Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Свободу слова хотят похоронить окончательно

  • Наиболее полный текст приводят Известия:
    Антироссийские статьи журналистов приравняют к госпреступлению.

    Нетрудно понять, что Украина - лишь повод для очередного витка затягивания гаек против гражданских свобод. Примечательна фраза:
    — Я хочу внести поправки в Уголовный и Административный кодексы РФ и в законы о противодействии экстремизму и терроризму. Суть поправок в том, что в число государственных преступлений включается сознательный обман аудитории работниками СМИ, направленный на поддержку терроризма, интервенции, сепаратизма и геноцида, — сказал Федоров. — Подпадать под ответственность будут не рядовые журналисты, а руководители и редакторы, допустившие публикацию. Если МВД видит[цвет:rgb(255, 0, 23)] <выделено мной - Весельчак У>, что какое-то СМИ настойчиво подает вранье, то у них появляется право на расследование и определение причин вранья.[/цвет]

    Читаем еще раз: Если МВД видит. И еще раз: Если МВД видит. Судя по тому, что контролирующую и направляющую роль в СМИ будет выполнять именно МВД, то вполне логично, что появление в редакциях цензоров в полицейских погонах, получавших образование отнюдь не в гражданских университетах, и вряд ли понимающих, чем семантика отличается от софистики, - уже просто вопрос времени. Впрочем, для того, чтобы подтянуть критику решений президента или премьера к поддержке терроризма или сепаратизма - для этого даже высшего образования не нужно: достаточно классового чутья.

    Комментарии в статье присутствуют. К Сванидзе можно относиться как угодно, но тут он прав, ибо:
    ...посчитал данную инициативу «очередной попыткой наших парламентариев заткнуть СМИ рот», сравнив при этом свободу слова в России, гарантированную 29-й статьей Конституции РФ, с шагреневой кожей, которая постоянно уменьшается.

    — Дело в том, что умысел лжи, которую за предмет преступления решили взять законодатели, доказать невозможно.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Какие цензоры? Все проще - начинаешь заговариваться, ставя под сомнение например приговор Нюрнбергского процесса - получи по шапке. Во всей Европе так - цензоров нет, а поставил в статье Холокост под сомнение - получи срок.
    А вы все стараетесь святее Папы Римского быть?

  • При чем тут святее Папы Римского? Россия - не Европа: у нас по шапке не за сомнение в Холокосте будут давать, а за сомнение в целесообразности решений Кремля.

  • Вот вы сейчас "сознательно перевираете свою же цитату" или как?

    Там же ясно и четко написано: за сознательное и неоднократное враньё. При чем тут ваши сомнения в целесообразности чьих-то решений?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Подобный закон возможно необходим, если учесть, что "нашими" СМИ большей частью владеют западные компании и частные лица...
    Другой вопрос, во что выльется попытка введения у нас такого закона. Думаю, типа хотели как лучше, а получилось - дурь полная :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мы обсуждаем свободу слова?
    Или грустим о возврашении тех "свобод", которые были до 1991 года?

  • В ответ на: Там же ясно и четко написано: за сознательное и неоднократное враньё.
    про неоднократность никто не упоминал.
    и пожалуйста, почитайте как сам инициатор толкует свою инициативу. прям сразу же убийственный пример приводит потенциального правоприменения:
    В ответ на: На Украине произошел госпереворот. С этим никто не спорит. Но результатом его стало появление узурпатора — и.о. президента Украины. Официально такой должности даже не предусмотрено. Но когда СМИ решения узурпатора выдает за решение украинского государства — это сознательный обман, — сказал единоросс. — То есть если ты признаешь, что это переворот, значит, его результат — нелегитимная власть и принятые ею решения — это не решения государства. Дальше вопрос: это есть глупость или это сознательное пособничество государственным преступникам?
    то есть, если сми называет в публикациях нынешнюю власть украины так, как она себя сама называет, а не узурпаторами, то вот тебе, главред, - срок.

    понятно, что мы сейчас обсуждаем не закон, и даже не законопроект, а пустое вяканье какого-то очередного дебила-единососа, но если уж мы взялись обсуждать, то глупо отмахиваться от "сомнений в целесообразности". сомнения, мягко скажем, несомненные.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: Подобный закон возможно необходим
    давайте так... закон об ответственности за базар - да, не помешает. только не в разделе "государственная измена". любое враньё должно быть наказуемо. проправительственное, антиправительственное, или просто публикация о целебных свойствах фильтров петрика - неважно. всех под суд.

    а закон, направленный на уголовное преследование оппозиционных сми - это как-то странно. обоснуйте зачем он "необходим"

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: Мы обсуждаем свободу слова?
    Или грустим о возврашении тех "свобод", которые были до 1991 года?
    Вот уж не знаю, о чем именно грустите ВЫ, но мне лично глубоко омерзительны как "свободы", которые были до 1991 года, так и "свободы", которые инспирированы в последние год-два "бешеным принтером".

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: закон, направленный на уголовное преследование оппозиционных сми
    Совершенно адекватное и четкое определение очередной инициативы вышеупомянутого "принтера".

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Всё идёт нормально.
    Система подрывает сама собственные устои.
    В том числе штампуя законы, противоречащие конституции. Это реально плохо - для системы.

    Переживать не следует.
    Вот, к примеру, Янукович на Украине всю власть сконцентрировал и пытался заткнуть силой всем рот. И где теперь Янукович?

  • А что, оппозиционные СМИ никак не могут обойтись без публикования непроверенной информации, вбросов и лжи? Так тогда они не оппозиционные, а желтые. :ха-ха!:

  • В ответ на: Суть поправок в том, что в число государственных преступлений включается сознательный обман аудитории работниками СМИ, направленный на поддержку терроризма, интервенции, сепаратизма и геноцида
    Перефразируя Папанова в "Берегись автомобиля": а ты не воруй, тебя и не посадят :спок:
    Блин, что за манера все передергивать? "Антироссийские статьи журналистов приравняют к госпреступлению" С каких пор "сознательный обман аудитории работниками СМИ, направленный на поддержку терроризма, интервенции, сепаратизма и геноцида" стал антироссийщиной? С каких пор "сознательный обман аудитории работниками СМИ, направленный на поддержку терроризма, интервенции, сепаратизма и геноцида" стал свободой слова? :зло: :death:
    Вы в том видите свободу слова, чтобы открыто врать, открыто и заведомо лживо обвинять власти, подстрекая к "терроризму, сепаратизму и геноциду"? Забейте такую свободу Обаме в статую свободы.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

    Исправлено пользователем Picaro (06.03.14 11:12)

  • Янукович пытался силой заткнуть рот? Вы в своем уме? Да он как Кот Леопольд мышей оппов уговаривал. И слился не потому, что излишне применял силу, а оттого, что вообще ее не применял. все СМИ на Украине в руках оппозиции уже несколько лет, а он оказывается душитель свободы слова?

  • В ответ на: давайте так... закон об ответственности за базар - да, не помешает.
    а закон, направленный на уголовное преследование оппозиционных сми - это как-то странно. обоснуйте зачем он "необходим"
    законов про СМИ вполне уже достаточно.
    закон о гос.измене тоже имеется.

    Необходимо запретить передавать контрольный пакет акций наших СМИ, а может даже и одну акцию, в руки наших западных "друзей". Это наши идеологические рупоры и они должны полностью принадлежать государству или гражданам нашего государства (без двойного гражданства)...

    такова основная мысль моего посыла :улыб:
    а то вот и сейчас "наши рупоры" кто в лес, кто по дрова.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Перефразируя Папанова в "Берегись автомобиля": а ты не воруй, тебя и не посадят :спок:
    Перефразируя Picaro на ПФ: а ты люби власть, тебя и не посадят :спок:

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Любовь или нелюбовь к власти не дает права сознательно врать, называя это "свободой слова". Власть можно не любить и даже ненавидеть. Но за базар всегда и везде заставляли отвечать.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Необходимо запретить передавать контрольный пакет акций наших СМИ, а может даже и одну акцию, в руки наших западных "друзей".
    Согласен. Только ведь как в том анекдоте: каким образом отучить собаку спать на ее любиом месте - под диваном? Правильно, отпилить у дивана ножки (закошмарить главредов и других стрелочников). При рыночных отношениях за деньги можно купить практически всё - и акции наших СМИ тоже. Кто больше заплатит, того и тапки.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Короче понятно. Проплаченные лжецы плачут о возможных сокращениях и поетре денюг... не интересно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Он применил всё, что МОГ.

    ПРимерно похожие эффекты будут наблюдаться и с обсуждаемыми перспективами принятия новых законов. Ну вот приняли уже много всяких суровых законов. Это на что-то повлияло в пользу власти?
    Ответ - нет.
    Более того, положение стало хуже.

    Ну вот - меньше стало экстаза на улицах. Так это то, что надо! Вместо дурацкой клоунады, которую поощряют в развитых странах, так как она расслабляет участвующих в ней, все теперб помаленьку договариваются.

    Истеблишмент явно проигрывает идейную борьбу, усугубляя свои провалы нелепыми инициативами холуёв.

  • У оппозиции есть идеи? Может и есть, но прячут они их очень глубоко и тщательно, видимо боятся потерять.
    Ну а "стало хуже" - это любимый посыл. Вот Гарри Каспаров например на полном серьезе предвещал полный провал Олимпиады, несдачу в эксплуатацию олимпийских объектов, массу террактов и вообще.. стало только хуже.
    Ну а падение кровавого режима сколько обещали - наверное чаще чем конец света.

    Идейной борьбы фактически нет, поскольку нет двух противостоящих сторон. Против "кровавого режима ПУ" - только горстка клоунов, бу политиков, мелких жуликов и графоманов, имеющих авторитет в узких кругах креативных хомячков.

    Кто выразитель оппозиционных идей - сэконд хэнд Немцов?
    Может графоман Акунин с Танечкой-юмористкой?
    Или мелкий неудачливый жулик Навальный?
    Может король клизмочек Марат Гельман?
    Или Пуськины девки в балаклавах?

    Где-же, они, отцы русской демократии?

  • Ну так олимпиада и закончилась провалом.
    Больше трети золотых медалей (то есть - ПОБЕД) на счету эмигрантов из других стран. Причём эти иностранные чемпионы - люди с харизмой и ярче всех выделились.

    Без их вклада РФ на уровне Голландии.

    Просто Каспаров по-старинке склонен к катастрофофическому ожиданию на механическом уровне. Тогда как самые эффективные результаты - это внутренние изменения.

    Сейчас в гиперинформационном мире всё делается внутренним образи. Внешне только фиксируются результаты. Да и то - не все. У многих будет сохраняться впечатление, что - ничего не изменилосб.

  • В ответ на: Где-же, они, отцы русской демократии?
    А что вы вообще понимаете под этим словом? Что это за демократия такая, с которой Европа и Америка носится, как с писанной торбой?
    Когда болотнинцев разгоняют - это демократия? А когда во франции полиция разгоняет митинг против однополых браков, разгоняет женщин с колясками - это демократия? "Нет - это не демократия", - скажите вы! А когда Беркут смотрит на майдан, их закидывают камнями, а они просто наблюдают - это демократия? Нет - и это не демократия, это безнаказанность.
    Разгонять мирные демонстрации - не демократия, и не разгонять - не демократия. Позвольте, а о чем вообще говорим? А что же вообще скрывается за этим словом?
    Словарь.ру дает такую трактовку: "система, дающая гражданам право участвовать в процессе принятия политических решений и выбирать своих представителей в органы управления".
    Здесь появляется новое понятие "политические решения". Разберемся, что есть политика. "Область взаимоотношений между социальными общностями людей по осуществлению общих интересов с помощью разнообразных средств, основным из которых выступает политическая власть".
    Итак, демократия сводится к праву граждан выбирать своих представителей в органы управления (политической власти), через которых, как основное средство принятия решений, может влиять на их принятие.
    Какая вообще связь с митингами, демонстрациями и демократией? А никакой! Демонстрации и отношения к ним властей не имеют ничего общего с демократией!
    То, что народ (демос, "носитель" этой самой демократии) вышел на улицу и стал бить витрины - это не демократия, а массовые беспорядки. И эти беспорядки должны политической властью незамедлительно пресекаться, как препятствующие другой, не вышедшей на сей митинг, части того же демоса пользоваться своими свободами, или ставящая под угрозу уничтожения их имущество.
    И то, что народ (демос) вышел на улицу, но не стал бить витрины - тоже не демократия.
    Увы, отцы демократии, не помогут нам самим в своих головах отделить мух от тараканов, чтобы не подменять одно понятие другим, более удобным в сей момент.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Ну да, сахар соленый а соль сладкая. Черное-это белое, а Солнце всходит на Западе.
    Вам надо проблемы с адекватным восприятием устранять.
    И иностранных чемпионов считать - деяние контрпродуктивное в наше время. Потому как наша Домрачева - за Белоруссию, Кузьмина - за Словакию, Подладчиков - за Швейцарию. Может посчитаете игроков сборной Канады - кто там истинные канадцы, а кто в США давно выступает и наоборот?

  • Демократия было применено в том смысле, в котором его хомячки на болотных митингах полощут. Можно сказать в уничижительном.
    А с вами согласен практически на все сто.

  • В ответ на: Ну так олимпиада и закончилась провалом.
    Больше трети золотых медалей (то есть - ПОБЕД) на счету эмигрантов из других стран. Причём эти иностранные чемпионы - люди с харизмой и ярче всех выделились.
    Вы называете Уйлда или Ана эмигрантами? Вы их называете иностранцами? Простите, они имеют российское гражданство, являются такими же россиянами, как и остальные россияне. Не важно, как они получили это гражданство, по факту проживания на территории после развала СССР, по факту рождения или сознательно приняли его много позже.
    Поаккуратнее на поворотах.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Да нормально всё, не переживайте так.)))

    Естественно, за пару запятых никто никого не будет дрючить.

    Просто есть некоторые СМИ, которые годами льют дерьмо на страну.
    А некторые ещё и подкармливаются из не шибко дружественных стран.
    Тут процесс уже с метастазами, очень запущенный.
    Вот с такими и будут работать.

    А Вы именно к таким себя причисляете?
    Если нет, так что волноваться?

  • В ответ на: а ты не воруй, тебя и не посадят
    а вы прочитали процитированный мной пример, который приводит автор инициативы? по его мнению, если вы назвали в сми киевскую революцию революцией - вас посадят. если назвали верховную раду - властью (а не узурпаторами) - вас посадят. конкретный пример. непосредственно от автора.
    пример ярко иллюстрирует то, что понимает партия под "заведомо лживыми подстрекательствами к терроризму".

    мне лично такой закон не нужен.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • >>>Ну так олимпиада и закончилась провалом.

    Ууу... Как все запущено. Олимпиада закончилась успехом и прежде всего в демонстрации возможностей страны. Это мнение в том числе и западных СМИ, которых явно не обвинишь в любви к России. По началу похоже, что была задача найти как можно больше недостатков, но недостатки нужны были существенные - трасса накрылась, бардак с транспортом, и т.д. И эти недостатки явно ожидались - типа "да смогут ли (подставь нужное)".
    А когда выяснилось, что все недостатки на уровне "двойного унитаза", а реально то практически всю работу Олимпиады смогли организовать как часы - тон поменялся. Народ искренне удивлялся, что в России оказывается транспорт по расписанию ходит. Вот так вот, как в ихней Европе - автобусы ходят по расписанию. :улыб: Не ожидали. И волонтеров не ожидали. Потому что стереотип по поводу хмурых русских. А тут - разрыв шаблона. Нате вам. И даже полицию отмечали, что хоть и много, но в глаза не кидается. Это подчеркиваю, евроскептики писали, а не "Первый канал". Единственное, что "заминусовали", но и то с оговорками - это организацию безопасности с многочисленными досмотрами и дорогую жрачку. С оговорками, потому что многие вспоминали Лондонскую олимпиаду, где был очень жесткий досмотр на любом спорткомплексе.
    А за призеров - тут вообще песня. Южная Корея на себе волосы рвала по поводу того, что они Ана забыли, а русские смогли сделать три золота. А уж когда Сотникова золото взяла - так там вообще на .... изошли.
    И про вклад говорить нечего. Спортсмены уже давно переходят из страны в страну. Если вычесть Ана и Уайльда - типа они не наши, то автоматически добавлять Домрачеву, Кузьмину и Подладчикова. То на то и выйдет.

  • Вообще очень сильно доставляет, что единоросс Евгений Федоров готовит закон о том, чтобы приравнять антироссийские статьи к госпреступлению. Учитывая его собственные выступления - это кроме как шизофренией назвать нельзя. Поскольку еще месяц назад он был глубоко убежден в том, что в России - оккупационный американский режим. :улыб:
    Вот например - У нас холодная американская оккупация. Евгений Федоров.

    Исправлено пользователем kosta (06.03.14 15:29)

  • Выступление русских за иностранные государства тоже никогда не рассматривалось русскими как нечто престижное и вызывающее гордость. Ну, за исключением, разумеется, пострадавших от гражданской войны...

    Надо учитывать реальную структуру менталитета.

    Ну вот пример. В СССР до последнего была фактически блокировано массовое культурное взаимодействие с Западом. Практически вся философия, кинематограф, современнпя литература были недоступны ОФИЦИАЛЬНО. Тем не менее, кто хотел, мог достать очень многое. Особенно в Москве. Про Ереван я не говорю, но там философия была до лампочки...

    Лично я сам доставал , к примеру, литературу по буддизму и каратэ. Фотографии, перепечатки, фотокопии, магнитофонные записи и т.д. Представьте - коробка фотографий - это книга.

    А сейчас всё копирктся и пересылается за секунду. И дебилы хотят это запретить... В итоге только ещё больше понижают свой социальный уровень...

  • Возможностей страны...

    Такие мероприятия окончательно переходят в разряд демонстрации успехов для стран второго мира. Это уже винтаж, а то и вообще - ретро. Китай, Бразилия...

    В Лондоне не могли найти зрителей, чтобы заполнить трибуны. Приводили солдат, как когда-то в СССР на официальные мероприятия.

    Для иностранцес сочинское великолепие может и понравилось, вызывая сравнение с Китаем - люди из второго мира стараются!

    Пропагандистский же итог внутри - проигрыш.

  • НЕ антироссийские статьи, а антиофициальные.
    НЕ надо путать.

  • В ответ на: Вообще очень сильно доставляет, что единоросс Евгений Федоров готовит закон о том, чтобы приравнять антироссийские статьи к госпреступлению. Учитывая его собственные выступления - это кроме как шизофренией назвать нельзя. Поскольку еще месяц назад он был глубоко убежден в том, что в России - оккупационный американский режим...[/url]
    Вероятно, первое выступление проплатил один заказчик, второе - другой. Шизофрения тут ни при чем, просто бизнес.

    А вот что касается
    В ответ на: Народ искренне удивлялся, что в России оказывается транспорт по расписанию ходит.
    Про Потемкинские деревни слышали? Сочи - по сути то же самое.

  • В ответ на: Если МВД видит <выделено мной - Весельчак У>, что какое-то СМИ настойчиво подает вранье, то у них появляется право на расследование и определение причин вранья.[/цвет]

    Читаем еще раз: Если МВД видит. И еще раз: Если МВД видит.
    А давайте выделим то, что идёт следом:
    то у них появляется право на расследование и определение причин

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • я бы выделил ещё меньше "появляется право", видимо которого раньше ваще не было...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Я до недавнего времени ничего не знал про единоросса Евгения Фёдорова. Несколько дней назад в топике про Украину один участник выложил вот этот фрагмент:

    Было вполне убедительно и весьма познавательно (для меня)

    Вот тут я и запомнил имя и фамилию Евгений Фёдоров. Впредь буду прислушиваться к тому, что этот человек будет говорить.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: единоросс Евгений Федоров ... еще месяц назад он был глубоко убежден в том, что в России - оккупационный американский режим. :улыб:
    Вот например - У нас холодная американская оккупация. Евгений Федоров.
    Моё первое дилетантское впечатление –
    Человек самостоятельно мыслит, и нередко в привычные всем слова (над которыми люди привыкли не задумываться) он вкладывает неожиданный и оригинальный смысл.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • моё второе впечатление (после того, которое я получил, прочтя первый пост), что человек этот дурак. возможно, он мыслит, что он мыслит, но поскольку он клинический идиот, то он этого не может в принципе. но, конечно, это лишь поверхностное второе впечатление, я могу ошибаться

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Думаю, нам с Вами в данный момент не о чем спорить. У меня появился интерес к тому, что этот человек говорил, говорит и будет говорить в будущем, у Вас, если я Вас правильно понял, – такого интереса нет. :agree:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: моё второе впечатление (после того, которое я получил, прочтя первый пост), что человек этот дурак.
    Вчера на РБК на программе Виттеля, господин Фёдоров жег напалмом.Политолог Калачёв и представлявший ассоциацию юристов незнакомый мне господин были в о..е.Это мягко сказано.
    Основная мысль данного депутата была проста до неприличия:
    1)СМИ продажны по сути.
    2)Кремль-хороший.
    3)Говорить/писать/думать(эта опция пока ещё в закон не включена) нужно как скажет Кремль.
    4)Если какое то СМИ идёт в разрез с этой установкой,то подпадает под статью о госизмене.
    5)Потому как оно наверняка спонсируется врагами.
    Почему спонсируется,спросите,а не по своей воле ведёт такую политику?А потому что смотри пункт 1.

    Пример мусолился один и тот же.Украина.
    Дескать в новостях нужно говорить не "Украина объявила мобилизацию",а "узурпаторское и нелигитимное бандитское новообразование объявило мобилизацию".
    По мнению господина Фёдорова,только такая формулировка способна сохранить "десятки тысяч жизней".
    Любая другая формулировка приведёт к геноциду и мировой войне.
    Ну а ради спасения от мировой войны никакие меры не будут жесткими.
    Такие дела.

    Самое смешное,что по мнение того же Фёдорова,Россия сейчас оккупирована всё теми же "врагами".
    Как две эти установки умещаются в одной голове-загадка.

    Sooner or later we all gotta die

  • Да прав Фёдоров.
    Действительно стоит повнимательней к нему прислушаться.
    Ведь не секрет уже, что ключевые законы писаны под диктовку штатов. Естественно, ребята постарались вложить в них нужный смысл. Им нужный.

  • В ответ на: Ведь не секрет уже, что ключевые законы писаны под диктовку штатов.
    Какие? Про митинги и конские штрафы за участие в них? Про неприкосновенность традиционных религий (читай - православия, а читай между строк - Московской патриархии)? Про запрет усыновления наших детей американцами? Что-то там было насчет "пропаганды" нетрадиционных сексуальных отношений (по Мизулиной, чьи дети заботливо в "гейропу" отправлены)? Тоже "рука "Вашингтона"? Или какие еще варианты от "бешеного принтера" можно вспомнить?

    Так-то да. Логика упомянутого господина действительно несколько "циклична". Россия оккупировна врагами, а находятся оккупанты где угодно, но только не во властных структурах, мнение которых единственно верно. Бред, конечно. Просто ласковый теленок двух маток сосет. Вы что думаете - депутаты идут во власть, чтобы чаяния людей поддерживать? Депутаты идут во власть, чтобы бабло рубить, а уж от кого его получать - вопрос десятый. Главное - активы и родню вывезти из России, пока есть возможность.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Так-то да. Логика упомянутого господина действительно несколько "циклична". Россия оккупировна врагами, а находятся оккупанты где угодно, но только не во властных структурах, мнение которых единственно верно.
    Ну чего вы к федорову привязались, он чувствует что что-то не так, но не знает как сказать об этом...
    Любое государство (РФ в частности) управляется из вне через экономику и финансовую систему:
    1) У нас финансы подсажены на доллары и евросы.
    2) Большая часть значимых наших холдингов (включая медиахолдинги) имеет иностранную составляющую, т.е. частично принадлежит иностранным владельцам.
    3) Большая часть наших Думщиков и членов правительства имеют интересы в других точках земного шара и им действительно плевать на народ РФ.

    И так не только в РФ, но в большинстве развитых стран мира.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Или какие еще варианты от "бешеного принтера" можно вспомнить?
    Какие активы? Какие мизулины? Какие матки? Какие теленки? Чё чушь то пишешь?

    Под диктовку и под контролем американцев (и даже по текстам, изначально ими составленным) изготовлены все базовые законодательные документы.
    Базовые - это означает:
    налоги,
    финансы,
    поддержка промышленности,
    соственность,
    центробанк
    и т.д. и т.п.

    И писаны они ещё в эпоху молодого и задорного Ельцина, тогда никаких "бешеных принтеров" ещё не существовало.

  • В ответ на: И писаны они ещё в эпоху молодого и задорного Ельцина, тогда никаких "бешеных принтеров" ещё не существовало.
    Ельцин ушел из официальной политики в 1999 году. Если с тех пор неугодные русскому народу законы не отменили или не скорректировали, значит, современную власть они по-прежнему устраивают.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Законы сконструированы таким образом, что изменить их можно лишь через конституционную реформу.
    Вот именно об этом и говорит Фёдоров.

  • Да бросьте. Поправки к Конституции протащить через Совет Федерации как два байта об асфальт. Наиболее одиозное вмешательство в Конституцию устроили в 2008 году. Если кто забыл, о чем речь - вот источник:
    web-страница
    Ну и короткая, но вполне понятная статья про некоторые более свежие "частные случаи":
    web-страница

  • Надеюсь все у нашего правительство удастся.
    Если есть люди, у которых не хватает ума понять, что они раскачивают лодку в которой сами же и плывут, причем не одни. Их надо наказывать... И нужно наказывать в три раза сильнее тех, кто это понимает, но припас для себя спасательный круг и раскачивает лодку в надежде утопить остальных, а самому выплыть.

  • В ответ на: И нужно наказывать в три раза сильнее тех, кто это понимает, но припас для себя спасательный круг и раскачивает лодку в надежде утопить остальных, а самому выплыть.
    золотые слова :agree:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: у Вас, если я Вас правильно понял, – такого интереса нет.
    неверно. мне понятно, что человек дебилен, мне противно его слушать, но слушать - надо, потому что, увы, он задаёт законы, по которым я буду плясать. кроме того, нельзя пропустить момент, когда он ширинку расстёгивать начнёт, и с меня штаны стягивать. с дебилами это совсем плохо предсказуемо, поэтому глядеть надо в оба. и быстро валить.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Тем более, мы с Вами можем быть другу взаимно полезны и интересны.

    Я буду выкладывать на форуме те высказывания Е.Ф., которые заинтересуют меня, Вы – те, которые заинтересуют Вас. Естественно, каждый со своими комментариями, как же без этого:улыб:. Мы с Вами оба достаточно взрослые люди, чтобы суметь отделить цитату от комментария, извлечь пользу для себя, обогатившись информацией, и пропустить мимо дурацкий (:улыб:) комментарий…

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Попробуйте выяснить у ЕФ, почему он категорически отрицает, что к партии "РДДР" (Собчака-Попова) с которой он избирался в думу в 1993 году (декабрь) имеют причастность Яковлев и Шеварнднадзе. Партия безусловно была организована Поповым, но организована на базе "Движение демократических реформ", созданного Яковлевым.

    Можете также поинтересоваться, почему факт работы в госдуме с 1993 по 1996 ЕФ не счел нужным отразить в своей официальной биографии на сайте http://eafedorov.ru/biography.html.

    Можете также поинтересоваться у ЕФ - какие конкретно законы принимала Госдума в его бытность председателем подкомитета Госдумы по экономической безопасности в период с 1993 по 1996 год.

    В общем удачи в начинаниях. :улыб: Я свое мнение об этой политической "фигуре" (здесь должно быть слово обозначающее женщину, получающая деньги за секс, но вдруг оно тоже п.5) сформировал давно.
    Федорова выкидывают на сцену, чтобы канализировать проимперские, близкие к патриотическим (без кавычек), прорусские настроения и отвести возможные атаки от Путина.

  • В ответ на: И писаны они ещё в эпоху молодого и задорного Ельцина, тогда никаких "бешеных принтеров" ещё не существовало.
    Правдивее было бы написать "пьяненького и ударившегося при падении с моста".

  • Да, было и такое ))))

    Как раз был в сей момент на Арбате, там какой-то графоман читал с бочки стишки, декадентским завыванием, взывал к состраданию к герою, которого враги травят, особенно рифма запомнилась "и ты, наш Боря Ельцин ... твое беспомощное тельце" :ха-ха!:

  • В ответ на: Можете также поинтересоваться у ЕФ - какие конкретно законы принимала Госдума в его бытность председателем подкомитета Госдумы по экономической безопасности в период с 1993 по 1996 год.
    О как.
    Какие будут ваши доказательства? )))
    Ссылка е?

  • В ответ на: Самое смешное,что по мнение того же Фёдорова,Россия сейчас оккупирована всё теми же "врагами".
    Как две эти установки умещаются в одной голове-загадка.
    Ну как,как..У Фёдорова голова одна,а ты требуешь чтобы целых две мысли в неё вмещались.
    Фёдоров,Жириновский,Митволь,Хинштейн и Ко,интересны лишь как маркЁры журналистов-ведущих программ. Пригласил,дружок?
    Всё с тобой ясно..

    Уже теперь чуют дальние и ближние народы!Подымается...С Русской земли!Свой царь! И не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!Да разве найдутся на свете такие люди?

  • Федоров - персона занятная. Человек-загадка. То-ли он натурально больной, то-ли это сценический образ.
    Образ кстати вотребован. Вот, например, Дима Киселев. На экране - как будто тяжелой химии наглотался. А в жизни, по словам Волина - милейший человек, 4 языка знает. Значит такой образ востребован в кремлевском агитпропе.
    Вот и Федоров возможно того, сознательно косит под шизика. А может все еще сложнее - он ненормальный, но не в такой степени, как кажется. Тут еще наложение с избранным сценическим образом.
    Что-то типа Кургиняна. Тот тоже в образе, но и по жизни немного не того. Уж больно натурально пену на морозе пускает.

  • Меж тем Ютуб загасили на части Моей Прекрасной Родины
    тыц
    как говорится "бекз комментариев"

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ютуб, похоже, вообще напрямую приказы из ЦРУ или Госдепа получает.
    Судя, по удалению неугодных роликов и подачи в топ нужной им пропаганды.
    Свои, русские, ресурсы развивать надо!

  • В ответ на: В общем удачи в начинаниях. :улыб:...
    Охота с Е.Фёдоровым всё-же разобраться хоть немного, и побыстрее.
    К Вашему мнения на форуме я прислушиваюсь, поэтому Вам и будет мой вопрос:
    Вот в этом ролике

    Е.Ф. говорит только правду?
    (в зависимости от Вашего ответа, возможно последуют ещё вопросы)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: * Можете также поинтересоваться у ЕФ - какие конкретно законы принимала Госдума в его бытность
    * председателем подкомитета Госдумы по экономической безопасности в период с 1993 по 1996 год.
    Какие будут ваши доказательства? )))
    Ссылка е?
    http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/21864/
    только не председатель подкомитета Госдумы по экономической безопасности, а член комитета ГД по безопасности ... да и сама ду?ма первого созыва работала не с 1993 по 1996 год, а с 1993 по 1995 год ...

    мысли пёсика Фафика (мнящего себя ещё и родственником Montmorency)

  • >>>Ссылка е?
    Аргументы и факты
    Ведомости
    Это точно проамериканский сайт ))))
    Еще один проамериканский сайт? ))))
    Ну тут-то точно брешут? Самый-самый вредительский сайт России, которому точно нельзя доверять? ))))
    Хватит или еще добавить? Мастер, я тебе уже сколько раз говорил - я стараюсь проверять в нескольких источниках то, что пишу. Так что узбагойся и спроси у ЕФ, что он делал в Думе в период с 93 по 95 год и какие законы лоббировал. (Поправку по годам принимаю).

  • В ответ на: Вот в этом ролике....Е.Ф. говорит только правду?
    Сегодня 9 марта 2014 года. Это ответ на вопрос.
    А вообще все давно уже сказано...

    "Сегодня утром меня хапнул Кондрат,
    Я все ответы услышал по телику:
    В России плохо, а кто ж виноват?
    Соединенные Штаты Америки"
    Вот только самый главный пропагандист России предпочитает отдыхать в Нидерландах. Но это же конечно опять все врут Соединенные штаты америки через продажные твиттеры...

  • Ага. Я кстати телеги Федорова смотрю регулярно, ну например, когда уборку дома делаю, ну, в качестве аналога Петросяна. И че-то в последнее время он мне сильно напоминаетт Оруэлловского персонажа из скотного двора - был там некто по прозвищу "Визгун" (Squiler, в других переводах "Стукач", "Крикун")

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: В России плохо, а кто ж виноват? Соединенные Штаты Америки"
    Вчерась надыбал я два бутыля
    Жена зашлася вся в истерике
    Но я не дам и пол рубля
    Всей этой ё****й Америке

    Вперед друзья мы будем пить
    Назло вражинам этим нашим
    Пусть будут все под страхом жить
    А мы, ну мы..."скребём" Наташек

    Вперёд, вперёд, ведь Крым зовёт
    Стенают какбэ "братцы" наши
    А мы всё всем наеборот
    Опять скребём, скребём Наташек

    Моментальный экспромт на Ваш пост.

  • В ответ на: ну, в качестве аналога Петросяна.
    Интересно, а кого вы качестве уважаемом качестве, не как клоуна воспринимаете из отечественных политиков?

  • В ответ на:
    Это – «аргумент» для подростков.
    В ответ на: Сегодня 9 марта 2014 года. Это ответ на вопрос.
    А это – какой-то тонкий намёк, понятный только понимающим?

    Я-то нахожусь где-то посередине между подростками и понимающими.

    Сказали бы уж честно: «пофиг мне, что какой-то барнаулец в чём-то там разобраться хочет, у меня дела поважнее есть, чем на его вопросы отвечать»

    Или просто промолчали бы. Я бы понял.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Поймите Вы простую вещь: для меня-то то, что сказал Фёдоров в том отрывке, убедительно!
    И таких как я в нашей стране – больше половины. Если им дать посмотреть этот ролик, или грамотно пересказать суть аргументов.

    Я вот позавчера на работе мужикам обмолвился, что в Интернете посмотрел интересный ролик, где один грамотный человек 25-го ноября предсказывал, что на время Олимпиады США планируют какую-то пакость, которая потрясёт весь мир. Обещал толком рассказать после праздников.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Вот только самый главный пропагандист России предпочитает отдыхать в Нидерландах.
    Это – тоже намёки (если не посылание собеседника в далёкое путешествие)
    Кто у нас «главный пропагандист»? Я не знаю.
    Про того же Фёдорова я узнал меньше 2-х недель назад, так что он на главного пропагандиста не тянет.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ну тык это ща хит сезона

    здровствуйте как маринават огурци

  • Спасибо, разъяснили.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Поймите ещё одну простую вещь: Фёдоров в том ролике высказывает последовательно и логично ряд аргументов, которые я могу пересказать мужикам на своей работе, Вы же высказываете один «аргумент»: уже 9-е марта.
    И что, что 9-е марта? А Украину трясёт с 20-х чисел февраля. И числа так 23-го у меня было полное ощущение, что потери будут у всех, кроме США.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Вот в этом ролике

    Е.Ф. говорит только правду?
    по-моему, вполне хорошо ориентируется в своей модели. Таких людей интересно слушать.
    По крайней мере, балабольства не замечено.

    Большой плюс, что человек объясняет, и делает это понятно.

    (Есть ещё политолог Дарья Асламова, тоже человек с живым умом, эрудит и говорит очень понятно)

  • ОК. Я излагаю свою точку зрения, которая может не совпадать с реальностью...

    Но. Первое на что упирает Федоров в том самом ролике, это что 7 февраля - дедлайн. После седьмого у американского государства нет денег, если их не втюхать военным путем. Сегодня 9 марта. Кому втюхали? Россия явно не взяла, Китай грозится (он эпизодически грозится) вообще все потребовать взад. Украина? Там максимум, что втюхается - это 10-15 млрд. А по словам Федорова, нужно аж 4-5 трлн. Кому втюхали? Да вроде никому.
    Тем не менее месяц прошел. Вы слышали о том, что в США деньги кончились и "все умерли", как это было например осенью, когда кризис был гораздо более жестким? Когда приостанавливали выплаты бюджетникам и т.д.
    Это был тот ответ.

    Если в деталях, то тогда стоит разбираться, что такое госдолг США и кому он принадлежит. Государственный долг - это обязятельства, по которым должно платить правительство страны. Скажем долг "Exxon mobil", каким бы большим он не был, не входит в госдолг США, так же как долги "Роснефти" не входят в госдолг РФ.

    Государственный долг США сейчас составляет 17,5 трлн. долларов (06.03.2014 web-страница ). Много? Вроде много. Осталось только понять - кому должно государство США. Во многих странах государственный долг четко делится на внутренний (взятый в валюте государства) и внешний (взятый в иностранных валютах). Например, у России внешний государственный долг составляет около 56 млрд долларов, внутренний государственный долг составляет около 6 трлн рублей. И они очень четко разделены.

    У США такого четкого разделения нет, поскольку и внешний, и внутренний государственный долг взят в долларах США. На долю иностранных кредиторов приходится примерно 6 трлн. долларов. (Декабрь 2013web-страница). Остальное (11,5 трлн) - внутренний долг федерального правительства. Из которых примерно 5 трлн - долги крупным государственным фондам и Федеральному финансовому банку. Остальные внутренние держатели госдолга - пенсионные и страховые фонды опять же США. Т.е. 60 % госдолга США находится внутри США. Причем все прекрасно понимают, что внутренние держатели долга США крайне не заинтересованы в любом обвале, поэтому возьмут и еще, если их попросят. Что собственно и было сделано в середине февраля 2014 года, когда Обама подписал очередной потолок госдолга США до марта 2015 года. (web-страница).

    Почему возникла дата 7 февраля 2014? Да хрен его знает - надо дальше смотреть и разбираться. Только если
    задаваться таким вопросом, то логично сначала задуматься, почему возникли даты 17 октября 2013, 19 мая 2013 и т.д. абсолютно аналогичные по сути. Даты, когда заканчивается действие предыдущих документов Конгресса-Сената-Президента.

    Поэтому я не могу легко согласиться с тем объяснением, которое предлагает Федоров. Я Вам точно такую же конспирологию могу развести насчет России. С которой я тоже не согласен, только как контрпример. :улыб:
    1. Внутренний долг в рублях, бюджет дефицитный, сокращения бюджетных трат начались уже год назад, весной 2013. Надо что-то делать.
    2. Самый простой вариант - девальвировать рубль. Но так, чтобы это выглядело решением, на которое правительство РФ пошло под действием внешних факторов. Чтобы это решение не выглядело результатом собственной бюджетной политики.
    3. Летом-осенью 2013 пытались опустить, но не получается. Так и болтается зараза 32-33 рубля за доллар. Надо искать хороший повод.
    3. Что там у нас по соседям... Белоруссы, казахстан - вроде друзья. Прибалты - НАТО. Средняя азия - далеко. Да и отклика никакого - сколько уже переворотов в Киргизии было... О!!! Украина.
    4. Бам.
    5. ПРОФИТ... Ну звиняйте россияне, придется цены поднимать, гады бандеровцы все напортили.

    Показать скрытый текст
    Химиков с первого курса ошарашивают уравнением Шредингера. Не решая, но просто ошарашивают, напрочь отбивая любовь к детерминизму. Потом уже в рамках статфизики и статтермодинамики будет логика ансамблей, которая в какой-то степени предсказуема. Но с первого курса детерминизм выбивают из головы. У физиков наоборот, как мне кажется. :улыб:
    Скрыть текст

  • Спасибо.
    А вот с этим
    В ответ на: возьмут и еще, если их попросят. Что собственно и было сделано в середине февраля 2014 года, когда Обама подписал очередной потолок госдолга США до марта 2015 года. (web-страница).
    я не поленюсь, поразбираюсь не торопясь.
    Показать скрытый текст
    физиков ошарашивают в начале 3-го курса, (уже знакомых со стат.физикой) целым комплексом уравнений по КМ. Не очень сложные сами по себе уравнения, которые позволяют задачи решать. Только вот для человека, который привык в физике «алгеброй проверять СВОЮ интуицию», ощущения от всего этого бывают очень специфическим, иногда даже болезненными.
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Оффтоп, конечно, удалят конечно, но, надеюсь, Вы успеете прочитать
    В ответ на: Химиков с первого курса ошарашивают уравнением Шредингера.
    Давать у.Ш. людям, не освоившим Теорию Комплексных Чисел, это примерно как в том анекдоте Василий Иваныч Петьке «карате показывал»:
    разбил кирпич кувалдой, а потом многозначительно сказал: «А они так кулаком делают!»

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • " После седьмого у американского государства нет денег, если их не втюхать военным путем. Сегодня 9 марта. Кому втюхали? "

    нуда, а чего тогда у них "казна пустая" ?

  • В ответ на: Ельцин ушел из официальной политики в 1999 году. Если с тех пор неугодные русскому народу законы не отменили или не скорректировали, значит, современную власть они по-прежнему устраивают.
    как не прискорбно, но подмечено верно

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • О, пасибки за раскладку гос.долга США. То есть внешний госдолг у них только 6трлн., то есть 38.4% от ВВП.

    А есть кикие-то сводные цифирьки по долгам ихних корпораций? А такие ваще есть?:улыб:

    Как-бы хочется оценить отношение совокупного внешнего долга США к их ВВП (аналогично для украины).:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В продолжение о свободе слова: Британцы незаконно заблокировали платеж для RT. С какой стати - непонятно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

Записей на странице:

Перейти в форум