Погода: -12°C

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Править государством через интернет!

Печать RSS Деревом

HumblePrimate
junior
Сообщений: 10
11.11.13 15:02
Всем привет! Давайте проведем мысленный эксперимент и обсудим то, как изменится общество, если государство будет управляться через интернет.
Дело в том, что очень много лет назад, когда не существовало надежных средств передачи информации, чтобы донести определенные сведения до правящей верхушки нужно было посадить на коня представителя от города/области и отправить его в столицу. Позже такой представитель получил название — депутат. Позже он получил привилегии. Затем еще больше привилегий, а затем забыл о своем городе/области и пустился во все тяжкие. Ну, разве не так?
С появлением такого средства передачи информации как интернет, вроде бы, необходимость в отправке представителей в столицу отпала , однако, никаких изменений не происходит. Ну, а кто хочет терять привилегии-то?
Мы стоим на пороге великих изменений, которые произойдут, если власть неимущие смогут договориться и найти достойную альтернативу существующей гнилой системе управления. Кто думал по данному поводу? Буду рад вашим мыслям!
На сегодняшний день каждая страна мира должна скорее иметь аватарку, вместо символики и гербов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
11.11.13 21:44Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
В ответ на: С появлением такого средства передачи информации как интернет, вроде бы, необходимость в отправке представителей в столицу отпала , однако, никаких изменений не происходит.
совершенно верно. я как-то даже хотел завести топик про прямую демократию, для изучения, ткскзть, спроса. да руки всё не доходят.
действительно: в наш 21-й век уже почти ничего не стоит решать кучу важных вопросов прямым цифровым референдумом. вопрос вот в чём: хотим ли мы этого? хотите ли вы, чтобы простое большинство принимало решения? самая демократичная демократия в первозданном виде.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.11.13 06:24Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
Согласен - управление должно развиваться в эту сторону.
Сейчас этому препятствует две основные причины:
1) Ненадежность электронных систем.
2) Низкий уровень понимания процессов управления в народе.

Из-за первой причины, мы не можем быть уверены, что мнение народа не будет искажено хакерами и вирусами.
По второй - принимаемые решения будут явно не эффективными.

Поэтому, требуется повысить надежность "железяк" и программ, с одной стороны.
С другой, либо сделать голосование по профильным экспертным группам (по аналогии с профильными комитетами Думы, только включая всех специалистов РФ по обсуждаемой теме) либо поднять уровень знаний всех и каждого до уровней экспертов (что невозможно).
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
облака
activist
Сообщений: 136
12.11.13 06:43Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
Казалось бы да - в разделе госуслуг принимаем решения по законам и хорош. Однако надо учитывать, что в день рассматривается до 30ти законов. Сколько человек готовы потратить своё личное время на то, чтобы прочитать их и проголосовать? Этак все станут депутатами, а работать кто будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.11.13 07:10Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя облака
Большая часть законов локальны по своей сути и не касаются жизни всех людей, поэтому и голосовать за них за редким исключением должны только заинтересованные лица
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
HumblePrimate
junior
Сообщений: 10
12.11.13 10:53Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
Виктор, Вы замечательно понимаете суть проблемы. Я пришел к таким же выводам, и могу добавить еще кое-что, относительно вашего 1-го пункта. Действительно, существует такое понятие как ненадежность электронных систем. Многие эксперты заявляют, что интернет-голосование — абсолютно ненадежно, поскольку хакеры и вирусы способны значительно исказить результаты подобного голосования. Я отчасти согласен, однако, не могу понять каким образом работает онлайн-банкинг. В США, например, на данный момент онлайн-банкинг используют 60% населения. Возникает резонный вопрос: почему люди могут доверить свои ДЕНЬГИ интернету, а ГОЛОСА боятся? Если бы онлайн-банкинг не был безопасен, его бы никто не использовал, так ведь?
Разве система голосования и принятия решений не может быть создана с такими же протоколами безопасности, что и онлайн-банкинг?
Я возможно ошибаюсь, и очень хочу, чтобы ваше мнение развеяло мои заблуждения.
На сегодняшний день каждая страна мира должна скорее иметь аватарку, вместо символики и гербов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.11.13 11:08Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
Ну, к сожалению, с того времени, когда я хорошо разбирался в программировании прошел не один год...
Но, замечу следующее:
1) Электронные кошельки, банковские системы - также периодически вскрывают хакеры. Т.е. системы надежные, но не абсолютно.
2) С другой стороны, создание абсолютно надежных линий передачи данных возможно и не столь затратно, как может показаться. Создание максимально защищенного компьютера с серверами для хранения и обработки поступающих при голосовании данных - также возможно.

вывод - проблема в целом решаема, в пределах года.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
HumblePrimate
junior
Сообщений: 10
12.11.13 11:42Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
В ответ на: 2) Низкий уровень понимания процессов управления в народе.
Вторая проблема, препятствующая развитию интернет-демократии представляется мне более сложной, нежели первая. Действительно, каждый гражданин не может стать экспертом во всех областях. Опыт показал, что принятие решений (особенно экономических) путем референдума часто приводит к плачевным результатам. Возьмите, например, опыт правления Шварцнеггера в Калифорнии. Арнольд пошел на поводу у населения и временно предоставил принятие решений обычному народу. В итоге, Калифорния впервые за десятки лет испытала "веерные" отключения электроэнергии и в конце года столкнулась с огромным бюджетным дефицитом. Действительно, принимать решения по сложным вопросам должен эксперт, а не большинство.
[п.3]
Как бы вы построили систему голосования и определения экспертов?
На сегодняшний день каждая страна мира должна скорее иметь аватарку, вместо символики и гербов.
Исправлено пользователем АНОНИМ (12.11.13 12:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexus
guru
Сообщений: 8668
12.11.13 13:13Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
В ответ на: Вторая проблема, препятствующая развитию интернет-демократии представляется мне более сложной, нежели первая. Действительно, каждый гражданин не может стать экспертом во всех областях.
Экспертом не может стать? Да я вам больше скажу - тупо с головой добрая половина не дружит.
Вы в какой-нибудь соц.сети зарегистрированы? Те же "одноклассники", например. Проделайте эксперимент, зайдите - почитайте обсуждение политических изменений или изменений законодательства каких-нибудь. Сначала просто обхохочетесь, потом попробуете поучаствовать, донести до странных людей, в чем, собственно, они заблуждаются. Наткнетесь на стену непонимания в лучшем случае, агрессии - в худшем...
Основаная масса людей - тупое быдло, как бы это не было печально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
12.11.13 13:18Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
В ответ на: Я возможно ошибаюсь, и очень хочу, чтобы ваше мнение развеяло мои заблуждения.
Просто Вы (возможно) забыли в какой стране живёте, где известное определение Навального касается не только ГД, а всего общества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cherepovOK
activist
Сообщений: 401
12.11.13 15:12Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Градус
...просто, в Стране...ещё не все знают, что существует Интернет...
...эскиз, для автопортрета...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
12.11.13 15:50Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя cherepovOK
В ответ на: ...просто, в Стране...ещё не все знают, что существует Интернет...
Я, вообще-то про определение Навального, которое, по моему мнению касается очень большой части населения страны (а не только одной партии), а не про интернет. Тем более, что оно прозвучало в разных СМИ и даже на площадях. И те, у кого самостоятельно работает хоть одна извилина, просто должны были просканировать ситуацию в целом, а не утыкаться в заданный предел с одной партией. Но, видимо, таких ничтожное меньшинство и их никто не слушает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
12.11.13 18:58Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
Некий метод кправления более конкурентоспособен, если -
- он быстрее
- оперирует более мощными энергетическими потоками
- координирует большее количество людей и делает это эффективней
- обращет внутри себя большие объёмы финасов
- способен концентрировать вооружённые силы
- способен предоставить большее количество полезной информации как в общем смысле, так и о конкретике...

Когда всё это будет лучше получаться в интернете, тогда в явочном аорядке ситуация изменится. А пока интернет побеждает государство только в некоторох частных случаях с хорошими перспективами. Но пока государства - более сильны и дисциплинированы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
12.11.13 23:31Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Alexus
В ответ на: Основаная масса людей - тупое быдло, как бы это не было печально.
может быть, может быть. однако хочу предостеречь: первый признак тупого быдла - это считать что все вокруг тупое быдло.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
12.11.13 23:35Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
В ответ на: Когда всё это будет
а если не всё, а только 5 пунктов из 6? или 3? а может и одного хватит? и не из вашего списка?
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexus
guru
Сообщений: 8668
13.11.13 08:57Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя nucleon
/п.9/
Поправочка - "это вести себя, как будто вокруг тупое быдло"
А считать я могу все что угодно, оставаясь самим собой. Одно из качеств цивилизованного индивидуума - вне зависимости от того, что он думает об окружающих - вести себя цивилизованно.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.11.13 11:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
13.11.13 09:57Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
В ответ на: Как бы вы построили систему голосования и определения экспертов?
Каждого чела, старше 18, надо снабдить электронной карточкой голосования, в которой будет проставлена одна из категорий:
1) Эксперт
2) Специалист
3) Общий уровень

Для двух первых категорий необходимо конкретизировать в каким областях они являются специалистами и экспертами.
Специалист - это тот, кто имеет высшее образование в этих самых специальных областях (т.е. критерий - наличие диплома).
Эксперт - это специалист, проработавший по данной специальности более 10 лет (возможно по разным специальностям - разный порог), т.е. критерий диплом + трудовая книжка.
Челы, имеющие научную степень, автоматически попадают в область экспертов, без требования к стажу.
Ну, а в общий уровень попадают все остальные.

К электронному голосованию по законам и прочее - всегда допускаются все желающие (заинтересованные) лица. Однако, для принятия решения, в зависимости от вопроса голосования, идут в зачет либо все голоса либо только экспертов + специалистов (в определенной пропорции: применяется выравнивающий коэффициент для экспертов, увеличивающий их вес в принятии решения)...

Примерно так .
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
13.11.13 10:00Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
В ответ на: Некий метод управления более конкурентоспособен, если ...
Реально необходим лишь один критерий в данном случае - эффективность принятия решения.
Интернет для этого идеально подходит.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexus
guru
Сообщений: 8668
13.11.13 10:15Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Реально необходим лишь один критерий в данном случае - эффективность принятия решения.
Вы когда-нибудь руководили людьми в количестве более одного?
Принятие решений - фигня. Вот обеспечение исполнения этих решений - часто непосильная задача.
За последнее время толпа народа напринимала решений из которых выполняются - единицы. А есть вполне себе неплохие решения...
Управление страной через интернет - чрезвычайно прогрессивная и интересная идея. Но - если рассматривать ее как отвлеченную идею. Если рассматривать ее, как вариант улучшить ситуацию в России, то не с того нужно начинать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
13.11.13 10:23Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя Alexus
В ответ на: Вы когда-нибудь руководили людьми в количестве более одного?
да и продолжаю...

В ответ на: Принятие решений - фигня. Вот обеспечение исполнения этих решений - часто непосильная задача.
Всё дело в терминологии.
Эффективное решение подразумевает наличие ресурсов для его исполнения и прописывает механизм его исполнения...
А те самые "неплохие решения" страдали и страдают как раз непродуманностью механизмов и отсутствием ресурсов для их реализации .
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Сообщений: 10810
13.11.13 12:37Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
Заочно руководить не получится... Даже через телефон эффективность управления крайне низка.. Подчиненные должны ежедневно видеть начальственное лицо прямо перед собой, в реале, а не на мониторе, или хотя бы знать, что оно здесь, рядом, только тогда они начинают шевелиться... Были даже какие-то эксперименты по этому поводу... Ну ,например...

Когда указания давались по телефону, число повинующихся уменьшилось в 3 раза
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
13.11.13 14:17Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя nucleon
В ответ на: а если не всё, а только 5 пунктов из 6? или 3? а может и одного хватит? и не из вашего списка?
Всё зависит от кадров - можно стать влиятельной реальностью опережая даже по одному фактору.

ну, к примеру, певец с уникальным голосом ...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
13.11.13 16:36Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
Прообраз такого "правления" был показан в "Золотом Петушке", ну типа "Кири- Ку-Ку"!- царствуй лёжа на боку!". Чем закончилось, те кто читал, знают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
13.11.13 22:21Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Петрушечный_нарк
В ответ на: Заочно руководить не получится... Даже через телефон эффективность управления крайне низка..
перечитайте первый пост. речь шла не об управляющем сигнале, а лишь о сигнале обратной связи.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.11.13 06:24Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя nucleon
Ну не разобрал чел смысла - чего с "нарка" возмешь?
Меня уже тут обвинили, что я за электронную еду и электронных женщин
Обычные терминологические несостыковки и нежелание людей искать общие точки в своих позициях
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Сообщений: 10810
14.11.13 06:39Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя nucleon
Сигнал обратной связи? В РФ?! "Ну это фантастика" (с))) Причем даже большая, нежели утопия об управлении "по телефону".
Всё ведь в итоге скатится, как всегда, к тотальной имитации оного сигнала.... Особенно перед очередными выборами...
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cherepovOK
activist
Сообщений: 401
19.11.13 10:53Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
...может быть, и так...в Будущем
...эскиз, для автопортрета...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.11.13 06:20Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя cherepovOK
Кто же составляет электорат Путина:
1)Силовые структуры, армия и суды, т.е. те, кому он повысил зарплату
2)Часть капиталистов, бизнес которых развивается стабильно и они не хотят перемен.
3)Семьи капиталистов, которые живут на ренту от бизнеса этих самых капиталистов.
4)Пессимисты - те, кто считает, что лучше ситуацию не трогать, не менять власть, иначе может быть только хуже.
В целом этот электорат не превышает 25% (голосует у нас в стране в среднем 30-35% населения), поэтому неактивность и непросвещенность остального населения только на руку действующей власти.

Но может ли интернет изменить мнение именно этого электората путина? - скорее всего нет.
Можно лишь активизировать еще 30% другого электората, который давно пребывает в зимней спячке...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cherepovOK
activist
Сообщений: 401
21.11.13 07:18Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
...а что Путин делает не правильно, сделать...у себя, правильно...и народ прозреет, поймёт, и захочет перемен...
...эскиз, для автопортрета...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
21.11.13 11:01Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
Такая силовая структура как армия состоит наполовину из призывного контингента. Если призывники будут кем-то распропагандированы в негативном для системы стиле, то армия сама превратится в источник нестабильности. так уже было в России - в начале 20 века.

Да иденежное довольствие...
Вдруг - инфляция как в 90-е - и прощай прикорм.

Остаются разные виды полиции и часть чиновничества - из тех, кто контролирует финансовые потоки. Не так уж много.

В общем - проблемы в экономике, которые будут, запустят механизм распада...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.11.13 11:21Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
В ответ на: В общем - проблемы в экономике, которые будут, запустят механизм распада...
А где критический уровень суммы этих проблем?
Их и сейчас мягко говоря не мало, однако механизм запуска спит...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
21.11.13 11:47Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
Зависит от многих факторов.
Например - от наличия альтернаимвы, желательно персонифицированной. Пример - СССР и Ельцин.

Или - реальная нехватка денег, не говоря уж о нехватке продовольствия.
Невозможность получить образование, высокую квалифиуацию.
Безработица. Процентов 30-40.
(Хороший пример - мигранты с Кавказа и Средней Азии - здесь Россиия выполняет роль поглотителя, иначе там всё давно уже бы представляло собой кровавую кашу. Но проблема миграции становится запуском кризиса в самой России).

В конце концов - просто - моральное несоответствие.

Вывод - необходима альтернатива. Сначала - идейная. Плюс - пропаганда...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.11.13 12:45Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
"Дефолт" доллара вам подойдет в качестве причины?
А то ждем в декабре 2013, январе 2014 - очень сильный скачок доллара вниз, спекулятивный естественно, как и сам доллар... с вероятностью 80%.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
21.11.13 13:07Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
А кто-то падения рубля ждёт...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
21.11.13 13:36Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
В ответ на: Если призывники будут кем-то распропагандированы в негативном для системы стиле, то армия сама превратится в источник нестабильности.
Вы этих призывников-то видели, и представляете, что они являют собой в подавляющем большинстве?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
21.11.13 17:16Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Градус
Я в армии был 2 года офицером.
Призывникм разные бывают. По характеру, этносу, социальному положению и происхождению.
Варианты могут юыть разные. Особенно на фоне того, если нечего терять.

Работать политически с кадрами надо начинать с 14 лет. А лучше - раньше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
21.11.13 17:19Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
Рубль привязан к доллару. Если будет дефолт доллара, будет и дефолт рубля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.11.13 04:45Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
В ответ на: Я в армии был 2 года офицером.
Лет 15-ть назад? Если так, то с тех пор призывник очень изменился по всем параметрам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.11.13 07:44Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Градус
А пропагандисты всё пропагандируют, никак распропагандировать не могут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
22.11.13 11:03Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Градус
А какие параметры у современного призывника?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
22.11.13 11:05Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя vert
?
Всё возрастающие события массового сопротивления ничего не говорят? При тотальном прессингк государства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.11.13 15:40Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
Уже постил впечатления тех кто их видел. Приблизительно так: маленький, кривоногий, худой, с дефицитом веса, полуграмотный или неграмотный, стремящийся к стайному существованию, трусливый и жестокий одновременно, не способный к обучению. Те кто не входят в подобные параметры (за исключением могучих кавказцев), которые "сильно умные" (особенно из ВУЗа), подвергаются непрерывному гноблению дикой толпой.
Командиров они боятся и ненавидят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.11.13 16:12Ответ на сообщение Править государством через интернет! пользователя HumblePrimate
Внедрение электронных госуслуг позволяет увеличить штат чиновников втрое, бардак впятеро, а сами услуги не оказывать вообще, потому что компьютер сломался.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
22.11.13 16:42Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Градус
Странно, таких всегда, как говорится, "хватало".

Всё зависит от офицеров. Обстановка - в смысле. А фон призывников всегда будет один и тот же.

Вся проблема - в офицерах...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.11.13 16:49Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
В ответ на: Вся проблема - в офицерах...
Всё таки , Вы видимо, давно служили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
22.11.13 18:24Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Spirit
Неужто это всё вы и распропагандированные вами в негативном стиле призывники?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cherepovOK
activist
Сообщений: 401
22.11.13 19:51Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя viktor_venskiy
...вроде бы собираются вернуть, "против всех...значит за меня, вот и проснётся народ, прозреет...и пойдёт выбирать
...эскиз, для автопортрета...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20794
22.11.13 20:38Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Градус
Офицеры - это каста.
Но не в нынешней России.
В этом - проблема. России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.11.13 05:39Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя cherepovOK
В ответ на: ...вроде бы собираются вернуть, "против всех...значит за меня, вот и проснётся народ, прозреет...и пойдёт выбирать
Черепов, где вы раздобыли такую "цитату", да еще и мне приписали?
С кем-то спутали?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.11.13 05:42Ответ на сообщение Re: Править государством через интернет! пользователя Злыдь
В ответ на: Внедрение электронных госуслуг позволяет увеличить штат чиновников втрое, бардак впятеро, а сами услуги не оказывать вообще, потому что компьютер сломался.
Ну, теоретически, исходя из того как у нас всё "внедряют" возможна и такая ситуация...
Поэтому менять надо всю социальную систему и сразу, максимум в течении 2-х лет.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Rambler's Top100

SHKULEV HOLDING

Мы в социальных сетях

Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта