Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Присоединение Крыма. (часть 2)

Печать RSS Деревом

это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
22.03.14 19:01Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Домомучительница
В ответ на: как пример, что если бы в селе стрелково проводили референдум по присоединению к россии, то результат был бы 146% (многие бы для верности два раза голосовали
вот именно против этой туфты я и выступаю. мне неинтересны проценты до тех пор, пока они соответствуют реальности. 97% и 146% одинаково демонстрируют не результаты изучения мнений, а то что нас держат за дебилов. путин демонстративно вытирает ноги об своих, чтоб чужие сблевнули.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zxcvb1
member
Сообщений: 52
22.03.14 19:17Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя АлексейПопов
В ответ на: 1)Юридические. Не было такого пункта в конституции Украины.
1. Власти на Украине захвачена хунтой, о какой конституции речь
2. Декларация ООН о самоопределении народов

В ответ на: 2)Процедурные. Ни о каком равенстве возможностей в агитации речи быть не может.
А по существу? Народ добровольно изъявлял волю или нет?

В ответ на: Скоро только кошки родятся. 4% в 2010 и 97% в 2014-м. Так не бывает,если не волшебство.
В 2010 на Украине была законная власть, сейчас власть захвачена вооруженным путем причем националистическими радикалами.
Почувствуйте разницу Ситуация волшебным образом изменилась благодаря майдану

Еще раз народ волю изъявил добровольно?
Признаете ли вы право народа на самоопределение в соответствии с уставом и декларациями ООН?

Ps: У меня товарищ в Крыму был (нынешнюю российскую власть активно не поддерживать), работал наблюдателем на референдуме. был на нескольких участках разговаривал с людьми - большинство действительно хотят быть россиянами и жить в России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
22.03.14 19:22Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя zxcvb1
В ответ на: 1. Власти на Украине захвачена хунтой
власти в россии захвачены хунтой. власти в сша захвачены хунтой. власти во франции захвачены хунтой.
это пустые слова.

В ответ на: Народ добровольно изъявлял волю или нет?
неизвестно. даже наблюдателей не было.

В ответ на: В 2010 на Украине была законная власть, сейчас власть захвачена вооруженным путем причем националистическими радикалами.
а в россии у власти партия жуликов и воров. это опять пустые слова, ярлыки.

В ответ на: Еще раз народ волю изъявил добровольно?
типа, если 22 раза повторить, то желаемое становится реальностью?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
22.03.14 19:25Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя это_шорцы
Показать скрытый текст
В ответ на: прекратите мой ник коверкать.
это шорцы - the shors - зе шорцы. трансформация. игра слов
не нравится- учту.
называйте, как хотите. это ник. игра
Скрыть текст

В ответ на: путин демонстративно вытирает ноги об своих, чтоб чужие сблевнули.
В ответ на: а я - блюю
так вы - чужой? понятно.

В ответ на: нас держат за дебилов
вот удивляюсь я вам, правда. вас в любой стране мира будут держать за дебилов. "вас" - это не вас лично, шорца, а вообще.
это может не нравиться, соглашусь, но всегда ж есть минимум два выхода
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
22.03.14 19:30Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: даже наблюдателей не было.
были.
Итальянские наблюдатели: референдум в Крыму прошел прозрачно
Итальянские представители так же, как наблюдатели от 70 других стран, были приглашены в Крым неправительственной организацией Eurasian Observatory for Democracy and Elections.
http://ria.ru/world/20140317/999847985.html

Международные наблюдатели, осуществляющие мониторинг на референдуме в Крыму, к этому часу не зафиксировали нарушений при его проведении и отмечают высокую явку избирателей, в том числе крымских татар. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС депутат польского сейма Матеуш Пискорский, который возглавляет делегацию европейских наблюдателей в Крыму.
"Пока обстановка спокойная. Нашими наблюдателями не были зафиксировали нарушения избирательного закона", - сказал Пискорский. По его словам, с самого утра на участках для голосования наблюдается высокая явка избирателей. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1050177
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sorvanec
guru
Сообщений: 3466
22.03.14 19:31Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: неизвестно. даже наблюдателей не было.
так были же.
и целесообразность проведения референдума в ускоренном режиме обосновал.
да, это все грязные политические игры и манипуляции. обе стороны хороши. выиграла более сильная, более адекватная в своих намерениях и действиях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлексейПопов
забанен
activist
Сообщений: 120
22.03.14 19:34Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя zxcvb1
Вы не слышете оппонента. Хунта,хунта... Какая "хунта-то"?
Янукович всё одно проиграл бы следующие выборы,вы же с нац.лидером спорить не станете? Что было бы дальше? Победа Юли или юлиного клана и те же самые Яценюк и Турчинов получали бы остатки от 15 млрд. Плюс их же бы уговаривали на Таможенный союз.
Никто в упор не видел бы в них "фашистов",как и раньше.
Когда они успели фашистизироваться? Где логика? По чётным "фашист",по нечётным - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
22.03.14 19:47Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя sorvanec
В ответ на: выиграла более сильная
это всё верно, только слова "игра" - не очень уместно. это как в тёмном переулке у вас мобилу отожмут, пару рёбер попутно сломают и вы такой, суровый и справедливый, жене дома скажете "обе стороны были хороши, но выиграла более сильная"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
22.03.14 19:48Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя АлексейПопов
В ответ на: Что было бы дальше? Победа Юли или юлиного клана и те же самые Яценюк и Турчинов
вы правда не понимаете? не понимаете, в чем отличие избранных всенародным голосованием от выдвиженцев майданом (сколько их там было в %-х от населения украины?)
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлексейПопов
забанен
activist
Сообщений: 120
22.03.14 19:51Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя sorvanec
В ответ на: .адекватная в своих намерениях и действиях.
Если вы вместе со стыренным, дорогим колечком прицепом приобретёте десять лет с конфискацией,то вряд ли вы адекватный,не так ли ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sorvanec
guru
Сообщений: 3466
22.03.14 19:52Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя АлексейПопов
В ответ на: Когда они успели фашистизироваться? Где логика? По чётным "фашист",по нечётным - нет.
все прекрасно в курсе о "коммуняку на гилляку", "кто не скачет, тот москаль", об ограничениях по русскому языку на украине, о правом секторе и настроениях, фашистской символике у их активистов с майдана. тот же тягнибок - откровенный националист(здесь, с 4,25мин., потом 6,15). сколько было бы визгу на западе, если б подобные элементы оказались у власти)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18345
22.03.14 19:53Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Домомучительница
В ответ на: не понимаете, в чем отличие
Думаю отличие в том, что одни дробили страну на части, а вторые нет.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sorvanec
guru
Сообщений: 3466
22.03.14 19:59Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя это_шорцы
аналогия едва ли уместна. т.к. в политической игре все на порядки сложнее и многограннее. крым с мобилой сравнить - весьма цинично. это как людей надо ни во что не ставить..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлексейПопов
забанен
activist
Сообщений: 120
22.03.14 20:02Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя Домомучительница
В ответ на: вы правда не понимаете? не понимаете, в чем отличие избранных всенародным голосованием от выдвиженцев майданом (сколько их там было в %-х от населения украины?)
У вас в одном положении куча ошибок. Или это сознательная подтасовка фактов?

Всенародно была(и есть) избрана Верховная Рада Украины. Её никакой Майдан не избирал.
Более того,Майдан вообще никого не избирал - всенародно избранная рада с ним согласовывала некоторые И.О на должности министров. И.О. и не более того. Прокурор Пшенка,который устраивал вас,путина и Януковича, сбёг. Поставили И.О. В чём проблема?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zxcvb1
member
Сообщений: 52
22.03.14 20:08Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: >>Народ добровольно изъявлял волю или нет?
неизвестно. даже наблюдателей не было.
Мягко говоря не правда, были в том числе и из Новосибирска

Еще вы не ответили - имеют ли юридически жители Крыма право на самоопределение в соответствии с Декларацией ООН?

/п.9/
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (22.03.14 20:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлексейПопов
забанен
activist
Сообщений: 120
22.03.14 20:10Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя sorvanec
В ответ на: "кто не скачет, тот москаль", об ограничениях по русскому языку на украине, о правом секторе и настроениях, фашистской символике у их активистов с майдана
И вы на этих "весомых" основаниях решили нарушить международные договора?
Т.е достаточно к примеру чехам на хоккейном матче поскандировать антирусские лозунги - можно присоединять?

А маргиналов - Тягнибока и Яроша именно политикак России превратила в лидеров. Звать их было никак,а сейчас они - защитники территориальной целостности с огромным рейтингом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлексейПопов
забанен
activist
Сообщений: 120
22.03.14 20:16Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя zxcvb1
В ответ на: Еще вы не ответили - имеют ли юридически жители Крыма право на самоопределение в соответствии с Декларацией ООН?
Имеют.
Действуют они при этом так. Если сильно хочется действительно слиться с большой Родиной,а не только о пензиях речь,то они:
Создают партию согласно украинскому законодательству,партия путём долгой агитации и пропаганды объединения с Россией получает большинство в Крымский парламенте,парламент ставит вопрос о референдуме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zxcvb1
member
Сообщений: 52
22.03.14 20:21Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя АлексейПопов
В ответ на: Вы не слышете оппонента. Хунта,хунта... Какая "хунта-то"?
Мне задали вопрос про юридическую сторону вопроса.
Я лишь ответил, что юридических прав на власть в Крыму у нынешней киевской власти не больше, чем непосредственно народа Крыма. Именно в силу способа прихода этих людей к власти.

В ответ на: Янукович всё одно проиграл бы следующие выборы,вы же с нац.лидером спорить не станете?
Важно, что люди захватившие власть в Киеве не стали следовать демократическим методам и не дождались выборов президента, а захватили власть военным путем потому и хунта.

В ответ на: Янукович всё одно проиграл бы следующие выборы,вы же с нац.лидером спорить не станете? Что было бы дальше? Победа Юли или юлиного клана и те же самые Яценюк и Турчинов получали бы остатки от 15 млрд. Плюс их же бы уговаривали на Таможенный союз.
Важно что эти люди не захотели выборов, а захотели переворот.

В ответ на: Никто в упор не видел бы в них "фашистов",как и раньше.
Когда они успели фашистизироваться? Где логика? По чётным "фашист",по нечётным - нет.
Я употребил определение "националистические радикалы" - именно так определяет телеканал BBC в своих новостях людей захвативших власть в Киеве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
22.03.14 20:22Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя sorvanec
В ответ на: да, это все грязные политические игры и манипуляции. обе стороны хороши.
А я думаю, не стОит самокритикой заниматься по этому поводу.
По каким признакам будем определять «чистые» были действия или «грязные»?

Если по соответствию международному праву, то это самое международное право само по себе противоречиво. Вот мнение юриста:
Михаил Барщевский на Эхе Москвы 04 марта 2014

Показать скрытый текст
М.БАРЩЕВСКИЙ: … Но для меня постулатом, вот, главным постулатом является сохранение человеческих жизней.

Вы спрашиваете про международное право. Я уже несколько раз в эфире говорил «Не люблю я международное право». Не люблю, потому что это право без санкций, это первое. И второе, оно абсолютно лоскутно и противоречиво.

Применительно к вопросу Украины и Крыма, например. Важнейшими постулатами международного права как отрасли права является территориальная целостность, незыблемость территориальной целостности. Правильно?

С.КОРЗУН: С одной стороны, да.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы не юрист, но про это слышали наверняка.

С.КОРЗУН: Но с другой стороны, право нации на самоопределение.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А с другой стороны, право нации на самоопределение. Это как это? Как это может быть? Ты за белых или за красных, да?

Я не помню. По-моему, это 1970-й год, в ООН 168 государств. Сколько сейчас? 220. У нас что, земной шар увеличился? Вообще говорят, что земля – это тот товар, производство которого господь бог прекратил. Значит, шар земной не увеличился. Значит, появилось на карте минимум новых 60 государств. Значит, что доминирует? Территориальная целостность или право наций на самоопределение?

Какие претензии к распаду Югославии? Какие претензии к Чехословакии, которая стала Чехией и Словакией? Да? Какие претензии?

Значит, вопрос в том, как эта процедура происходит, с человеческими ли жертвами или нет…
Скрыть текст

Мне ближе всех подход Барщевского: чисто – это без человеческих жертв.

А Владимиру Владимировичу Путину – пятёрка с плюсом!
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (22.03.14 20:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлексейПопов
забанен
activist
Сообщений: 120
22.03.14 20:27Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя zxcvb1
В ответ на: Мне задали вопрос про юридическую сторону вопроса.
Я лишь ответил, что юридических прав на власть в Крыму у нынешней киевской власти не больше, чем непосредственно народа Крыма. Именно в силу способа прихода этих людей к власти.
Не нужно пересказывать юридическую концепцию российского ТВ. В нёе кроме Киселёва и вас, мало кто верит.

У кого нет прав на власть в Крыму? У Верховной Рады которую сами же крымчане и избрали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4664
22.03.14 20:28Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя АлексейПопов
В ответ на: парламент ставит вопрос о референдуме.
Верховная рада отклоняет вопрос о референдуму. Что тогда?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sorvanec
guru
Сообщений: 3466
22.03.14 20:32Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя АлексейПопов
т.е. уже не отрицаете, что в киеве заправляют укронацики(а факты ведь совсем не единичны)? замечательно, идем дальше.
мародерство, захваты органов власти в регионах люмпенами, нациками с привлечением школьников(видимо понятие морали майданутым в принципе не знакомо), посягательство на ценности русскоговорящией части украины - все это, понятное дело, спровоцировало желание отгородиться от прогрессирующего маразма, расползающегося по регионам хаоса. тягнибок, ярош и т.п. элементы, как представители активной части майдана, вполне логичным образом оказались во власти(без учета какого бы то ни было мнения народа). об огромных рейтингах говорить не приходится. откровенное вранье, естественно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлексейПопов
забанен
activist
Сообщений: 120
22.03.14 20:35Ответ на сообщение Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: Мне ближе всех подход Барщевского: чисто – это без человеческих жертв.

А Владимиру Владимировичу Путину – пятёрка с плюсом!
За первый урок,у купленного препода
... Но есть ещё отметки за четверть,за год.. И наконец аттестат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АлексейПопов
забанен
activist
Сообщений: 120
22.03.14 20:41Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя sorvanec
Ещё раз.Для полноценной дискуссии мне не нужен пересказ ТВ-страшилок.
Общие фразы типа "посягательство на ценности русскоговорящих" тоже мало интересны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sorvanec
guru
Сообщений: 3466
22.03.14 20:44Ответ на сообщение Re: Присоединение Крыма. (часть 2) пользователя АлексейПопов
к подробному изучению:
это1
это2
это3
целиком
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: