Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)

Игорь Коротченко ‏@i_korotchenko 1 ч.

Информационная служба ДНР: В Мариуполе в результате кровавой расправы украинской армии и нацгвардии 9 мая убиты 140 человек

В ответ на: не надо ловиться на ...

Между прочим, я «попался» на

Сообщение по радио Вести-ЭфЭм.
+
Расклад по полочкам, сделанный вчера в этом топике.

Прошу прощения, что с вопросом, но все же. А кто нибудь в Живом Журнале (livejournal.ru) "Горожанина из Барнаула" читает? У него очень специфичный взгляд на все и много разного собрано в постах.

http://www.dialog.ua/news/2873_1399646366
Губернатор Херсонской области Одарченко на параде 9 мая сказал, что Гитлер был не оккупантом, а освободителем

Советский человек, 60 года рождения, родился и всю жизнь прожил в Херсоне - это Новороссия, а не Бандерштат, служил в Советкой Армии

что с ними со всеми случилось за несколько месяцев?!
ну не верю, что человек годами, десятилетиями скрывал свои истинные нацисткие убеждения и вот сегодня они наконец прорвались

В ответ на: 11 июня все закончится и одно государство распадется на два.
Меняйте доллары они Вам скоро не понадобятся. Рубль станет твердой валютой.
Кстате Киев за газ России так и не заплатит.

Смелое утверждение
Доллар рухнет только в одном случае, если большинство штатов выйдут из состава США вследствии отсутствия верховной власти в лице нынешнего президента.
Это также реально, как и наличие инопланетян на Земле.

При всем моем к вам уважении, не стоит разбрасываться такими страшными неподтвержденными данными, а так же откровенной дезой про 11 июня. Вы же прекрасно знаете, что такие посты сразу удаляют.

В ответ на: Я всегда считала, что война где-то далеко позади, но сейчас просто в шоке: оказывается, есть люди, которые ненавидят меня (да ладно меня, мне это все-равно), но моих детей - малых и неразумных - только за то, что они - русские!

Да ладно истерить, к русским действительно плохо относятся, но не ненавидят, примерно как мы к американцам.

А за что нас любить украинцам, ведь спите и видеть как пол Украины оттяпать, а вторую загнать под лавку чтобы сидели и не высовывались.

Реально острая ситуация...
Пентагон во второй раз после заявления ВВП снова не увидел признаков отвода войск России от границы с Украиной. Хунта пошла на штурм с большими жертвами...
Второй карибский кризис распускается

Других подтверждений в Сети про 140чел, не нашел... возможно фейк. по сев. форуму сам насчитал убитых около 14-16.

Я не понял про 11 июня... это про что?

И к Вашей критике добавлю, вернее, повторюсь - самым первым пунктом идет - Путин заявил о легитимности хунты. "Президентские выборы - шаг в правильном..." другого толкования не имеет. Любые оговорки - это только оТговорки.

Харьков отказался от референдума 11 мая по причине того, что не продуманы общие вопросы для Донецка, Луганска и Харькова. Дата переноса неизвестна.

В ответ на: Извините, но это слив. Полная и безоговорочная КАПИТУЛЯЦИЯ. В день Победы.
Есть аргументы? Очень хочу услышать, где я ошибся.

Ну во-первых, если так интересно, мы - это небольшой институт по исследованию ...
нашим побочным продуктом явилась разработка системы моделирования поведения социальных объектов: стран, отраслей промышленности, социальных групп, с фиксированными интересами.
Но что это вам дает?

Теперь в чем вы ошиблись или нет.

Статистика:
На 30 апреля на ЮВ Россию поддерживали – 75%,
На сегодня – около 35%.
На 30 апреля на ЮВ хотели отделения от Украины – около 40%,
На сегодня – около 50%.

Вывод: ЮВ хотел чтобы РФ ввела свои войска, навела порядок и гуляла себе с богом до своей хаты.
Каков наиболее вероятный сценарий при вводе наших войск?
Украинцы по подсказке США набрали в армию рекрутов, которые не хотят воевать, но не могут отказаться. Их набрали лишь для одного, чтобы войска РФ не смогли применять против войск Украины серьезное оружие – это просто живой щит фашистов.
Так что бы в этом случае получилось при вводе наших войск:
А) Правосеки стреляли бы по нашим войскам и нам пришлось бы уничтожить вместе с ними ни в чем неповинных граждан Украины;
Б) Наши попытались бы не смотря на потери вести переговоры с Дурчиновым и его армией. В этом случае наши потери были бы несопоставимы с теми, что уже потеряла Украина.
И в случае «А» и «Б» Украина обратилась бы за помощью к НАТО и те с удовольствием бы откликнулись на их зов…

Мы уже говорили, что решать проблему надо было значительно раньше. До 8 мая.
Сейчас остался по сути только один относительно оптимальный вариант – вся Украина поднимается на борьбу с фашистами, привлекая на свою сторону свою армию, и сметает их с лица Земли… Худшим вариантом, но более вероятным, будет введение миротворческого контингента, теперь уже неважно под чьим флагом.

То что сделали правосеки вчера в Мариуполе (расстрел из танков и БТР здания МВД) это еще одна попытка заставить нас ввести свои войска на украину и получить вторую чечню, где с правосеками бок о бок будут воевать солдаты удачи США и европы. Учитывая размеры украины - это приведет к краху нашей экономики и к развалу РФ. Собственно на что и направлено всё это действо амерами.

В ответ на: И кому я навредил тем, что поймался на эту истерию?

истерика в сложной ситуации всегда вредна.
но я вас ни в чем не обвиняю. просто констатация фактов, не более.

В ответ на: Статистика:
На 30 апреля на ЮВ Россию поддерживали – 75%,
На сегодня – около 35%.
На 30 апреля на ЮВ хотели отделения от Украины – около 40%,
На сегодня – около 50%.

Скажите, а как собираются такие данные?

В ответ на: Путин заявил о легитимности хунты. "Президентские выборы - шаг в правильном..." другого толкования не имеет. Любые оговорки - это только оТговорки.

путин заявил о наличии двух сторон на украине, которые должны были сесть за стол переговоров без вмешательства сша и рф...
и конечно выборы - шаг в правильном направлении при условии, что перед этим будет принята новая конституция украины - об этом не раз и не два уже говорилось.

В ответ на: Скажите, а как собираются такие данные?

по характеру работы у нас есть доступ к некоторой оперативной информации,
достоверность отдельных фактов которой мы оцениваем примерно в 80%.
Программа анализирует эти факты на совместимость и непротиворечивость ...

в общаге на табуретке эти данные собираются.

да считайте, что в бане - главное чтобы эти данные работали

войска вводить нельзя по многим причинам:
1) они там не нужны, это "стрелок" сказал, т.е. их даже пророссийские ополченцы не ждут.
2)воевать там не с кем.
3)это разорвет наметившийся диалог европы и РФ и оттолкнет европу к сшп.

Нужно, что бы украинцы сами определились с кем они, что и произошло в Мариуполе-часть ментов защищала граждан.

В ответ на: Вывод: ЮВ хотел чтобы РФ ввела свои войска, навела порядок и гуляла себе с богом до своей хаты.

Давно об этом говорил, на основании чего товарищЬ Толстопуз отнёс мой ник к "пятой колонне". Буду всегда напоминать об абсолютно потребительской, по отношении к России позиции "братушек", "братьев", "братцев". Доказательств тому за последние 200 лет - не сосчитать.

Спасибо за развернутый ответ. Я уже понял, что погорячился и извинялся за резкость поста, но этот ответ уже удалили. В целом, как человек - эмоционален, что часто вредит "по жизни"... увы, "не лечится".

У меня нет данных по лояльности граждан бывшей Украины к тем или иным силам на их территории и к нам. Особого доверия к вашим цифрам у меня нет. Но, за неимением других, их можно принять как "первое приближение" ...

Оценивать лояльность по рассказам знакомых, форумам и интернет ресурсам - дело безнадежное.

Да, основное их желание, я тоже оценил именно так с самого начала: "помогите навести порядок и топайте до хаты". Но, ратуя "за" ввод войск именно это и имел всегда ввиду.

Вчерашние события в Мариуполе оцениваю примерно так:

Надо было крайне оперативно блокировать тех, кто устроил там "охоту на ведьм", найти этих "60 бандитов" которые как теперь утверждает Аваков терроризировали город, и те БТР, которые приехали их усмирять. Вывезти их из Мариуполя (и тех и других) также быстро выйдя как и зайти и предъявить миру.

Они здание МВД расстреливали? вот и надо было окружить противоборствующие стороны десантом и забрать всех, с обоих сторон. И показать всем "кто и против кого и почему". А не смотреть "кино". Это и стало бы подтверждением "требования" и демонстрацией неотвратимости "наказания". Нет?

Я не считаю, что наши войска должны "войти и остаться". Делать там нечего и незачем. Причины и последствия стационарного ввода войск, я оценивал точно также. Нам ни в коем случае нельзя ввязываться в сам конфликт и тем более "на чьей-то стороне". Помочь навести порядок - да, надо. Но и только. Пусть сами решают кто они, с кем они и куда.

Насчет "фашистов" ... после получения "добра от СФ" - их поведение прогнозировалось с вероятностью более 100%: они затихнут и будут всеми силами доказывать что "фашисты" - это кто угодно, только не они. Что мы и имеем. И, в силу этого обстоятельства - "вся украина" ни на какую борьбу не поднимется. Банально не с кем.

Сейчас - да. По сути остался только один вариант. Думаю сможете просчитать какой.

Да совсем не поэтому, и не к 5-й колонне, но отнес ...

В ответ на: войска вводить нельзя по многим причинам:

Правильный пост, особенно на фоне уря-а-а - "пятиколоночников", которые сами воевать не будут, и даже не представляют насколько затратно ведение войны, особенно на чужой территории. В условиях санкций и возможной экономической блокады. И всё ради чего? Ради того, чтобы потом попросили (сначала вежливо) уйти "мавра, который сделал своё дело"?

В ответ на: Да, основное их желание, я тоже оценил именно так с самого начала: "помогите навести порядок и топайте до хаты". Но, ратуя "за" ввод войск именно это и имел всегда ввиду.

мне при такой позиции всегда вспоминается мультфильм - Вовка в тридевятом царстве с его двое из ларца.. Так вы что и есть за меня будете?

К сожалению - да. Об чем и писал "огрестись вместе"... а уходить надо самостоятельно. Тихо и по английски, не дожидаюсь чтобы просили.

В ответ на: Да совсем не поэтому, и не к 5-й колонне, но отнес ..

Ну я вас тоже "классифицировал" На мой взгляд, от уря-а-а-а "патриотизма" в данном случае вреда больше, чем от экономической и политической агрессии против нас.
Запад всегда считает, что выгодно, а что нет. Нам этому давно пора научиться, тем более история взаимоотношений, с "братушками" и " братцами", совершенно однозначно свидетельствует о необходимости прагматичного подхода к участию в решении этих проблем с "братцами".

В ответ на: А не смотреть "кино".
Сейчас - да. По сути остался только один вариант

Я не о кино говорил, а о том, что "утро вечера мудренее"...

Ну а Чапаевский вариант всё же остается: предъявить Украине ультиматум: либо они в 24 часа отзывают армию, действующую против народа ЮВ, либо мы уничтожим эту армию. А тем, кто не хочет воевать против своего народа мы предлагаем за эти 24 часа уйти из рядов ВС, поскольку солдаты присягают народу, а не хунте...
Это могло бы дать толчок распаду украинской армии - ввода войск бы после этого не потребовалось...

Мне все же кажется оптимальным иной сценарий, примененый амерами в Ливии. Вооружить повстанцев Юго-Востока до зубов. Вплоть до легкой артиллерии и бронемашин типа Тигр. Объявить над Украиной бесполетную зону, и бронетехнику украинской армии уничтожать с воздуха. И не надо никаких войск никуда вводить. Юго-Восток сами в Киев приедет и выкинет из Рады Яценюка и Турчинова. А чтобы последние 2 не сбежали, полностью закрыть над Украиной воздушное пространство, чтобы даже гражданские самолеты не летали.
И да. При этом не забыть перекрыть газовый и нефтяной краны, что идут на Украину.

да, тоже неплохой вариант...
но пока его реализовал один лишь жириновский...

думаю, что путин боится, что его обвинят в бойне, что может за этим последовать...
но в любом случае можно было передать вооружение через третьи страны и всё такое...
в конце концов давно пора батьку подключить, а то очередной кредит от нас получил, а делать ни фига не делает.

В ответ на: а уходить надо самостоятельно. Тихо и по английски, не дожидаюсь чтобы просили.

Ну и зачем тогда приходить? Приходить, чтобы потом тихо "смотаться по-английски", пока под зад не попёрли "освободителей"? Конечно, тут можно навести туману про пресловутую "геополитику", и что там ракетами пульнут из Украины, совершенно не беря во внимание, что из Финляндии ближе, а из стран Балтии не дальше.
Братцы и братаны из Украины не вспоминали о нас почти четверть века, а тут возлюбили.

Понимаете в чём дело ...

С одной стороны, Градус - прав в стремлении к прагматичному подходу с братцами, об чём ранее тоже писал. Мне не нравятся его панические нотки при любом обострении. Потому как оно практически сводит на нет весь прагматизм его подхода. Только и всего.

В современных условиях, практически мгновенного распространения инфы, как правдивой так и фейковой и практическом отсутствии критериев отделения одного от другого - временной фактор действий становится определяющим. "Дорога ложка к обеду".

И, то что было полезно час назад, может оказаться вредным ещё через час.

В условиях информационной войны, все старые методы: "ультиматумы, переговоры завтра, и пр." - они все "ни о чем". Уже через час-два в Сети появится столько доказательств и такого, что вы сами будете не рады своему ультиматуму или переговорам. Я почему и пишу, что мычание в ООН или где ещё - это нисколько не может помочь, кроме как дать подготовиться противнику и вывалить на вас очередной ушат инфо-пропаганды.

Учиться надо у штатов: сначала действие а потом его объяснение... пришли, забрали всех и ушли. А уже потом, можно предъявлять кто и зачем, показывать .. биться копьями в ООН, предъявлять ультиматумы.

В понимании того что инф. война в корне меняет отношение к действию - и есть их главная сила. Если Россия собирается стать "ещё одним центром", то надо учиться. Действовать раньше чем мычать. Действовать хладнокровно, точно и выверено.

Время не только Чапаевской шашки давно кончилось, но и время "иду на вы" тоже.

да какая бесполетная зона? сказано же было-нужны добровольцы и они туда едут, оружия там валом, армия грызется с правосеками, те с армией и нацгвардией и т.д. нужно просто немного времени, что бы жители городов очухались, а карательные акции этому способствуют.
вояки жалуются
никакой фашиской каши

мы с сшп в разных весовых категориях, у них пол мира в васалах, потому и не гавкают.

В ответ на: В условиях информационной войны, все старые методы: "ультиматумы, переговоры завтра, и пр." - они все "ни о чем"

ну данный "ультиматум" и есть вариант инфовойны: сбросить на их армию гуманитарную помощь в виде кукурузных хлопьев и листовки с текстом ультиматума и разъяснением последствий для "воинов"...

мне лично сильно не нравится действие наших СМИтов их непрофессионализм.
а также непрофессионализм наших лавровцев.

Действительно действовать надо прагматично, наглее и проще, в "терминах и действиях", доступных общеевропейскому понимаю...

В ответ на: либо мы уничтожим эту армию.

Последствия представляете? И ради чего и ради кого всё вот это "демонстрирование силы"? Ради того, чтобы потом попросили идти "до дома до хаты"? И ещё, думали о том, отчего Ярош так смел? Ответ один он уверен во внешней поддержке. Кадыров разоблачил его с Доку Умаровым, а сколько этих "умаровых по всему миру воевать хотят за деньги? А деньги найдут, напечатают, и много для него. Конечная цель Запада - раздробление России и ввязывание в украинские дела весьма поспособствуют этому. Выход-то один - наплевав на "братцев" (чего бы там не творилось) заняться укреплением собственной страны.

В ответ на: истерика в сложной ситуации всегда вредна.

Да, бывает со мной такое, правда нечасто
Когда надо поработать над собой, вместо этого лезу разбираться в ситуации, в которой заведомо разобраться не способен с моим уровнем информированности.

В ответ на: Мне не нравятся его панические нотки при любом обострении.

Это вы о чём, конкретно, о чём?
Лично я, простой обыватель, против того, что "братцы" готовы воевать до последнего русского солдата. Мне так же не по душе огромные затраты на военные действия в чужой стране и неизбежный "железный занавес" в финале. Кто-то скажет, что события в Украине это - репетиция того, что произойдёт в России, ну ответ-то стандартный. Если Юля, Ющенок и Янук пропустили создание новой силы в Галиции, то нам это должно послужить уроком, чтобы такого не было. Силовые ведомства у нас хорошо поддерживаются, вот пусть и выявляют РЕАЛЬНЫЕ очаги формирования противоборствующей силы.
Россию укреплять надо (имхо), а "братцы" пусть сами разбираются.

В ответ на: отчего Ярош так смел?
Выход-то один - наплевав на "братцев" ...

отвернемся от наших баранов
вернемся к украинской роще проблем:
1) Ярош смел, поскольку его купили за очень крупную сумму и дали гарантию, что помогут вовремя смотаться из страны, если что не так пойдет.
2) Наша прагматическая позиция по украине не должна, на мой взгляд, опускаться до "наплевать на братцев"... Всё-таки не они виноваты, что их сделали врагами России.

Бред. Одно другому - нисколько не мешает. Совершенно не важно чем там занимается его "институт".

В продолжение мыслей об инф. войнах и "действиях" (не нашел нормальной темы по философии). Сомневаюсь, что будет понятно, но уж "как умею".

Вселенная дуалистична по своей природе: есть "мир идей" (возможностей) и "материальный мир" (как реализация их и носитель). Любая идея требует материального воплощения. Кант. Понимать его, я начал значительно позднее, чем ознакомился (в 12 лет был на его могиле). И, в этом смысле, библия верна: "сначала было Слово" (может и в два байта).

Но, мир идей - не имеет "ни времени ни пространства". Как и Свет. Фотон, потому и движется со скоростью Света, что не имеет размера и Вселенная для него также точечна. Он рождается сразу и везде. Это нам удобнее принять растпространение света от источника к приемнику по "прямой".

И, в этом смысле, если считать Душой - нечто не материальное в нас, то понятия "рай" и "ад" становятся тривиальными:
Вернуться в "свет", потерять Время и Пространство - то есть приобрести возможность видеть всё и одновременно, в том числе и все возможные и отдаленные последствия своей жизни и:
а) понимать что всё сделано как надо, и материальный мир после твоей жизни в нем стал лучше - это и есть "Рай"
б) видеть и НЕ иметь никакой возможности что-то исправить - это и есть "Ад".
как разновидность индуистская философия о "перерождениях" - некоторым двоечникам дается право вернуться и что-то исправить.

Процесс реализации возможностей - и есть Время, которое формирует Пространство материального мира. И этот процесс в своей основе - случаен. "Бог играет в кости". Фраза, с которой Эйнштейн так и не смог согласится. Но он только этим и занимается."... и Случай - Бог-изобретатель" (Пушкин). То есть, понятия скорости, импульса, энергии - гораздо более фундаментальны, чем производные от них понятия времени, расстояния.

Отсюда, как ни странно, есть банальный вывод: нельзя отличить правду от лжи. Потому что любое слово, сказанное вслух (материализация) - начинает жить своей жизнью (у него появляется Время и Пространство) и стремится стать Правдой. Отсюда и всё осуждение лжи и лгунов. Становление правдой происходит как обычно "не совсем так как хотелось". Часто совсем не так.

Это и есть главная основа информационных войн. Мир случаен, и материализую те или иные идеи - мы его меняем. Каждое действие материализует ту или иную Идею.

Отсюда и следствие: Действие, сделанное сначала - материализует некий набор идей. Последующая информация - может или поддержать эту материализацию или нивелировать вплоть до отмены...

и, если "действие" - это не явное изменение ситуации (дело), а "мычание" в информационном поле, то нейтрализуется оно точно таким же действием в том же самом поле. Ровно до тех пор, пока не произведено Дело. То есть "мычать" можно вечно. У мира идей - нет ни Времени ни Пространства.

"Для стремящихся к Йоге, я прежде уже указал две Дороги.
Но только тот, кто Йогу действия начал - на правой Дороге себя обозначил.
Смотри! Отправление тела (в мир иной, прим. Смирнова) - и то без усилий свершить невозможно.
Деянье надежно - бездействие - ложно".
(Махабхарата, кн. 7. "БхагаватГита", Речь Кришны к Арджуне ок. 6000 лет до н.э., перевод Смирнова).

Как-то так.

ты не прав, братцев надо поддерживать, они такие же русские как твой сосед-ветеран которого ты коньяком поил, просто надо что бы они осознали что помощь нужна и ее попросили, как это сделали в крыму. А экономически 6000000 граждан очень выгодны РФ, даже в среднесрочной перспективе, я уже не говорю про предприятия и геополитику, которую ты не понимаешь и не любишь .

на все это можно ответить ньютоном "любое действие рождает противодействие", поэтому применения силы, ультиматумов и т.д. надо очень точно взвешивать. Инфо войну мы пока выигрываем в евпропах, а что будет если мы введем воиска?

Да. Поэтому и писал про аккуратность и взвешенность.

Ничего мы не выигрываем пока. Нас пока меньше ругают, только потому что мы - бездействуем.

В ответ на: путин заявил о наличии двух сторон на украине, которые должны были сесть за стол переговоров без вмешательства сша и рф...
и конечно выборы - шаг в правильном направлении при условии, что перед этим будет принята новая конституция украины - об этом не раз и не два уже говорилось.

Вот это и начинаются те самые оговорки-отговорки. Изначально было заявлено о нелегитимности хунты, незаконности выборов. И даже Высший Административный Суд Украины назвал назначение Турчинова и.о. президента незаконным. Сначала - конституционные вопросы, потом только речь МОГЛА идти о выборах. А - в условиях отсутствия законной верховной власти - все, что делалось на юго-востоке - назначение референдума, объявление республик - было допустимо. Теперь - всё перевернулось. Наличие двух сторон было необходимо уже в Женеве. А правомерны выборы - правомерна АТО, и только применение армии непреавомерно. Кстати, последнее время она и бездействует. Участвуют ВВ и НГУ (мать их так, такую аббревиатуру испохабили, в какой суд на них подать?), а в канун выборов они и этих остановят, проведут выборы в Киеве-Львове, и далее - по их программе.

В ответ на: Ну а Чапаевский вариант всё же остается: предъявить Украине ультиматум: либо они в 24 часа отзывают армию, действующую против народа ЮВ, либо мы уничтожим эту армию. А тем, кто не хочет воевать против своего народа мы предлагаем за эти 24 часа уйти из рядов ВС, поскольку солдаты присягают народу, а не хунте...

Предупреждать заранее не метод Путина. Его метод усыпить бдительность, а потом внезапно напасть.

В ответ на: И да. При этом не забыть перекрыть газовый и нефтяной краны, что идут на Украину.

Ага, и Европу оставить без газа, а они нам штрафников навешают так, что санкции манной покажутся и сами убегут в теплые объятья США.

В ответ на: Ярош смел, поскольку его купили за очень крупную сумму и дали гарантию

Некорректно. Ему могут предстоять реальные боевые действия, не против невооруженных мариупольцев, а против регулярной армии дружественного государства. И он сильно не похож на тех, кого можно купить, очень "упёртый". У него есть силы и резервы и ввязываться с ними в конфликт, себе дороже. А с "братцами" никаких отношений . Свои нужнее и роднее.

а вы уверены, что бездействуем? я так не считаю.

В ответ на: ты не прав, братцев надо поддерживать, они такие же русские как твой сосед-ветеран которого ты коньяком поил

Не передёргивайте. Да, я пою коньяком ветеранов ВОВ и еще с лимоном и шоколадом на 9-е мая, и дальше буду также поступать. И что из этого? Я не вижу никакой выгоды , чтобы поддерживать "Братцев" в Украине. Будь моя воля, так я бы Херсонскую область присоединил к нашему Крыму (повторяю в десятый раз), а тут чего-то про другие какие-то : донецкие, луганские, харьковские....

В ответ на: Мне все же кажется оптимальным иной сценарий, примененый амерами в Ливии. Вооружить повстанцев Юго-Востока до зубов. Вплоть до легкой артиллерии и бронемашин типа Тигр. Объявить над Украиной бесполетную зону, и бронетехнику украинской армии уничтожать с воздуха. И не надо никаких войск никуда вводить. Юго-Восток сами в Киев приедет и выкинет из Рады Яценюка и Турчинова. А чтобы последние 2 не сбежали, полностью закрыть над Украиной воздушное пространство, чтобы даже гражданские самолеты не летали.
И да. При этом не забыть перекрыть газовый и нефтяной краны, что идут на Украину.

Поддерживаю. Правильно. Газ тоже оружие России при разговоре с Европой. Нихай русским рты закрывать.
Своих не бросаем, - своих продаем мрачно промолчал штырлиц. 42 млрд.убытков по санкциям убидило Путина остаться в стороне. Кто же ты Вова..
Нагадил с Крымом, а горшочек оставил... Эх вова вова.