Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России

Печать RSS Деревом

Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50576
07.04.14 10:00Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
Да... Но ввязаться в эту драку определенно имеет смысл... и именно сейчас.

П.С. для "нуклеонов" и их подвидов: не о ЯВ речь, разумеется, не гоношитесь.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
07.04.14 10:01Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя vran
В ответ на: Они будут вынуждены перейти на сжжиженный газ, и расконсервировать свои АЭС.
с какого перепугу они будут действовать себе в убыток?
им переход на рубли гораздо дешевле обойдется.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
07.04.14 10:06Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя nucleon
В ответ на: я мало что знаю об американской экономике.
слухи о том как она вся развалится потому что станок печатает доллары я слушаю уже 30 лет. и судя по тому что прогнозы постоянно обламываются, слух не имеет под собой достаточных оснований.
но рассуждаете с умным видом
вы не так всё поняли: США как раз не разваливаются благодаря тому, что владеют этим станком.
отобрать у них это преимущество и они тут же превратятся в Большую вольту с атомной дубинкой
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
07.04.14 14:18Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя viktor_venskiy
именно это и останавливает.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50576
07.04.14 14:19Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
Система ядерного сдерживания работает...
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
07.04.14 15:32Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
Это одна из санкций?
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
07.04.14 15:45Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Прогульщик
Сценарий, изображенный Вами, это сценарий глобального ядерного конфликта. Штаты никогда не согласятся на второстепенную роль в мире и Европа тоже. Следовательно, при том сценарии, что Вы написали выход один - термоядерная война, либо война с применением всех средств массового поражения без использования ЯО. Готова ли к этому РФ?
Сейчас вот в Донецке движняк идёт, хотят в Россию. Но у них завышенные ожидания и может наступить разочарование со всеми последствиями.
И вопрос в том, как прореагирует Запад на события в Донецке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
07.04.14 15:48Ответ на сообщение Санкции против России пользователя Ундинa
В ответ на: Китай следует рассматривать в качестве стратегического партнера.
Весь вопрос только ЧЬЕГО "стратегического" партнёра?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
07.04.14 16:02Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
В ответ на: И вопрос в том, как прореагирует Запад на события в Донецке.
Я не удивлюсь, если Запад поддержит вооруженное подавление протестующих.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
07.04.14 16:11Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
В ответ на: при том сценарии, что Вы написали выход один - термоядерная война, либо война с применением всех средств массового поражения без использования ЯО.
Что-то не припомню, чтобы описывал сценарий ведущий к ядерной войне. К тому же в ядерной войне победителя не будет - у обеих сторон достаточно и ядерного оружия, и средств доставки, чтобы уничтожить и США, и Европу, и все остальное.
В ответ на: Сейчас вот в Донецке движняк идёт, хотят в Россию. Но у них завышенные ожидания и может наступить разочарование со всеми последствиями.
Путь в Россию для них может быть долгим. Сперва объявление независимости, потом вступление в союзное государство Россия-Белоруссия, потом в Таможенный Союз, и только после этого, через несколько лет, возможное воссоединение с Россией. Захотят ли они этого?
Многое зависти от украинских правителей, если они захотят строить мононациональное государство, то все эти проблемы вылезут, если согласятся на федерализацию, то, возможно проблема будет снята.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
07.04.14 16:43Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Градус
Проблема ядреного конфликту в том, что он резко сокращает территории, пригодные к проживанию уцелевших. А это в свою очередь теорию ЗМ превращает в полную фигню. Да и было уже, вроде как (оплавленные стены Мохеджо-Даро, не?). Опять на грабли?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
07.04.14 17:19Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя прагматик
В ответ на: ну как не правда?
нет. не "не правда", а "неправда", то есть ложь. напомню вашу фразу:

В ответ на: они вообще только капитал, сиречь доллары продают
это утверждение является ложью, не в том смысле, что некорректно или неточно, а по сути - не соответствует действительности. вот вам лидеры-экспортёры, как видите, сша экспортирует на 1.5трлн баксов, т.е. втрое больше россии. а вот структура этого экспорта. видно, что производится реальная продукция, причём технологичная. напоминать структуру рф для сравнения, полагаю, не надо, недавно мусолили.

да, все мы помним про торговый баланс сша. эта проблема есть, но это совсем другая проблема. отсутствие производства - это наша проблема, проблема рф. у них свои заботушки.

В ответ на: Что произойдет?
я очень не люблю фантазировать о событиях, которые заведомо никогда не произойдут. для меня, махрового материалиста, нет ничего скучнее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11250
07.04.14 17:36Ответ на сообщение Санкции против России пользователя это_шорцы
/п.7/

а по сути все соответствует действительности-сша дотирует сельхоз, химию и машиностроение, где то прямо, а где-то косвенно(через низкую цену на газ например, а низкая цена из-за дотаций нефтяникам), с каких шишей они это делают? я не зря привел подробный пример.

это та же проблема, когда то их экономика была сбалансированной, сейчас идет явный развал. Сколько он продлиться не известно, поможет ли возврат производств и т.д.-время покажет, а пока они живут только за счет доллара. ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ДОЛЛОРА!!! даже Европа за газ долларом рассчитывается, хотя евро скв.. Есть хорошая пословица-сначала ты работаешь на авторитет, потом он работает на тебя. замените авторитет на доллар и это будет о сша.

ну не фантазируй, объясни почему не произойдет, только внятно и без лозунгов, можешь своими словами.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.04.14 05:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17648
07.04.14 17:52Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Прогульщик
Без первого невозможно второе и третее, без второго невозможно первое и третее, без третьего невозможно первое и второе Так доходчиво??? И начинать надо сразу, с 1,2,3....
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17648
07.04.14 18:03Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя viktor_venskiy
В ответ на: им переход на рубли гораздо дешевле обойдется.
Вы это аргументировано и в цифрах представить можете??? чот сомневаюсь. К тому же:
Запад оперирует среднесрочными и долгосрочными перспективами, в отличии от РФ. Быстро [п.5] и ушел, называется бизнес по нашему. Евры предпочтут первые два года менять 1 мерс на 80тыс. кб. м газа (вместо 60 сей час) за то потом, еще лет 10, получать за этот мерс 300 кб.м газа.
И кому, и что дешевле за десятилете обойдется, большой вопрос.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем АНОНИМ (08.04.14 08:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
08.04.14 03:47Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
ВВП России 3,3 трлн. долл из них РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР 40%! смотрите вики!!!
примерно 500 млрд долл производится на предприятиях, принадлежащих иностранному капиталу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
08.04.14 03:56Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя прагматик
произойдет то, что Китай боиться более всего - курс юаня вырастет раза в 2 (или доллар упадет в 2 раза).
производство иностранных ТНК перенесет производство обратно на Запад. но это будет уже иной технологический уклад, другое производство.
этот запас долговых бумаг на душу населения Китая составляет около 1000 долл.
валютные резервы России на 1 человека примерно 3000 долл. или около этого. у Китая зависимость от западных ТНК в технологиях, маркетинге, сбыте, финансах. они хорошие исполнители, но не креативны и не изобретают новые технологии и продукты.
организовать производство ширпотреба не сложно. важно, чтобы было рентабельно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
08.04.14 04:13Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Ундинa
продавать за рубли можно все, что экспортируется из России. европейцы конвертируют евро в рубли, заплатят комиссию бирже или банку.
но, за рубли в Европе например не торгуют, надо будет опять конвертировать и платить бирже за конвертацию еще один раз. итого, транзакционные издержки бизнеса вырастут, все станет просто дороже, и газ и европейские товары.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
08.04.14 06:19Ответ на сообщение Санкции против России пользователя vran
В ответ на: Вы это аргументировано и в цифрах представить можете???
вы же считать умеете?
тогда можете посмотреть, что гейропе дешевле купить у нас рубли и на них газ или купить доллары у США и оплатить америкосам создание инфраструктуры для экспорта сжиженного газа.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
08.04.14 07:10Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Санчес
на предыдущий: и? это только усиливает мой вывод что "маловато будет".

Можно. И об этом и речь - "постепенно".

Сначала переходим на продажу за евро. И это уже озвучивается, она СКВ и, в целом особой разницы нет: за баксы или евро. Это легко - достаточно подписать доп. соглашения к долгосрочникам. Можно даже на переходной период, скажем год, установить пересчет через кросс-курсы доллар-евро. Но политически - это крайне важный шаг. Европейцам от него точно станет легче и выгоднее.

Потом можно отказаться от кросс-курса и перейти на просто оплату в евриках. Это сильно отвяжет евро от доллара, сделает его независимой резервной валютой, чем уже нанесет существенный вред доллару.

Потом, аналогично можно перейти на рубли через кросс-курс.

Постепенно при таком движении, можно превращать рубль в СКВ, усиливать торговый обмен в рублях и евро, накапливать кеши и т.д. Думаю, при настойчивой и аккуратной политике, лет за 5 - вполне реальный процесс, если "постепенно".

Можно "резво", в принудительном порядке. Объявить что "с завтра" газ, нефть и всё остальное продается только за рубли. У кого нет - можем помочь, кредитнуть под льготный процент, дать отсрочку тоже под льготный процент, пусть и чисто "символический"... и всё. Доллар превратится в бумажку в одночасье со всем недовольством тех, кто на него ставил как "резерв на черный день".

Можно комбинировать оба подхода в любом соотношении.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50576
08.04.14 07:42Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Санчес
В ответ на: за рубли в Европе например не торгуют
Ну так дураки были бы, если бы торговали. Зачем им это сейчас? Вот когда российские газ и нефть иначе, чем за рубли, они не получат, заторгуют как миленькие.
Но еще раз повторяю: для принятия такого решения необходимо быть истинным патриотом России, проявить личный героизм и железную политическую волю.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
08.04.14 08:35Ответ на сообщение Санкции против России пользователя прагматик
/п.7/

В ответ на: ну не фантазируй, объясни почему не произойдет, только внятно и без лозунгов, можешь своими словами.
я уже раз 200 объяснял. потому что я экспериментатор, и верю только экспериментальным данным. все ваши ежегодные прогнозы про то что доллар рухнет через год-два я слушаю 30 лет. эксперимент показывает, что эти прогнозы - полная чушь.
мой метод предсказаний очень простой: хочешь узнать что будет завтра - посмотри в окно что есть сегодня.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.04.14 05:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
08.04.14 15:57Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
В ответ на: Или вы не допускаете. что народ может ошибаться много раз? Это есть повод для негативного отношения в цивилизованном мире?
Надо, всё же, разобраться с предыдущими "граблями".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
08.04.14 17:22Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя Ундинa
европейцам будет трудно становиться истинным патриотом России!
и они уже ищут замены российским ресурсам на рынке. в этих условиях они еще сильнее будут искать замену.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
08.04.14 17:28Ответ на сообщение Re: Санкции против России пользователя tolstopuz
думаю, что расчеты в рублях будут иметь следствие высокую инфляцию.
ну держит ЦБ в активе стоимость экспорта сырья за 1-3 месяца (зажали бабки европейцев в дебиторке), их можно потратить на что? на пенсии, зп бюджетникам, на что еще?
на технологические рывок все равно не хватит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: