В ответ на: Разрушения на фасаде ("вмятина" на том месте где был кондиционер) показывают, что заряд подорвался ДО удара о стену. Так делают ЗР, но не 30-мм снаряды.
печаль беда в том, что кондиционера там не было
а под wine'ом ты идешь?! он же зеленоголек
Вы добавили пользователя в Игнор Лист. Нажмите ТУТ чтобы увидеть, что тут написано.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Я готов принять снимки/видеозаписи здания датированные концом мая 2014г в качестве доказательства отсутствия кондиционера.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Когда я в землю с полуметровой высоты бросаю 30мм лом отвесрстие в земле получается явно больше 30мм. Кинетическая энергия снаряда побольше чем у лома.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
я - верю.
дайте, пожалуйста, ссылку на обсе, а не на яндекс. про кассетные бомбы упоминается только в самой жёлтой русской прессе, и только со ссылкой на слова ополченцев. например, московский комсомолец: "По данным наблюдателей, удар был нанесен неуправляемыми ракетами, выпущенными с самолета", - сообщается в ежедневном докладе специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине.
В свою очередь, премьер-министр самопровозглашенной Луганской народной республики Василий Никитин в интервью латвийской радиостанции Baltkom заявил, что эксперты, которые работали на месте обстрела здания обладминистрации в Луганске, смогли идентифицировать кассетные заряды, запрещенные международной конвенцией, передает РИА Новости."
читайте внимательно, и вы увидите, что всё не так как на самом деле!
но вот нам ввязаться на украину, а сша - в сирию... -
это вполне возможный вариант.
Наши граждане уже воюют на Украине, и это не секрет. Т. е. что это для них, ЭТО ВОЙНА. А по поводу Сирии, так там Израйль по указке амеров все зачистит, а США только руки умоют.
In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown. OSCE
Как один выстрел из ПЗРК сумел наделать столько бед и разрушений?
Резиновая ракета?
Сначала влупила по месту, где должен быть кондиционер (но которого как раз на месте не оказалось), потом залетела внутрь ОГА, там покрошила несколько кабинетов, потом вылетела наружу, устроила кучу воронок в сквере, потом занялась деревьями, посрубала кучу веток, причем скакала вокруг деревьев по сложной траектории и на большой площади (есть видео, что в деревьях раны не только с одной стороны), несколько раз подпрыгнула высоко (а на деревьях есть и такие следы), потом устроила бабах на проезжей части, так что белый авто едва успел ускользнуть от нее, и напоследок сделала воронку в тротуаре (что весьма непросто для небольшого поражающего устройства) и убила/поранила несколько человек в сквере и около ОГА.
Как одно взрывное устройство может взорваться одновременно
а) на стене здания, проломив эту стену и наделав бед внутри,
б) на дороге (где также был взрыв, что хорошо видно на видео), т.е. в сотне метров от здания,
в) в сквере, где есть воронки (много)
Как?
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
спасибо. я вижу слово "rockets" и не вижу "cluster bombs". хоть глаз коли - нету. явная деза с этими бомбами кассетными. и хватит уже её мусолить (это не вам, конечно, а венскому).
В деревьях в этом сквере, в стволах деревьев, имеются однотипные повреждения. Десятки ран, с одинаковой геометрией. В ранах - однотипные поражающие элементы, которыми были начинены неуправляемые ракеты, выпущенные с самолета. Раны в деревьях - не только с одной стороны, что в сумме с несколькими воронками, доказывает, что ракет было несколько. Вокруг также люди находят эти поражающие элементы.
Фактически было использовано оружие массовой поражающей способности.
Против мирного населения.
И виноваты в этом те, кто стрелял, и те, кто отдал приказ.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
это ничего не меняет, кроме того, что кругом вранья с три этажа. и надо очень осторожно относиться к слухам, и тем более их тиражировать.
В ответ на: Авиация нанесла удары ракетами с военных самолётов, погибли мирные люди, "власти" пытались прикрыться сказкой про ПЗРК.
как тут было недавно произнесено, отнюдь не мной, "государство имеет право на пропаганду". естественно, в киеве вранья столько же. естественно, был авиаудар. естественно - по администрации, потому что всякий нормальный военный пытается уничтожить командование противника. естественно, погибли люди. то есть, это противоестественно, но поскольку идёт вооружённый конфликт - неизбежно. а чего вы ждали? чего тут обсуждать? зачем сочинять небылицы? война - это и так страшно, без всяких домыслов.
только участвуют в ней - две стороны. и забывать это не надо. любая из сторон может прекратить конфликт, и спасти людей. пока смелости хватило только развязать бой. взять на себя ответственности за трупы никто не торопится, перепихивают друг на друга. даст бог, кому-нибудь хватит смелости это кровопролитие остановить. пока героев не видно.
В ответ на: Наши граждане уже воюют на Украине, и это не секрет. Т. е. что это для них, ЭТО ВОЙНА. А по поводу Сирии, так там Израйль по указке амеров все зачистит, а США только руки умоют.
да, не секрет, но это 3 сотни добровольцев, а не регулярные воинские части под видом добровольцев, ...
и да, война на украине идет и только набирает обороты.
израиль, да, готов зачистить сирию, может он поэтому и предлагал нам зачистить украину, чтобы развязать себе и сша руки в сирии?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Хотя, на снимке явно не конец мая, но, поскольку сепаратисты вряд ли занимались развешиванием кондиционеров в захваченных зданиях, возражение принимаю, кондиционера там не было.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Скажу Вам по секрету, даже из С-300 можно вести огонь по наземным целям. Правда, вероятность поражения получается гораздо менее 10%. Не говоря уже о переносных ЗРК. Скорее всего, стреляли "вдогон" штурмовику, ГСН "захватила" тепловую ловушку, дальше понятно.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft
Т.е., принадлежность самолёта не установлена. Учитывая, что "ополченцы" в первую очередь взялись за уничтожение частей украинских ПВО...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: Как одно взрывное устройство может взорваться одновременно
а) на стене здания, проломив эту стену и наделав бед внутри,
б) на дороге (где также был взрыв, что хорошо видно на видео), т.е. в сотне метров от здания,
в) в сквере, где есть воронки (много)
Как?
Не знаю, как, это ваша гипотеза, Вы её и обосновывайте.
Моя гипотеза - очередь из авиационной пушки (её прекрасно видно на видео с камеры наблюдения + воронки от 30мм снарядов в сквере) + попадание "ополченцами" в здание из ПЗРК.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
стив, остановитесь уже. aircraft-ы есть только у киевских. обсе подтвердила атаку с воздуха. давайте будем считать это более-менее установленными фактами. не надо в маразм ударяться, уподобляясь патриотам и журналистам
Как думаете, почему сепаратисты в первую очередь (после захвата зданий администраций и т.п.) нападали на части именно ПВО?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: Как думаете, почему сепаратисты в первую очередь (после захвата зданий администраций и т.п.) нападали на части именно ПВО?
неужели чтобы стрелять из зениток по окнам в городе?
захватили всё, что под руку попалось. не надо искать глубоких стратегических планов. уровень ведения этих боёв с обеих сторон - ниже всякого плинтуса.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Как сей "факт" подтверждает ваш тезис о том, что "ополченцы" в первую очередь взялись за уничтожение частей украинских ПВО"?
Уж не заговариваетесь ли вы, войдя в раж?
По правилам нельзя уничтожать командование, можно только войска!!!
Если начнут уничтожать командование, войска будут не нужны, а этого не хочет ни одно комадование.
К тому же если одно командование начинает наносить удары по другому командованию, то в ответ и на них самих будут нападать. Пусть лучше войска между собой дерутся.
Вот такие правила у цивилизованной войны!
Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...
ЗЫ. Впредь, будьте любезны цитировать сообщение на которое отвечаете.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
«Сегодня к ополчению присоединилась группа из Израиля. Так называемый батальон „Алия“, сформированный в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ и занимающийся охраной израильских поселений на спорных территориях, незамедлительно отправил в Славянск двадцать высокопрофессиональных бойцов с опытом службы в советской и израильской армиях, а в течение двух недель готов довести количество своих бойцов, сражающихся с нацистами, до двухсот», сообщает народный губернатор Донецка Павел Губарев в своем ФБ.
Информацию, не подвергая сомнению, активно репостят еврейские ресурсы.
В ответ на: естественно, был авиаудар. естественно - по администрации, потому что всякий нормальный военный пытается уничтожить командование противника... война - это и так страшно, без всяких домыслов.
Гражданские и военные объекты - это разные вещи.
Здание ОГА - гражданский объект и его целенаправленная атака, тем более с жертвами среди гражданского населения является военным преступлением.
Лидер фракции Партии регионов в парламенте Украины Александр Ефремов предлагает Верховной раде признать юрисдикцию Международного уголовного суда (МУС) для расследования военного преступления в Луганске, где 2 июня самолет ВВС Украины нанес ракетный удар по зданию областной госадминистрации в самом центре города.
В результате удара украинской авиации по Луганской ОГА погибли 7 человек. Об этом на заседании Верховной Рады заявил лидер фракции Партии регионов в парламенте Александр Ефремов.
"Второго июня 2014 года силами украинской авиации днем был нанесен удар по ОГА, в результате чего погибли 7 человек и около 10 были ранены", - заявил Ефремов.
"Это беспрецедентное по своему масштабу преступление", - отметил он.
Он отметил, что СМИ переполнены противоречивыми версиями происшедшего, что может привести к безнаказанности военных.
ПР инициирует обращение в Международный уголовный суд в Гааге. Соответствующий проект постановления о признании юрисдикции МУС для расследования преступления против мирного населения уже зарегистрировано фракцией.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
Это был удар по зданию областной администрации, которое было захвачено сепаратистами самопровозглашенной Луганской народной республики. И вчера в районе 3 часов дня был нанесен удар по зданию: 8 мирных граждан погибли, среди них 5 женщин и трое мужчин.
Киевские власти настаивали на том, что это была ошибка повстанцев, и что с одной из их ракет произошел сбой: когда они пытались атаковать летящий в небе самолет, она по ошибке ударила по зданию обладминистрации.
Мы сегодня были там, на площади, с экспертом по военному вооружению. И явно, дело обстояло иначе. Все нами увиденное указывало на то, что этот удар был нанесен с самолета. В социальных сетях есть запись, на которой незадолго до удара в небе можно наблюдать самолет. Судя по тому, как расщеплены деревья, видно, что снаряд прилетел сверху. Там, по всей площади, было несколько воронок, которые образовывали линию, идущую в сторону муниципального здания. И это говорит о том, что огонь был открыт из тяжелого орудия с воздуха.
Все указывает на то, что это было действительно сделано с самолета. И если украинцы пытались атаковать удерживаемое сепаратистами здание обладминистрации, то это был очень, очень точный удар, Хала. Точный удар, который унес жизни 8 мирных граждан, и который будет стоить украинскому правительству большого числа… он будет стоит им той небольшой поддержки, которой они обладали в этой части Украины.
посмотрите на фото, запощенное чуть выше by gellowgles.
война - гражданская, и все кругом люди и здания гражданские.
примерьте ситуацию с обратной стороны: тюменская область вышла из-под контроля. здание администрации захвачено неизвестными, называющими себя освободительной армией, и объявившими независимость. въезды в город блокированы баррикадами, из-за которых постреливают оружием, расхищенным с военных складов. ваши предложения?
по ТВ крутят также ролик переговоров этого летчика с его командованием: летчик видел мирных жителей, видел, что рядом жилые дома и просил подтвердить цель, на что разрешение получил...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Для любителей фантазировать и "сравнивать" несравнимое: если ситуация такова, что адм. здания захвачены "кем-то", и эти же "кто-то" понатыкали баррикад вокруг города, да так что "не подойдешь", если жители этого города провели "референдум" и высказали своё мнение - то моё ИМХО - выход один: ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
Отказ от переговоров в пользу гражданской войны - есть фашизм.
По ситуации: да, всем и всё давно понятно. Тут, кроме осуждения, теперь появляется "казус белли" разрешающий тупо бомбить киевскую раду и резиденции хунты, а также всех кто финансирует эту бойню.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
первое и основное - выслушать требования затем делегировать дипломатов, вступить в переговоры.
ну вот если прям так как ты сказал и без предистории...
Я вот тут что вспомнил...
Вспомнил как мой отец стучал каской по бетонному бордюру на центральной площади Междуреченска...
Вспомнил как он ходил на смену, а затем шёл на площадь...
Помню как Ельцын приезжал к нам, и требовал стоять пока все требования не будут выполнены...
Вежливый и внимательный - притащил вагон водки на Кузбасс...
А ведь началось все с того что на Шахте Ленина после смены шахтерам не выдали мыло)))
Просто советский союз кончился и все.
Так же вспомнил как несколько лет назад после взрыва на шахте Распадской шахтеры перекрывали ж/д пути, били ментов и как глава администрации орал до хрипоты и требовал разойтись по домам или перейти на площадь...
Его правда тоже чуть не отп...или (Щербаков еще тогда был)
Потом всех разогнали, понаехало ментов со всей области. Ходили патрули по 5-6 человек с собаками...
Но в принципе все требования выполнили...
Шахты работают... с охраной труда стало жестко (Хотел зимой в забой сходить нелегально - даже начальство не взялось провести)
Но ни в одном из этих случаев ни стреляли... ни кто не погиб... Хотя огреблось народу много, особенно в последний бунт...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: "В любом случае, противник постоянно использует против нас самолеты по 2-3 штурмовика разом (меняя звенья между собой - они действуют с нескольких аэродромов) и по 6-7 боевых вертолетов. Колонны артиллерии, пехоты и бронетехники противника продолжают ползти к Славянску буквально со всех сторон. Соотношение сил 10 к 1 - это теперь "счастливое прошлое". В пути к нам дивизион "Ураганов", а по Семеновке сегодня уже работал "Град". Количество самоходных и обычных гаубиц калибра 122-мм и выше уже давно перевалило за полсотни, а минометы я вообще не считаю. Цель противника - замкнуть кольцо вокруг Славянска раз и навсегда", - заключил Стрелков.
Не проверял, но судя по событиям "в целом", сильно похоже, что там действительно уже мочат из градов... и? Что-то изменилось?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Для любителей фантазировать и "сравнивать" несравнимое
это вы, типа, так мои посты демонстративно "игнорируете". детский сад, ей-богу.
В ответ на: выход один: ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
совершенно согласен. всё равно закончится этим, никаких других вариантов не бывает.
В ответ на: Отказ от переговоров в пользу гражданской войны - есть фашизм.
это опять бездумное расклеивание броских ярлыков. но если заменить "фашизм" на "страшная ошибка", то опять целиком поддерживаю.
ну и как, какая из сторон, по-вашему, рвётся договариваться? я понять не могу, почему все патриоты так однозначно встают на сторону ополченцев, хотя выбор совершенно неочевиден. обе стороны ведут себя одинаково. были бы у донецких вертолёты - бомбили бы киев. есть сомнения?
В ответ на: Но ни в одном из этих случаев ни стреляли...
да это только потому что оружия не было "в свободной продаже". всё-таки в междуреченске на москву глядели. а тут, вишьчё, революция случилась, смотреть не на что.
Я имел ввиду, что армией в Междуреченске и не пахло...
Щербаков, кстати после первого шахтерского бунта поднялся и стал главой, а после второго - его сняли с поста прямым указом Тулеева...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.