Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Присоединение Крыма. (часть 2)

  • В ответ на: 1) не проводить его впопыхах и в коматозном состоянии
    а я (и не только:улыб:) так понимаю, что как раз вовремя население вышло из комы, в которой пребывало 23 года, и решило, что им не по пути с новой властью украины.
    В ответ на: 2) дать сторонам возможность представить варианты
    т.е. должен был появиться счет в пострадавших и трупах с обеих сторон? какой бы вас счет устроил?
    В ответ на: 3) по-людски сформировать бюллетень.
    озвучьте вариант, кот. бы вас удовлетворил?
    иначе все вами вышеизложенное - неконструктивная критика, критика ради критики :спок:

    В ответ на: что показанный референдумом результат (97% мечтают вступить в состав рф) - полная туфта.
    какому результату вы бы поверили безоговорочно? есть вообще такой?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: прошу прощения за развёрнутый ответ.
    всё одно в мусорку уйдёт
    Про национальность - даже и не спорю, ибо считаю, что мы все воспитаны ( и на мой взгляд правильно) в духе реального интернационализма, а не в духе "нации, имеющей право определять, кто прав, а кто нет". По поводу Крыма, мне, пожалуй больше всего не нравится "так, или иначе". Дело в том, что мы, конечно , смирились в своё время, что все бывшие "братские" республики ободрали нас, лежачих тогда, как липку и начали строить своё светлое настоящее. Смирились , потому что это , похоже, в генотипе людей, проживающих на территории россии. Я сам служил на чёрном флоте в 83-86, был в артеке и т.д., но дело не в ностальгии, а в том, что во-первых, всё это время братская украина ( не население, а правительство) постоянно строила всяческие козни флоту и шантажировала нас, как соседа, согласитесь). А во-вторых, на мой взгляд, ну уж слишком мы погрузились в объятья "дружественного" нам запада (ракеты, которого никто не перенацеливал, и распространение нато на восток никто не отменял). Не хочу сказать, что "холодная война" - это хорошо, но и такие "тёплые" отношения тоже не самое замечательное. Выбор , я думаю был между "соблюсти правила" и "восстановить справедливость". Вот Вы бы что выбрали в такой ситуации?) Ну, и надо конечно учесть амбиции, характер президента, возможность получить внутренние бонусы от всего этого... Не уверен, что запад , при возможности не нагнул бы нас, а уж украина, будь у неё шанс получить за наш счёт дивидент - даже и не задумалась бы. Это политика.
    P.S. Если честно, во мне два мнения борются. С одной стороны, наши правители давно не делали "изящных" шагов (если говорить абстракно, то в данной ситуации была "мизерная дырка", не очень симпатичная, но была, и он её использовал, заметьте, так бескровно давно ничего не происходило), а с другой, я понимаю, что теперь мы только усилили зависть и ненависть к нам всех, которая, впрочем всегда и присутствовала), не надо строить иллюзий, что страну с такими ресурсами кто-то может искренне любить).
    Уж извините, что так длинно, я ж тут новенький...)

  • п.7

    о результате референдума в крыму:

    За присоединение к Российской Федерации в Крыму проголосовало 34% населения. Об этом в эфире передачи "Шустер. LIVE" заявила лидер ВО "Батькивщина" Юлия Тимошенко.
    Она уточнила, что такая информация была озвучена на ее встрече с представителями Меджлиса крымскотатарского народа http://www.rbc.ua

    откуда у представителей крымскотатар данные о том, как голосовали русские?
    получается, ЗА проголосовало 34% крымскотатар, при том, что меджлис вообще запретил им участвовать в референдуме.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

    Исправлено пользователем Доктор_Фауст (22.03.14 10:21)

  • В ответ на: С одной стороны, наши правители давно не делали "изящных" шагов (если говорить абстракно, то в данной ситуации была "мизерная дырка", не очень симпатичная, но была, и он её использовал, заметьте, так бескровно давно ничего не происходило), а с другой, я понимаю, что теперь мы только усилили зависть и ненависть к нам всех, которая, впрочем всегда и присутствовала), не надо строить иллюзий, что страну с такими ресурсами кто-то может искренне любить).
    После того, как воссоединилась Германия и и пала Берлинская стена, ведь должны же были бы немцы понять, каково нациям быть разъединенными. Но предпочитают подличать, делать вид, что Россия какие-то нормы нарушила (какие?))).

    Скорее всего, дело в другом.
    Не хотят восстановления СССР. Не хотят видеть рядом мощного соседа.
    Боятся.
    Та же самая многовековая проблема - плохо, если соседу хорошо.
    И, видать, извечная болезнь империй. Как только страна становится мощной, соседи начинают сильно нервничать.

    Может нашим властям есть смысл создать некое подобие доктрины Монро?
    Объявить зоной наших интересов весь славянский (ну или русский) мир? И одновременно сказать остальным - да не напрягайтесь так, мы не собираемся вас как-то ущемлять, живите с миром.

  • В ответ на: каково нациям быть разъединенными
    че такое нация? берлинской стены нет уже 20 лет, а "весси" и "осси" (жаргонные названия жителей ФРГ и ГДР) до сих пор отличаются по своему менталитету, образу жизни, привычкам, культурных предпочтениях, и мягко говоря друг друга недолюбливают.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Германия ....делать вид, что Россия какие-то нормы нарушила (какие?))).
    отказалась давать денег на украину после путча :спок:
    вы все-таки учитывайте, что вообще-то германия до сих пор фактически оккупирована (базы сша) + канцлер-акт.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Да, чёт забыл про это, про оккупацию.
    Тут сам факт важен, объединения страны, в единую Германию.

  • В ответ на: "весси" и "осси"
    Да мне вообще фиолетово, кто там кого недолюбливает.
    И тебе бы советовал без нужды не совать нос в дела чужой страны.
    Пусть живут, как им нравится. Это их страна. И им решать, как там что где и почему

  • В ответ на: После того, как воссоединилась Германия и и пала Берлинская стена, ведь должны же были бы немцы понять, каково нациям быть разъединенными. Но предпочитают подличать, делать вид, что Россия какие-то нормы нарушила (какие?))).
    Попытаюсь ответить, может и сам разберусь). Бомба заложена в двойном стандарте международного права. С одной стороны - "право наций на самоопределение", с другой - "целостность государств". Собственно в этом и нашли "дырочку").
    Теперь про империи. Я думаю, что наше и мировое понимание империи - разное. Мне кажется, что факт увеличения Российской империи за счёт восточных территорий ( то есть "почти без боя") обусловил неагрессивный характер имперского сознания русских. При этом само имперское сознание сформировалось, что отражено в нашем любимом "нам чужого не надо, но и своё не отдадим"). Менталитет же запада сформирован классическим пониманием империй, типа римской, греческой, персидской и т.д., то есть по типу "чем больше, тем лучше". Поэтому объяснить им, что нам важно просто сохранить своё трудно, скорее невозможно. Ну, ведь действительно же, никто здесь не мыслит захватить всю эту хохловщину, или европу), на кой она нам? А крым было жалко всегда) ). Извините, украинцы, за "хохлов", это не зло, по привычке со флота) ).

  • В ответ на: Пусть живут, как им нравится. Это их страна. И им решать, как там что где и почему
    Так тпочему вы с таким смаком на протяжении последних недель во всех топиках вы лезете во внутренние дела украины, милый человек?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Смысл в том, что и через 20 лет после объединения между западом и востоком Германии противоречия остались, и это даже не может примирить то, что ныне албанцев уже и там и там примерно поровну. это как раз контраргумент против вашего потока мыслей в предыдущем посте, вы же, грубо говоря, слились.

    здровствуйте как маринават огурци

  • 1. Где? Когда? Что врать то?
    НГС переселился на Галичину или Слобожанщину?
    Вроде как был, так и остался сибирским форумом.
    И где я лез в их дела? Чё врешь то?
    Всего лишь констатировал факты. Новости публиковал, видео. Даже несколько раз ссылки давал на медийные ресурсы, зависимые от нонешней киевской власти.

    2. Если у моей супруги там целый батальон родственников, и связь - постоянная, и слезы - регулярные, и ахи и вздохи и т.д. и т.п.
    И что? Промолчать? Не обращать внимания?
    Тебе не приходило в голову, что нормальным людям вообще-то свойственно о родственниках беспокоиться?

    Передергиваешь то нафига?
    У миллионов людей на Украине родственники. У троих моих товарищей вообще родители там живут.
    И что? Всем молчать прикажешь?

  • В ответ на: Не хотят восстановления СССР. Не хотят видеть рядом мощного соседа.
    На мой взгляд, присоединение прожорливых и многочисленных, постоянно и бешено плодящихся "братцев" из Азии, сделает РФ слабее, вместе со всей "геополитикой".
    Крым...-отдельная строка, но без владения Херсонской, Николаевской и Одесской областями, весьма затратен будет.

  • у многих не меньшее количество живет в Германии. поэтому сравнение справедливо.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: и это даже не может примирить то, что ныне албанцев уже и там и там примерно поровну
    пожалуйста, объясните, почему вы, говоря о про германию, вспомнили об албанцах.
    сколько албанцев в германии?
    почему именно албанцы должны были стать фактором сглаживания противоречий между западом и востоком германии, но не стали им - вопросы, которые возникли у меня при прочтении вашего поста.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: 2) дать сторонам возможность представить варианты
    каким сторонам? какие могли бы появиться еще "варианты"? украинскую сторону представлять некому в виду отсутствия легитимной власти.
    В ответ на: 3) по-людски сформировать бюллетень
    2-ой раз спрашиваю - что в нем не так?
    В ответ на: показанный референдумом результат... - полная туфта.
    да ладно, вполне логичный, объяснимый результат. на фоне тех людей, которые заправляют сейчас в киеве.

  • В ответ на: почему именно албанцы должны были стать фактором сглаживания противоречий между западом и востоком германии
    потому что они и там и там несут ровно одну функцию - торгуют героином, очевидно. Что на западе, что на востоке, приводя социальный фон к некоторому единообразию.

    здровствуйте как маринават огурци

  • там (в германии) кроме албанцев есть кому "приводить социальный фон к некоторому единообразию" в гораздо более массовом количестве :спок:
    ну, а если говорить об албанцах, то нельзя не вспомнить и об украинских проститутках - тоже работают на "приведение социального фона к единообразию" :biggrin:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: какие могли бы появиться еще "варианты"? украинскую сторону представлять некому в виду отсутствия легитимной власти.
    "Легитимной" с чьих точек зрения? Если Украинцы считают свою власть легитимной, этого достаточно, если нет - другой вопрос. Так и нашу власть кто-то может объявить "нелигитимной", ну и что из этого, пусть считают, что хотят. Все хотят "кукловодить", типа признаешь наши приказы и установки - "легитимен", нет, ну что же у нас есть механизм принуждения к "легитимности".

  • украинские военные о себе, крыме и о новой власти украины.

    Спустя почти месяц, приходит осознание, что самые опасные враги даже не русские войска. Они поступают вполне грамотно с точки зрения захвата территории.
    Самые опасные враги оказалось руководство и наше правительство. Своим полным бездействием и замыливанием глаз народу.
    Сейчас на территории Украины созданы вооруженные подразделения практически из гражданских. При этом, в Крыму кинуто более 20 тысяч профессиональных военных. Уникальная логика. Хотя, если рассматривать это как очередной шаг по "сливу" как Крыма, так и остальных областей Украины - решение становится вполне понятным.
    Показать скрытый текст
    Очень "порадовал" приказ задерживать всех военослужащих на выезде с Крыма. Кстати, уже начали его отрабатывать. Снимают с вагонов, одевают наручники и увозят. И это за то, что почти месяц стояли ни за что, в окружении противника, без приказов, без малейшей поддержки со стороны правительства. Вот такие дела.
    Складывается устойчивое мнение, что нашим товарищам в Киеве просто выгодно, чтобы все части были взяты. И для этого, столько тянется вся эта чехарда.

    За все это время, шла огромная поддержка только со стороны населения Украины. Спасибо всем за звонки, за смс, за колючую проволоку (которое наше государство не могло купить за 8 лет), за бензогенераторы, за прожектора.. Да много еще за что. Наверное, только из за этой поддержки все еще не бросили и стараются что-то сделать хотя бы своими силами.

    А то, что сейчас проиходит? Протянули рваную шапку народу с надписью "поможем нашей армии!".. Честно говоря, стыдно смотреть на это..

    У нас в Перевальном находилась 36-я часть береговой обороны. Почему не поступило приказа о выводе этой части? Тысяча хорошо обученных, профессиональных военных. Нужно было дождаться, не давая приказов, не обеспечивая поддержкой, того момента, когда люди просто устанут стоять просто так? И с чувством, что их просто бросили и никому не нужны, будут увольняться, переходить на другую сторону? Я их нисколько не осуждаю. Да, многие остались верны присяге. Но и многие просто разочаровались вконец от того, что они ничего не значат для правительства.

    Я призываю народ Украины, всех кто понимает, что происходит. Необходима директива о выводе наших войск. Я скажу так, многие даже из тех, кто сдались, готовы были пожертвовать жизнью при необходимости. Но нет ничего глупее, чем умирать просто так - из за не отданного приказа, потому что некоторые бояться потом за него отвечать. Выхода было два: либо вводить войска на помощь нашим ребятам в Крыму и начинать боевые действия, либо выводить их. Первый мы прохлопали, второй уже почти тоже.

    Грустная получается история.. но уж как есть.. http://belbek62.com.ua/novosti/kak-eto-proiskhodit.html
    Скрыть текст

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: неагрессивный характер имперского сознания русских
    Вау, как дивно фраза хороша :live: :хехе:

    Эх, вот сейчас бы кто-нибудь из российских политиков выступил бы миротворцем, да произошло бы чудо мирного объединения и примирения двух Корей, вот це было бы великое дело. Ну или, как вариант, тайваньскую проблему дипломатично решить, или какой другой нации помочь мирно и по-доброму воссоединиться.
    Параллельно эдак - запад на Россию наезжает, а Лавров или ещё кто тем временем корейцев мирит или ещё кого.
    Вот был бы у маккейна столбняк :хехе:

  • С Тайванем не получится. Типа они там уже практически построили коммунизм (вообще практичски самое лучшее государство на земле, я там был), и то что творится на метерике их волнует вообще мало.

    здровствуйте как маринават огурци

  • выбранная большинством. а тех ребят никто не выбирал

  • В ответ на: На мой взгляд, присоединение прожорливых и многочисленных, постоянно и бешено плодящихся "братцев" из Азии, сделает РФ слабее, вместе со всей "геополитикой".
    У нас - "азиаты", в Германии - турки, во Франции - алжирцы - это всё проблемы не национальностей, а разности ментальностей, и вот тут тоже зарыта проблема. На самом деле, при увеличивающемся наплыве "гостей", рано или поздно возникает конфликт менталитетов, поэтому либо ассимиляция, либо противостояние. В этом смысле у русских на Украине было немного шансов остаться нацией в полном смысле этого слова. Ну, ИМХО конечно).

  • В ответ на: - это всё проблемы не национальностей
    Не так, это- проблема не национальностей , а правительства, которое не препятствует наплыву чужаков и даже всячески оправдывает (ну типа дворников мало) нашествие их. Т.е, все вопросы к правительствам стран, которые позволили чужакам вломиться на их территории.

Записей на странице:

Перейти в форум