В ответ на: не постите свидомую туфту. Едут больше всего к родственникам в Крым. Одних только детей заявка на эвакуацию в 1500. Только из Славянска. Ваще не читайте всё что с домена .ua. Там нет ни слова правды. Проверено.
В чем туфта? У кого есть родственники в Крыму видимо едут в Крым, у кого на Западе Украины едут на Запад.
Я не читаю уа вообще, смотрю аналитические программы по ТВ. Делаю выводы.по Рен ТВ Максимовская показывает другие сюжеты- кто воюет, что население думает- или это по вашему свидомая туфта?
В ответ на: Ну вот уже и 1 июня... точно "напряжение полностью спадет к.." подзабыл, к какому числу?
Владимир, уже третий раз повторяю - напряжение должно было спасть к 8 мая при активном вмешательстве с нашей стороны, а этого в контрольную точку не произошло. Поэтому развитие событий с этого момента пошло по варианту долгого военного противостояния.
Следующие контрольные точки 7 и 16 июня. 16-ое более важная.
6 июня порошенко едет в сша докладывать о своих успехах, 7 у него инаугурация в украине.
у него два выбора до этой даты:
1) уничтожить всё сопротивление ЮВ и въехать в белый дом на белом коне пирровой "победы".
2) доложить о неудачной попытке уничтожения и попросить много-много денег на развитие армии украины. Один день войны на ЮВ обходится казне украины примерно в 80 млн.баксов...
Коломойский конечно неплохо заработал на войне, только за топливо для армии он получил около 2 млрд. с начала года.
Более выгоден порошенко вариант 2, но на первый его толкают правосеки (которых якобы 2%)...
За газ украина заплатила какую-то смешную сумму (по сравнению с величиной долга) и продолжает торговаться. Если наши пойдут у них на поводу, то можно будет поставить крест на отношениях с Новороссией и на ее существовании.
Ну ладно, не хотят наши втягиваться в военный конфликт, тут более менее ясно, хотя формы разумного и эффективного участия можно легко найти. Но не задавить экономически фашистскую республику у себя под боком, когда все олигархи украины имеют собственность и бизнес у нас в РФ - это просто предательство и по отношению к нашей Родине и к украинскому народу.
В ответ на: в зоопарке что ли снимали? иначе не знаю как такой феномен объяснить.
для меня достаточно одного критерия:
если все толерасты ("борцуны за права человека") ополчились на соловьева, значит он делает что-то полезное для России
- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.
- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.
- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.
- А если не прекратит?
- Тогда... война... большая война за ресурсы, т.к. сланцевый «бум» оказался обыкновенным пузырём".
В целом неплохая статья и есть логика в рассуждениях, с опорой на факты.
В целом, когда вы пишете "кто-то едет туда, а кто-то сюда" - верно. Едут и в центральные области и на запад и в Крым. Но ваш первый пост ТАКОГО не содержал, почему и возразил. В первом сообщении, вы забыли указать прочие направления, что создает видимость бегства только на западную украину. А это - НЕ ВЕРНО.
Укроповские (Коломойские почти все) СМИ - подают инфу или полностью фейковую или частично, замалчивая содержательную часть или дают и то и другое одновременно... что в корне меняет смысл сообщения.
Так же как тут, пример приведенный SteveR-ом: всего несколько неверных слов - и смысл полностью изменился. Это и есть работа пропаганды по промыванию мозгов.
В целом, как уже писали на других форумах повторю:
1. Сообщение любое надо смотреть в первую очередь на предмет "кто хозяин СМИ". Внимательно. И откуда оно взято.
2. Сообщения в ЖЖ, вконтактниках, одноклассниках и др. - надо внимательно смотреть на автора, его дату регистрации, прочие сообщения, его друзей и их даты регистрации... внимательно. Именно отсюда очень много вбросов "якобы из первых рук".
3. Фотки - обязательно проверять в гугл картинках на предмет "где ещё". Очень много постится левых фоток, совсем из других регионов.
4. Видео... аналогично. Особенно если видео без звука. Часто звук отрезают именно по причине фейковости. Смотреть на совпадаемость звука и видео "по губам" говорящего, если он есть в кадре. Нарезки. В оригинале они как правило отсутствуют.
