Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Присоединение Крыма. (часть 2)

Печать RSS Деревом

jack_solovey
v.i.p.
Сообщений: 3594
31.03.14 16:36Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя прагматик
3-4. Вы точно уверены что знаете о том, что Европе надо и кто именно решает, что ей надо?
5. Турция потеряла почти все свои территории в Европе. Как и Россия с развалом СССР потеряла кучу подконтрольных территорий. Так в чем отличие? Сегодня нет, завтра есть. Россия откупорила бутылку, джина уже не загнать обратно. имхо.
6. С чего остальным участвовать? Остальная Украина вопрошалась по вопросу Крыма?
7. Война может случиться на любом этапе реализации предыдущих пунктов. Например РФ откажет крымским татарам в выделении земли под автономию. Или откажет в проведении референдума в такой автономии. Кто и скем будет воевать не важно. Все могут втянуться очень быстро.

9. Конечно я надеюсь на то, что отжимая Крым наше бравое правительство предполагало подобные варианты и продумывало решения. И на то еще надеюсь, что все что я писал выше чушь собачья.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
31.03.14 17:01Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя jack_solovey
точно уверен, пример та же грузия, не светит ей нато. К тому же что украина без крыма, что грузия без осетии не имеют для нато никакой ценности, а только обуза. Не думаю, что европа хочет остаться без энергоносителей. И что что турция потеряла земли это вообще к чему? Какая автономия для татар? автаномия в автаномии или им кусочек крыма под автономию отдадут? И как не важно кто с кем будет воевать вообще это ключевой вопрос, для войны нужны как минимум 2 стороны, я ни одной не вижу, просветите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
31.03.14 17:08Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя jack_solovey
Во-от, вы сами пишете: РФ откажет татарам в выделении земли... а референдум в Крыму проходил на уже выделенной территории. Напомнить, где находится "еврейская автономная область"? А где они хотели, помните?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jack_solovey
v.i.p.
Сообщений: 3594
31.03.14 17:18Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя прагматик
В ответ на: К тому же что украина без крыма, что грузия без осетии не имеют для нато никакой ценности, а только обуза.
Это не так.
Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.

В ответ на: И что что турция потеряла земли это вообще к чему?
Эту тему уже поднимают, гуглите.

В ответ на: Какая автономия для татар? автаномия в автаномии или им кусочек крыма под автономию отдадут?
Какая разница? Вопрос подняли, а как именно они предполагают это сделать это второй вопрос.

В ответ на: И как не важно кто с кем будет воевать вообще это ключевой вопрос, для войны нужны как минимум 2 стороны, я ни одной не вижу, просветите.
Жители Крыма друг с другом, а в худшем варианте вовлечены могут быть внешние силы.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jack_solovey
v.i.p.
Сообщений: 3594
31.03.14 17:22Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя tolstopuz
В ответ на: Напомнить, где находится "еврейская автономная область"? А где они хотели, помните?
Есть разница между тогда и сейчас. Тогда тоже пытались решить татаркский вопрос, так же как и поволжских и украинских немцев, побывавших в плену белорусов и украинцев переселяли в Сибирь и Казахстан. Сейчас время другое, да и есть отличие в организованности евреев тогда и татар сейчас.

В любом случае дай Бог чтобы всё разрулили переговорами и уступками. (Правда есть такие уступки которые являются миной замедленного действия)
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
31.03.14 17:36Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя jack_solovey
Турции Крым не нужен
Ей гораздо интереснее иракский Курдистан и НЕОЖИДАННО ... Аджария
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
31.03.14 18:41Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя прагматик
В ответ на: остаться без энергоносителей
да не останется. В Польше колоссальные запасы сланцевого газа, а под Львовом находится так называемая Олесская газовая площадь. При этом Украина подписалоа соглашение о его исследовании с Shell. Для сравнения: мы по Штокману (крупнейшее неразработанное месторождение) не можем найти себе партнеров уже 8 лет ибо а)по сравнению с сланцем невыгодно, б)воруют-с.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
31.03.14 19:06Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Убик
В ответ на: да не останется. В Польше колоссальные запасы сланцевого газа
Что-то ваши речи стали напоминать поведение одного персонажа романа Филипа Дика. Создается впечатление, что для вас важен сам процесс.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4664
31.03.14 19:32Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя jack_solovey
В ответ на: 3. США склоняет нового президента Украины признать отделение Крыма в обмен на включение в НАТО.
"К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо."
По базе в Косово ЯО
Все равно какой-то серб напророчил им в начале ХХ века, что вся территория Сербии и Черногории будет непригодна для жизни где-то в 30х годах 21века. По описанию, последствия, очень похожи на действия радиации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
31.03.14 20:12Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Прогульщик
Ну дык, не зря ник этот выбрал, че (у меня полное собрание сочинений, причем кое-что на русский не переводившееся в оригинале даже)
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
01.04.14 06:37Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя jack_solovey
В ответ на: Это не так.
Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.
Это так. Вам напомнить о том, что нато и так у границ в прибалтике? Ценность грузии в нато это возможность блокировать рокский туннель, а украины в возможность выгнать ЧМФ с самого ЧМ, все. Даже в трибалтике нет полноценной базы, потому что смысла в ней нет, эти базы уничтожаются в первые минуты конфликта, сколько бы самолетов, пароходов и т.д. там не было.

В ответ на: Эту тему уже поднимают, гуглите.
я все пальцы уже сгуглил, поднимает желтая пресса, так же как и у нас возврат аляски. Вы лучше на карту посмотрите где крым и где турция, мост между ними нифига не построишь. А вот курдистан, как правильно написали выше, со всей своей нефтью им куда интересней. Да даже тот же азербайджан. У турции грыжа вылезет на РФ прыгать.

В ответ на: Какая разница?
Большая разница, насколько я понял вопрос подняли о культурной автономии, а не о территориальной.
Да даже если и территории, выделят им земли в центре крыма и пусть там создают государство, в государстве, в государстве.

В ответ на: Жители Крыма друг с другом, а в худшем варианте вовлечены могут быть внешние силы.
Жители крыма, теперь граждане РФ. Как вы представляете войну части жителей Крыма, против РФ. Теракты да, возможны, но опыт борьбы с терроризмом к сожалению у РФ огромный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
01.04.14 06:38Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Убик
В ответ на: В Польше колоссальные запасы сланцевого газа
уже даже поляки о своем сланце не верещат, потому как оказался пшиком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.04.14 06:47Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя jack_solovey
В ответ на: Россия откупорила бутылку, джина уже не загнать обратно.
такими методами США пользовались лет 100 - о каком выпущенном джине гуторите?
международное право сейчас представляет лоскутную систему
и фактически не исполняется ни одной страной мира
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.04.14 06:56Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя jack_solovey
В ответ на: 0. Не надо красить всю страну в один цвет. Как минимум не умно.
1 - 8.
0. не крашу, я не маляр.

1. Вы считаете правый сектор, который рвался к власти, пойдет на честные выборы, дав себя перед этим переловить?
2. кто будет отслеживать чистоту выборов: военные консультанты США, которых там уже несколько тысяч?
3-4. а вы думаете РФ будет спокойно смотреть на внедрение НАТО в украйну? Что противоречит договоренности горбачева с западом при воссоединении германий?
5-6. кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.
7-8 тоже из разряда невозможного
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
01.04.14 07:11Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя прагматик
в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих, и уничтожается минут за 30.
Бряцайте оружием дальше, поджигатели войны...
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.04.14 07:33Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Убик
В ответ на: в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще
а вы знаете современную стратегию?
вы о ядерной войне - которая в эту стратегию не входит?
или о реальной стратегии локальных войн, где флот в черном море очень даже кстати?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
01.04.14 07:40Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Убик
флот - это не только посудины по воде плавать, но и платформа для запуска баллистических ракет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БомЖови
veteran
Сообщений: 1925
01.04.14 11:49Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих
Чего за тупой стереотип, периодически подбрасываемый? С таким подходом и Балтфлот /п.5/ не нужен (тоже можно запереть).
ЧФ нужен для обороны черноморского побережья нашей Родины....

viktor_venskiy пардоньте, это не Вам а Убику....
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (01.04.14 13:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
01.04.14 11:56Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: 5-6. кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.
а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
01.04.14 12:10Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя appraiser
А президента своего они по закону скинули? Не нужно не соблюдать законы в одну сторону и соблюдать в другую. А раз начали не соблюдать, то и взятки гладки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
01.04.14 12:18Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Ф-1
В ответ на: А президента своего они по закону скинули?
развлечения Украины со своими президентами, как мне кажется, всё-таки внутреннее дело Украины

В ответ на: Не нужно не соблюдать законы в одну сторону и соблюдать в другую. А раз начали не соблюдать, то и взятки гладки.
так и я о том же - если мы говорим, что по закону татары отделиться не могут, то возникает вопрос, по какому закону отделился Крым
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.04.14 12:18Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя appraiser
В ответ на: а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?
в принципе вам уже ответили:
государства украина в то время фактически не существовало, по крайней мере не было легитимной власти, которая бы могла соблюсти эти самые украинские законы...
и еще была угроза геноцида русского народа в крыму и она осталась на оставшейся части украйны.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
01.04.14 12:21Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя appraiser
По закону России никто отделиться не может. Но это сейчас. А если будет мать анархия, когда кто хошь с автоматами отрыто ходит и ментов/судей/прокуроров/депутатов/президентов прессует, то там уже кто что хочет, то и делает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3658
01.04.14 12:26Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя appraiser
В ответ на: .............возникает вопрос, по какому закону отделился Крым
По закону правды.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
01.04.14 12:35Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: государства украина в то время фактически не существовало,
боюсь, что это не более, чем мнение

В ответ на: по крайней мере не было легитимной власти, которая бы могла соблюсти эти самые украинские законы...
боюсь, что Вы путаете понятия: "не смог удержать принадлежащее по праву" и "не имел права удерживать"

В ответ на: и еще была угроза геноцида русского народа в крыму и она осталась на оставшейся части украйны.
а предположения об угрозе достаточно для обоснования отделения территории ?

но вернёмся к теме
был задан совершенно иной вопрос: "а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?"
хотелось бы увидеть ответ на него, а не рассуждения на произвольную тему
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: