Ситуация на Юго-Востоке Украины

В ответ на: Пока Москва тужится с Украиной,

Да не Москва тужится с Украиной, США всё больше вязнет там. От Москвы ждут признания турчиновщины и экономической помощи для его режима...
С большой долей вероятности Москва ждёт когда США глубже завязнет и будет сговорчивей. У Москвы есть потенциал не вводя войск принудить все стороны к переговорам и согласию. Взгляните на это так, США привело к власти на Украине своих людей, но при этом желает чтоб Россия взяла на себя его содержание и обеспечение.
Да, Путин на Украине не авторитет, но ему легко договориться с авторитетами, намного проще чем Европе и США.
Я понимаю так Путина в отношении к США "п.5 лезть со своим уставом в чужой монастырь"
Если США продолжит свою политику по отношению к Украине в том же русле, то ждите украинских регионов в составе РФ. Другого варианта просто нет, без изменения политики США.
p.s. Неконтролируемая ситуация на Украине, может вызвать пожар в Евросоюзе и его распад.

В ответ на: Да не Москва тужится с Украиной, США всё больше вязнет там.

Не похоже на то легко и играючи разыгрывают спектакль с "санкциями". Они ведь ждут когда по-настоящему схлестнутся укры и мы. Украинские регионы, кроме Херсонской области нафиг нам не нужны, Но, в Херсоне - молчат. как и вы Донецке. Луганске. Днепропетровске.. А ведь Херсон нам очень нужен для Крыма, он должен быть наш от Таврийска. Иначе никак.

А ведь Херсон нам очень
нужен для Крыма, он должен быть наш от Таврийска.
Иначе никак.

К сожалению это только желание и мечты. В реальности этому не бывать.

В ответ на: Не похоже на то легко и играючи разыгрывают спектакль с "санкциями".

Санкции не затрагивают интересов Европы и США, и это не спектакль. Это давление на правительство РФ, (мол, мы вас если вы не сделаете) колониальный принцип к России.
p.s. Может быть Путин и согласился бы с их требованиями, но внутренняя ситуация в РФ именно из-за его уступок может превратиться в бунт по российский с военным переворотом. Он заложник и вынужден выполнять роль патриота, а значить как бы на западе не угрожали, он будет стоять на своём...

В ответ на: какой-то это все мегафейк
все что показали про "жестокие бои славянском" большего всего напомнило пейнтбол.

С той разницей, что играя в пейнтбол люди не гибнут по-настоящему.
Сегодня хоронили в Славянске тех, кто погиб при позавчерашних столкновениях.
Надо будет успокоить их матерей, сказав "Чё плачете, это всё фейк"

В ответ на: нужен для Крыма, он должен быть наш от Таврийска.
Иначе никак.

Спасибо за то, что повторили, о том, чти я много раз говорил.

Поздно. Процесс вроде пошёл по цивилизованному и предсказуемому сценарию...

Пижон Обама вероятно осознал куда он лезет...

В ответ на: Да не Москва тужится с Украиной, США всё больше вязнет там. От Москвы ждут признания турчиновщины и экономической помощи для его режима...

Думаете, США?

В ответ на: Сегодня хоронили в Славянске тех, кто погиб при позавчерашних столкновениях.
Надо будет успокоить их матерей, сказав "Чё плачете, это всё фейк"

Если туда отправить российских мальчишек, то нужно хорошо продумать слова, которые придётся говорить матерям тех, кто вернётся в цинковом гробу.

См карту мира. Как США может вязнуть за 10000 миль от Украины? И в чем вязнуть?
Украина просто государство неудачник. Вроде есть и люди и территория. Да толку нет. Ща решается вопрос, кому спихнуть этого неудачника на содержание. Чтобы получить деньги надо что то продать, а если ничего нет то продать ненужное. Вот Украина и пытается продать свое географическое положение как буферное государство. Да что то никто не покупает. Ни баз нато ни кредитов, ни помощи, тем более военной. Никому не нужна на западе.
Толкают Вове прямо в объятия, забирай даром! Только потом корми, не забывай. Да и Вова не берет, давно бы ввел войска и оттяпал восток до Днепра. Видно идет торг, размен чего то на что то.
Европу вот жаль, за мерзнут зимой и промышленность упадет из за отсутствия газа.
Кстати выборы у них там будут, те люди, которые у власти сейчас заведомо самоубийцы политические. И никакие на ставленники США, сразу видно временщики, и никто их особо не слушает и не выполняет приказы. А вот приказы законно избранного президента будет сложнее не выполнять.

В ответ на: Видно идет торг, размен чего то на что то.

В итоге сделку оплатят граждане России.
Может быть, ещё и Украины, но это уже их проблема и нам на неё начхать, если, конечно, мы не будем опять оплачивать ещё и украинские проблемы.

В ответ на: Может быть, ещё и Украины, но это уже их проблема и нам на неё начхать, если, конечно, мы не будем опять оплачивать ещё и украинские проблемы.

Нам это кому? Я русский и мне не начахать. Отучаемся говорить за остальных.

В ответ на: /п.9/
Спасибо за то, что повторили, о том, чти я много раз говорил.

Как раз наоборот, я утверждаю, что этому не бывать. Смотрите внимательней.

В ответ на: Я русский и мне не начахать.

Это прекрасно, что Вы готовы своим деньгами, имуществом и пр. помогать Украине.
Если мои интересы при этом затронуты не будут, то "вперёд и с песней".

В ответ на: Отучаемся говорить за остальных.

Тут я с Вами соглашусь, уточнив, что моими деньгами - деньгами, которые я в качестве налогов заплатил в бюджет, не спросив меня (я в курсях, что и не должны спрашивать) разного рода "братцам" (использовал термин г-на Градуса) помогают.

В ответ на: Тут я с Вами соглашусь, уточнив, что моими деньгами - деньгами, которые я в качестве налогов заплатил в бюджет, не спросив меня (я в курсях, что и не должны спрашивать) разного рода "братцам" (использовал термин г-на Градуса) помогают.

1) Как вы отделите те деньги, которые я тоже заплатил в виде налогов в казну и которые вы милостиво разрешили тратить на помощь Украине, от своих?

2) Вы не правы, государство 'спрашивает'. Граждане России избирают президента и Гос Думу, которые и утверждают бюджет государства на год. Если гражданам РФ не нравиться как распредляются налоги, которые они платят, то они в полном соответсвии с демократическими процедурами избрают других.

В ответ на: Тут я с Вами соглашусь, уточнив, что моими деньгами - деньгами, которые я в качестве налогов заплатил в бюджет ...

Не думаю, что эти деньги можно назвать Вашими. Они - государственные

опять 25. государство - то и есть мы. и деньги - наши. если путин их перекладывает самолично из одной строки бюджета у другую - это не значит, что деньги его. а если перекладывает из одной строки бюджета в карман тимченке - то просто ворует.

В ответ на: В итоге сделку оплатят граждане России.

По одиночке нас одолеют быстрее, поэтому нам нужно объеденяться с другими славянскими народами. И торг здесь не уместен. (с)

В ответ на: США всё больше вязнет там.

США-то чем "увязает"? Это у них что ли цены поднялись почти на всё или они вынуждены держать войска на границе с Украиной?

В ответ на: Я так не считаю

Ваш ответ безусловно радует.

Предложении об объединении не ново, Евразийский экономический союз заработает с 2015 года ,
к тому же кто бы, что не говорил о мире,
по факту российское государство никто никогда не оставит в покое (хочешь мира готовься к войне, история учит), сейчас например дьявольские козни строит США, ЕС, после временного промежутка в два-три десятилетия возможно Китай.
В любом случае нужно объединяться и развивать собственные внутренние резервы науку, технологии, производство и промышленность отвечающую стандартам настоящего времени.

В ответ на: В любом случае нужно объединяться и развивать собственные внутренние резервы науку, технологии, производство и промышленность отвечающую стандартам настоящего времени.

Это делал Сталин, а кто сейчас в условиях тотального доминирования олигархата, будет делать, просто представить трудно.

Произвести реформы возможно, было бы только желание.
К примеру Сталина, добавлю пример Петра I.

/п.9/

А я разве прошу "приезжайте, сражайтесь на нас?".
Воевать есть кому, а вот оружия мало.
Мат и арматура, как вооружение основной части народа - весьма неважное средство против БТР и танков, если дело дойдет до полноформатного замеса.
И многие отдают себе отчет, что надеяться, кроме как на себя, не на кого.
Да и ситуация отлична от крымской, хотя бы потому, что там не стреляли, и рядом были те, кто готов защитить.

А Получится-не получится у нас с референдумом - посмотрим.
И потом уже России решать, нужны ли мы вам, или нет, или "дОрого".
Только русских у нас куда больше, чем во многих регионах РФ. Ну так получилось, что нас "назначили" в 1991ом украинцами.
Только не прижилось.
И не приживется.

В ответ на: и деньги - наши.

Как любила говорить при случае зам. главного бухгалтера одного из бюджетных новосибирских предприятий "ваши деньги - у вас в кармане".

В ответ на: К примеру Сталина, добавлю пример Петра I.

Не сочетаются. Петька-1 уничтожил четверть населения страны в условиях отсутствия масштабных войн. Кому-то это надо?

Надо будет, найдется кому и приехать. Уверен на все 200%.Впрочем, как выясняется, даже сейчас едут. Самопально.
Просто многим хочется и даже очень, чтобы получилось "не надо". Так получилось, чтобы и вам было "не надо". Никому эта братоубийственная бойня - НЕ НУЖНА. В любом случае, только вашими бойцами или совместными - она в любом случае братоубийственная. Вот "как ни крути". Очень хочется, чтобы "не дошло до замеса".

Вашей хунте, с подачи госдепа (даже не ЕС! Только госдепа!) очень хочется развести всех на эту "войну". Думаю, чтобы потом, можно было вмешаться с ЯУ "возмездия", согласно их "доктрине". Ни для чего другого, подталкивать хунту к бойне - не вижу смысла.

Ситуация отлична, потому что у вас не нашлось сильных (властью, деньгами - все равно), способных грамотно и быстро "туда" зарулить ситуацию вовремя. Ваши депутаты вас предали. Поэтому "надеяться" собственно и не накого. Это исключительно ваша "война" на этом, практически пока ещё полумирном этапе. И надо, чтобы это понимание дошло у вас до каждого.

А вот ответ на этот вопрос - и будет результатом "получилось" или куда. И что получилось. Зависит от вас и пока - только от вас.

Ой, не слушайте нашу 5-ю колонну. Их у нас также хватает и пользуются они на форумах теми же приемами по клонированию себя, ради создания эффекта толпы. На самом деле их не так много.

Сколько людей поддерживает возврат вас в Россию - смотрите рейтинг поддержки Путина: сейчас около 80%. Даже если население посчитать грубо в 100млн., отбросить малолетних и стариков (50%), то 40 миллионов из активной части населения - "за".

Что такое десяток кло(у)нов, пишущих обратное?

Да, с экономической т.з. - возврат обойдется дорого. Даже слишком дорого для сегодняшнего состояния нашей экономики. Но, разве есть цена возврата своих?!? Как говорится, торг тут неуместен.

Да и у вас - разве есть "выбор"? Остаться с хунтой или стать независимым государством что так что этак, получить всю красоту "антикризисных" мер в одиночку - придется. Разве это лучше?!?

По мне так, уж лучше вместе огрестись.

В ответ на: 1) Как вы отделите те деньги, которые я тоже заплатил в виде налогов в казну и которые вы милостиво разрешили тратить на помощь Украине, от своих?

Деньги, перечисленные в бюджет распределяются в соответствии с бюджетом. Строку бюджета "помощь Укараине" (или нечто аналогичное) я не знаю.
Так что я не имел в виду бюджетные деньги. Я имел в виду конкретику - охота помогать, помогайте за счёт собственных средств, сил, жизни.

В ответ на: 2) Вы не правы, государство 'спрашивает'. Граждане России избирают президента и Гос Думу, которые и утверждают бюджет государства на год. Если гражданам РФ не нравиться как распредляются налоги, которые они платят, то они в полном соответсвии с демократическими процедурами избрают других.

Ключевое слово - бюджет.
Ещё раз: мне неизвестна строка бюджета: "помощь Украине".
Если кто-то имеет право распоряжаться деньгами государства вне зависимости от того, что было записано в бюджете, то возникает вопрос: он абсолютный монарх?
И ещё, недавно была озвучена потрясающая цифра $250 млрд., потраченных на Украину.
Каким бюджетом страны (напомню, бюджет - закон) были предусмотрены эти траты?

В ответ на: Никому эта братоубийственная бойня - НЕ НУЖНА

Согласен полностью! Если им охота, пусть убивают друг друга и не привлекают Россиян к их салу и борщу.
К то там кого предал всех борщ будущего рассудит. Предали все и всех, пусть разбираются кто меньше, а кто больше.

В ответ на: Ключевое слово - бюджет. и т.д. и т.п.

Я совершенно согласен, нет у нас такой статьи в бюджете - помощь Украине, но есть много других - например, выделение средств МЧС для помощи при гуманитарных катастрофах. Может правительство РФ по этой статье оказывать помощь Украине? Может. Пропажа лекарств, инсулина на Юго-Востоке, чем не гуманитарная катастрофа? Войска на границе с Украиной туда сюда гоняют, тоже самое, в бюджете расходы прописаны на военные учения. + часть бюджетных расходов вообще по секретным статьям проходит. + по любому у правительства часть денег должна быть зарезервирована на всякий пожарный. А государственный переворот у границ нашего государства явно попадает на этот всякий... С какого перепуга вы решили, что кто-то нарушает бюджет, не знаю.

Пока, кстати, никто из правительства не говорил о том, что помощь необходимо оказывать Украине сверх возможностей заложенных в бюджете. Если есть другая информация, пожалуйста, предоставьте ссылку на официальное заявление. Более того уверен, что в случае если правительство РФ все же решит оказать помощь Украине вне заявленных статей бюджета, то это будет юридически правильно оформлено в рамках закона РФ. То что конкретно вам помощь Украине не нравиться, настолько, что решились говорить за всех, в том числе и за правительство РФ - другой вопрос. Указали человеку на простую вещь - не говори за других, только за себя. Так нет же, несет человека в какие-то неведомые степи...

В ответ на: Может правительство РФ по этой статье оказывать помощь Украине? Может. Пропажа лекарств, инсулина на Юго-Востоке, чем не гуманитарная катастрофа?

Задавались обратным вопросом:"А а стали ли нам помогать Украина. даже если бы мы подыхали?" Или другие "братцы из бывшего СССР? Грузия там. Латвия. Эстония, Киргизия. Узбекистан" и пр. "братцы"". Как считаете?

В ответ на: Задавались обратным вопросом:"А а стали ли нам помогать Украина. даже если бы мы подыхали?" Или другие "братцы из бывшего СССР? Грузия там. Латвия. Эстония, Киргизия. Узбекистан" и пр. "братцы"". Как считаете?

Юго-Восток Украины. О котором и идет разговор в данном топике. Да, считаю. Помог бы.
А вот это ха-ха что значит? Вы видите, в этом что-то смешное?

В ответ на: Это делал Сталин, а кто сейчас в условиях тотального доминирования олигархата, будет делать, просто представить трудно.

Достаточно просто поставить на ключевых местах в министерствах прогрессивных и понимающих людей, и дать пинка гос. думе, чтобы работала в сторону изменения законодательства для снижения чиновничьего гнета и уменьшения числа всяких контролирующих органов.
Главное главу правительства куда-нибудь задвинуть: жена в силу своей деятельности периодически сталкивается с его приказами, чуть не плачет, говорит более не о чем и неконкретных приказов, которые непонятно как правильно выполнять, а следовательно контролирующие органы спрашивают за то как они это представляют.

В ответ на: Я совершенно согласен, нет у нас такой статьи в бюджете - помощь Украине, но есть много других - например, выделение средств МЧС для помощи при гуманитарных катастрофах.

Таки можно такое заложить в бюджет, только три момента:
1. на какой территории помощь?
2. в каких суммах?
3. и, наконец, то, что Вы написали очень похоже на "притворную сделку" (ст. 170 ГК РФ)

В ответ на: Может правительство РФ по этой статье оказывать помощь Украине? Может.

В каких суммах?

В ответ на: Пропажа лекарств, инсулина на Юго-Востоке, чем не гуманитарная катастрофа?

Ну тут можно много горячих точек перечислить, начиная от Приднестровья и заканчивая военным вторжением Франции в Мали.
То, что кому-то где-то плохо, не означает, что нужно тратить на него деньги, которых и так не хватает для решения насущных проблем страны. У меня сложилось впечатление, что даже более богатые страны считают деньги.

В ответ на: Пока, кстати, никто из правительства не говорил о том, что помощь необходимо оказывать Украине сверх возможностей заложенных в бюджете.

Пока - никто
Год не закончился, посмотрим, что потом напишут в отчёте

В ответ на: Если есть другая информация, пожалуйста, предоставьте ссылку на официальное заявление.

Спустя годы выясняется, что помощь оказали на $250 млрд. Надеюсь, ссылка не нужна?

В ответ на: Более того уверен, что в случае если правительство РФ все же решит оказать помощь Украине вне заявленных статей бюджета, то это будет юридически правильно оформлено в рамках закона РФ.

Вы имеете в виду, что задним числом придадут вид законности тем самым $250 млрд.?
Про притворную сделку я уже писал, но тут Вы, похоже, намекаете на нечто иное ...
С интересом посмотрю Ваш ответ:)

В ответ на: Указали человеку на простую вещь - не говори за других, только за себя. Так нет же, несет человека в какие-то неведомые степи...

Это уже флейм?

В ответ на: Да, считаю. Помог бы.

Основывая свои высказывания на предположениях, Вы о других требуете в качестве обоснований факты.
Забавно.

В ответ на: Задавались обратным вопросом:"А а стали ли нам помогать Украина. даже если бы мы подыхали?" Или другие "братцы из бывшего СССР? Грузия там. Латвия. Эстония, Киргизия. Узбекистан" и пр. "братцы"". Как считаете?

Я бы сформулировал вопрос иначе: на какие суммы перечисленные страны оказали помощь РФ за последние 20 лет? И, естественно, попросил бы указать источники информации.

Я не любитель переливать из пустое в порожнее. Все что хотел Вам сказать, сказал в предыдущем сообщении. Ссылок на официальное заявление, что про расходы вне бюджета не дождался. Остальное пустой треп.

В ответ на: Юго-Восток Украины. О котором и идет разговор в данном топике. Да, считаю. Помог бы.
А вот это ха-ха что значит? Вы видите, в этом что-то смешное?

"ХА-ха" в таких случаях означает, что автор считает вопрос риторическим. И, как мне кажется, небезосновательно. Ну а по помощи от юго-востока Украины - есть факты, говорящие: "нет, не поможет", и даже:"нет, не помогает". Донецк и Луганск и рады были бы помочь, да их уже давно до такого состояния довели, что им не до этого. А вот Херсон - это ведь тоже юго-восток (по крайней мере - был им, до возвращения Крыма) - помочь может - но картину наблюдаем обратную.

вот с херсоном считаю "что все не так однозначно". Слишком мало информации о херсоне, что от укров, что с наших сми, да и в инетах о них почти ничео. Вижу 3 варианта;
1) выжидают и никуда не суются;
2) нанали нацгвардию и там все держат в ежевых рукавицах;
3) по факту российский, но не хотят аффишировать.
Дуиаю 2 или 3.
в пользу 2 говорит то, что там скорее всего скопились лояльные киеву армейские силы из крыма, в пользу 3, что херсон бы не помешал.

Полазила по группам Херсона и форумам, я могу ошибаться, но складывается мнение, что он за единство Украины (((
Либо там нет лидеров как в других регионах, готовых поднять народ.
Но смущает то, что даже пророссийских или ратующих за федерализацию "диванных войск" нет.

В ответ на: он за единство Украины

Вообще мне внезапно пришла в голову такая вот мысль. В поддержку целостности Украины высказывалась львиная доля Украинской интеллигенции. Начиная от известных и у нас личностей, тех, кто выступал прямо на Майдане (Руслана там, Вакарчук), заканчивая местечковыми какими-то фигурами. В Интернете ходит множество роликов на эту тему. Ну вот, например, первый попавшийся:

В поддержку федерализации и юго-западных сепаратистов я не помню, чтобы кто-то из значимых украинцев высказывался, ну то есть ни одного писателя, актера,музыканта хотя бы. Наводит на мысли.

"диванных войск", в смысле "пишущих на форумах" и в донецке "раз - два и обчелся". Это ровным счетом ничего не значит.

Как уже писал:
1. Ресурсы (форумы) часто в руках СМИ. И в основном на них пишут "засланные казачки" с целью поднятия посещаемости (тут - таже фигня). Это ещё и первые кандидаты на клонирование, да ещё и "в возрасте" и задним числом. Часто прокалываются как "дочь офицера" одинаковостью стилей и последовательностей слов в схожей аргументации. Если у вас возникает ощущение "дежавю", скорее всего вы читаете этих.

2. Кто платит, тот девушку и танцует. В смысле, что там, что тут есть "платники", которые пишут часто и много. Зачастую троллят полезную инфу объемом постов. Также склонны к самоклонированию. В отличии от первых, клоны новые... Сколнны спорит "сам с собою".

Вот эти 2 фактора и создают ваше "ощущение"...

Ни на что не наводит... читайте Ильича и его мнение про "интеллегенцию". Оно - верное.

В ответ на: Полазила по группам Херсона и форумам, я могу ошибаться, но складывается мнение, что он за единство Украины (((
Либо там нет лидеров как в других регионах, готовых поднять народ.
Но смущает то, что даже пророссийских или ратующих за федерализацию "диванных войск" нет.

Против Херсона - факт кричит. В Крыму проблема с водой. Киев официально открестился. Что мешает Херсонским властям напрямую договориться с Крымом (и при этом напрямую получить хорошую плату)? Войск туда не нагнали. Таковы настроения тамошнего народа. Пенсионеры - не в счет по понятным причинам. А пенсий - не платят, как и зарплат бюджетникам. Причем ситуация в этом плане похуже чем в ряде других мест Украины (у меня родственники не только на херсонщине, да и у друзей моих в разных местах Украины живая связь).

В ответ на: А Получится-не получится у нас с референдумом - посмотрим.

Мне вот интересно, ну проведёте вы референдум, ну "отделитесь" от Украины, ну получите противотанковый ров с её стороны. И? Чё дальше, чем жить-зарабатывать планируете?

Да нет, наиболее на поверхности лежит то, что юговосточные протесты по сравнению с киевскими сильно люмпенизированы.

В ответ на: 1. Ресурсы (форумы) часто в руках СМИ. ...
2. Кто платит, тот девушку и танцует. ...

Эта нужно расценивать как некий аналог публичного покаяния?

В ответ на: ни одного писателя, актера,музыканта хотя бы. Наводит на мысли.

Ну это как раз понятно - эти товарищи хотели бы зарабатывать деньги на простых жителях Украины и желательно на россиянах. А отдыхать желательно в безвизовой европе.

В ответ на: Мне вот интересно, ну проведёте вы референдум, ну "отделитесь" от Украины, ну получите противотанковый ров с её стороны. И? Чё дальше, чем жить-зарабатывать планируете?

Видимо в РФ будут зарабатывать, перестанут заодно дотировать Киев.

В ответ на: эти товарищи хотели бы зарабатывать деньги

Зарабатывать (любыми методами, не связанными с нарушением закона) - нормальное желание, а вот желание не зарабатывать, а получать, столь характерное для некоторой части населения, выглядит плохо.