

в общем, ваша позиция мне понятна, у меня к вам больше нет вопросов.

Рассмотрением жалоб и протестов на приговоры революционных трибуналов в 1918 году занимался особый Кассационный отдел при Всероссийском Центральном Исполнительном Комитете.

Поздравляю, выяснили, не прошло и полгода.

И чо? Где тут ЧК?

Если вы в каждом слове написанном оппоненте пытаетесь найти несоответствие, то конечно ЧК тут ни причем, как впрочем и суды. Решение о разгоне Учредительного собрания было принято Всероссийским центральным исполнительным комитетом советов рабочих и крестьянских депутатов так что ни какие суды и другие комитеты не могли оспорить это решение. Точно так же и Беловежское соглашение вряд ли могло быть рассмотрено в 1991 году в прокуратуре. Кстати при ратификации Беловежского соглашения в Верховном Совете РСФСР против было всего 7 депутатов и 4 воздержалось.
/п.7/

Какое несоответствие (и несоответствие чему?), когда откровенный маразм пишете? И не рассчитывайте, что никто не заметит.

п.7

Не, маразм пишет тот, кто утверждает что Горбачев в декабре 91 года мог в прокуратуре обжаловать Беловежское соглашение. Ну и вы наверно вместе с ним
п.7

В ответ на: вы вообще в курсе истории ссср,

Да.

В ответ на: на украине, где 90% жителей выразили желание отделиться от ссср

О каком референдуме речь? Декабьском? Так в марте того же 1991-го они 70%-но "за" были. Чудеса... Как переменчива мысль народная...

В ответ на: претензия к путину,..., что судебная система не работает

Это смотря как смотреть. Для вас не работает, для Сердюкова с Путиным и Васильевной работает.

В ответ на: >>что конкретно должен был сделать горбачёв, чтобы ссср остался единым государством? ну, референдум, результаты. дальше что? вы же обвиняете горбачёва в том, что он меры не принял. какие меры?

Запрос в прокуратуру на проверку юридической законности беловежских соглашений. Если при проверке бы выснилось, что соглашения юридически нелигитимны (что формально так и было), то арест и суд над участникми соглашений.

Все просто. М.С.Горбачеву доложили работники КГБ о сходке в Беловежской пуще, (исторический факт) достаточно было одного его слова и все лидеры сидели бы в лифортово. Он это не сделал. Причин много, в виде версий и слухов, в интернете можно почитать. Его бездействие (а непринятие надлежащих мер тоже квалифицируется как преступление) и превели к разрушению некогда могучей державы.

/п.9/

В ответ на: М.С.Горбачеву доложили работники КГБ о сходке в Беловежской пуще, (исторический факт) достаточно было одного его слова и все лидеры сидели бы в лифортово

неубедительно. слово своё горбачёв говорил, и неоднократно, и клали все на его слова с прибором. после августа 1991-го власти у горбачёва по факту на руках уже не было.
это во-первых. во-вторых, посадка подписантов беловежского соглашения мало что меняла. вы же видите, что проблемы ссср уже с 1989 года перешли в фазу вооружённых конфликтов. если украинский референдум показал, что 90% граждан желают отделиться в суверенное государство, к чему приведёт посадка украинского лидера, как вы думаете?

В ответ на: О каком референдуме речь? Декабьском? Так в марте того же 1991-го они 70%-но "за" были. Чудеса... Как переменчива мысль народная...

да, кстати, зря смеётесь, очень даже переменчива.
но в данном случае цифры надо прикладывать к конретным формулировкам. "за" что 70%, и "за" что 90.

В ответ на: зря смеётесь, очень даже переменчива.

Тут не до смеха. Сегодня путина любют, а завтра глядишь и "большой пальчик" в едином порыве оттопырють. А там глядишь лет ч/з его к великому.... причислють

слово своё горбачёв говорил,

Вы надеюсь понимаете разницу между словами и действиями, говорить то говогрил, а где действия? Горбачев мог внутренние войска, армию, спец подразделения задействовать для наведения конституционного порядка. Объяснение простое - сипаратизьм, а точнее борьба с ним. Как недавно выступил Путин, на собрании по поводу юбилея конституции, - строго присекать всех кто будет высказываться о отделении от России. С Чечней справились, так что и с Украиной поладили бы. А сейчас враждебный еавро союз у порога.

В ответ на: Вы надеюсь понимаете разницу между словами и действиями

я-то понимаю. а вот вы, похоже, нет. после путча в августе 91-го горбачёв мог только говорить

В ответ на: Как недавно выступил Путин, на собрании по поводу юбилея конституции, - строго присекать всех

и что, уже присёк кого-нибудь?

В ответ на: С Чечней справились

(: чечню уже 12 лет непрерывно заваливают баблом, предварительно назначив во главу того самого бандита, с которым не могли справиться до того. то есть, чечня сохранила зависимость от россии, только зависимость не иерархическая, гражданская, политическая, конституционная и т.д., а зависимость чисто финансовая. так примерно зависит от москвы кипр, или курорты таиланда.

В ответ на: А сейчас враждебный еавро союз у порога.

осспидя.. что ж у вас в голове-то творится...

В ответ на: после путча в августе 91-го горбачёв мог только говорить

вот только не надо из горбача делать невинную овечку - и за что тогда амеры и иже с ними фонд горбачева создали и обеспечили ему и его семье безбедную старость за рубежом, за какие такие заслуги перед ними?

В ответ на: за что тогда амеры и иже с ними фонд горбачева создали и обеспечили ему и его семье безбедную старость за рубежом, за какие такие заслуги перед ними?

аа... опять америка виновата.
вообще, удивительно, в вашей мифологии сша каждый чих на всём земном шаре обеспечивают. зачем тогда всё? давайте ничего не делать и наблюдать.

горбачёв объективно много сделал для того, чтобы направить холодную войну в конструктивное (с точки зрения человеческой популяции) русло. этот процесс, увы, сопровождался распадом ссср, хотя и не был его (перво)причиной. за демократизацию советского общества, надо полагать, американцы и могут уважать горбачёва.

однако, это не отвечает на вопрос что же надо было делать для сохранения территориальной целостности.

отдельный вопрос - является ли территориальная целостность высшей ценностью, самоцелью. нарушение каких пунктов конституции более предпочтительно, чем нарушение этой целостности. иначе говоря: какова иерархия приоритетов.

В ответ на: 1) горбачёв объективно много сделал для того, чтобы направить холодную войну в конструктивное (с точки зрения человеческой популяции) русло. этот процесс, увы, сопровождался распадом ссср, хотя и не был его (перво)причиной. за демократизацию советского общества, надо полагать, американцы и могут уважать горбачёва.
2) однако, это не отвечает на вопрос что же надо было делать для сохранения территориальной целостности.
3) отдельный вопрос - является ли территориальная целостность высшей ценностью, самоцелью. нарушение каких пунктов конституции более предпочтительно, чем нарушение этой целостности. иначе говоря: какова иерархия приоритетов.

1) Не делайте вид, будто не знаете какую демократию, как и для чего поддерживает США с союзниками силой оружия и экономическими санкциями. Или вы и впрям думаете, что капиталистов действительно интересовали вопросы соблюдения демократии у нас в стране? В то время как у них самих она никогда не соблюдалась?
2) соблюдать конституцию СССР, в т.ч. с использованием силовых структур
3) как не крути, именно наличие территории, богатой полезными ископаемыми, делает помимо прочих причин нашу страну сильной. для вас не сектрет за что борются сейчас все ведущие мировые державы и конклавы - за территорию и иные ресурсы.

горбачёв мог только
говорить

Повторяюсь, Горбачев не отдал приказа силовым структурам на арест заговорьщиков (по сути это был заговор). По заявлениям бывших силовиков Горбачева, они ждали приказа, были гоьовы всех арестовать, но Горбачев это не сделал. Теперь почему? Горбачев по некоторым публикациям еще со Ставропаля был завербован и обслуживал интересы запада. В Корее даже взятку получил. По этому он до конца выполнял свой долг по развалу СССР.

В ответ на: В то время как у них самих она никогда не соблюдалась?

это глупый и унылый вопрос терминологии. как бы вы ни называли госстрой сша, этот строй их устраивает, и очевидно, что они были бы рады его распространению на весь мир.

В ответ на: для вас не сектрет за что борются сейчас все ведущие мировые державы

секрет. для меня даже было секретом, что мировые державы борются. если б не вы, я б даже не догадался. ну и как там борьба? кто выигрывает? и, кстати, кто борется?

и что, уже присёк кого-нибудь?


Зря ерничаете.
Силовики быстро исполнят это указание. А присекать есть что, сейчас говорят о отделении: татары, поговаривают и Сибирь надо бы отделить от Московии, якуты тоже хотели бы отделиьься. Так что Путин не зря все это говорил.

путин - болтун. если он прекратит своё блестящее словоблудие, то его функции станут совсем уж эфемерны.

В ответ на: 1) как бы вы ни называли госстрой сша, этот строй их устраивает, и очевидно, что они были бы рады его распространению на весь мир.
2) секрет. для меня даже было секретом, что мировые державы борются. если б не вы, я б даже не догадался. ну и как там борьба? кто выигрывает? и, кстати, кто борется?

Суперфлуд!
1) Кого их? Амерекосов-бюргеров? С чего вы взяли, что всех устраивает?
Конечно, никто не спорит, что печатая цветные фантики и продавая их всему миру, можно хоррошо устроить свою социалку и платить безработным пособие выше чем средняя зарплата у нас по стране...
Можно и дальше раздувать эту денежную пирамиду, но не так долго, как может показаться.
2) я так и думал Борются с переменным успехом, пока за страны третьего мира...

/п.9/

В докозательство моей мысли о необходимости оценки днйствий бывших президентов.
В Германии сейчас идет суд над бывшим президентом. Уверен в России подобное не возможно. Хотя я счетаю нужно сделать так, чтоб и у нас в России суд над бывшим президентом был возможен.

В ответ на: Хотя я счетаю нужно сделать так, чтоб и у нас в России суд над бывшим президентом был возможен.

Да верно и над премьером и над министрами!
Вон даже ридная Украина своего премьера с косой посадила.

На Украине премьера посадили примерно по тем же причинам, что в Египте уже второго президента судят.

Что Тимошенко отдавала приказ о расстреле мирных демонстраций? Вроде как она за русский газ страдает

Папаша, я говорю о причинах, а не о том, что ей (им) инкриминируют.

"Сынок" где ты хоть что то написал о причинах?
"На Украине премьера посадили примерно по тем же причинам, что в Египте уже второго президента судят."
Пустая фраза и больше ничего.

Хоть я о причинах не знаю, но Вы правда какую-то наивную фразу написали про "мирные демонстрации". Думаете, есть "кто-то сильный", кому расстрел мирных демонстраций спать мешает?

Чисто восточные, деспотические традиции - расчищать политическое поле.
А папаша лопочет что-то про мирные демонстрации и, наверное, мечтает о том, чтобы привить эти варварские традиции в России.

"Чисто восточные, деспотические традиции - расчищать политическое поле" - это ты "сынок" про кого?

привить эти варварские традиции в России.

А что их прививать? У нас было 9 января "кровавое воскресенье", растрел рабочих в Новочеркасске, один алкаголик отдал приказ стрелять по белому дому и др. примеры есть. В России с древних времен власть по локоть в крови была всегда.

В ответ на: "Чисто восточные, деспотические традиции - расчищать политическое поле" - это ты "сынок" про кого?

Похоже Вы со своим сынишкой за семейными разборками потеряли тему топика.

Кому кто спать мешал не знаю, но среди обвинений выдвинутых против Тимошенко не было таких:
Мубарак - "Экс-главу государства обвиняют в причастности к гибели сотен манифестантов в дни революции 2011 года. " web-страница
Мурси - "предъявили обвинения в соучастии в убийствах и пытках при разгоне акции протеста у президентского дворца." web-страница