Так из моего предыдущего: работа Ноны из Славянска аж 25 минут - оказалось фейком. Приношу свои извинения. Но она "цела и невредима", есть фотки.
Также внимательно надо относится к комментам. Очень часто свидомые тролли отвечают на второстепенный вопрос, и ещё чаще задают вопрос встречно "как бы в тему" ... и тема постепенно зафлуживается. Это тоже - одно из направлений дезинформации.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: 1. Сообщение любое надо смотреть в первую очередь на предмет "кто хозяин СМИ". Внимательно. И откуда оно взято.
Дополню. Хозяин СМИ имеет значение, но не всегда. Для некоторых СМИ публикование информации есть только бизнес, конечно в пределах политической конъюктуры, но чистый информационный бизнес.
В ответ на: Ну ладно, не хотят наши втягиваться в военный конфликт, тут более менее ясно, хотя формы разумного и эффективного участия можно легко найти.
Я только весьма солидарен с российской властью которая не хочет втягиваться в военный конфликт в Украине. Хватит с нас СССР, интернационального долга, братских республик притянутых к Союзу.
Новороссия должна отстоять своё право на существование и только после может быть рассмотрен вопрос о союзе с Россией и вхождение в наше оборонное пространство.
Но лояльность к этому образованию мы, Россия всё же должны сегодня проявить. Гуманитарная, финансовая и оружейная помощь должна быть оказана и без раздумий.
Хорошо, tolstopuz, коль вы общаетесь на донецких и прочих форумах, не могли бы вы ответить на такой вопрос- почему шахтеры сидят молча. Их что всё устраивает? Это не их дома бомбят? То что они прошли демонстрацией- на мой взгляд - не своевременно(идут боевые действия).
Махну рукой на поколение "пост СССР". Но 38+? Отслужившие в Советской Армии, и изучающие советскую историю? Почему тишина там? И что значат российские триколоры на демонстрациях? Призывы придите- помогите?
это в чём же его талант? врать, не краснея, троллить и унижать гостей, и лизать зад путину - нынче очереди выстраиваются. дурак ваш соловьёв заурядный, но ещё и сволочь отборная. удивительно только одно, что въехал в телик он на шее гордона, человека циничного и странного, но явно не глупого.
В ответ на: если все толерасты ("борцуны за права человека") ополчились на соловьева, значит он делает что-то полезное для России
простодушные нынче пошли патриоты. прям открыто и говорят: мол, не знаем мы о чём речь, но раз соседу плохо - значит мы счастливы.
интересно, какова ваша реакция, если на клетке слона вы видите надпись "буйвол"
В ответ на: Хорошо, tolstopuz, коль вы общаетесь на донецких и прочих форумах, не могли бы вы ответить на такой вопрос- почему шахтеры сидят молча. Их что всё устраивает?
А такое легко объясняется тем, что костяк сопротивления состоит из бывших военных, силовиков. Эта категория граждан весьма надменна и самоуверенна, отпугивает любые гражданские инициативы своей зацикленностью на определённом. Ввести в штаб сопротивления полноправного лидера шахтёрского движения или лидера профсоюзов и т.д., честь мундира не позволяет. Не сделают этого, получат по своей самоуверенности самую большую оплеуху...
я писал, что я слушал и видел соловьева и согласен с его логикой в данной передаче... про другие передачи не знаю, все люди могут заблуждаться: временно или постоянно
интересно, какова ваша реакция будет, если на клетке нацика вы видите надпись "борец за права человека"
На донецких форумах, в частности на doneckforum.com и похожих, больше сидит людей начиная от куева и западнее, вплоть до Лондона. Местных там меньше 5-и ников, которые хоть что-то обсуждают. В основном дочери офицеров или наши, российские. Харьковский, одесский форумы - там ваще всё грустно. Местных практически нет совсем. С Харьковом понятно - там их закрывают быстро и бесследно.
Почему шахтеры молчат? Интересный вопрос, точного ответа я тоже не знаю, но складывается впечатление что реально очень многие верят что "Россия придет и поможет". Ждут - это точно. Многие, особенно севастопольские, пытаются до них донести что "самим надо", а только потом возможно и поможет, если потребуется, что это в первую очередь их дело...
С другой стороны и это тоже верно. Не однажды видел ролики, где вполне крепкие мужики приходят и просят "дайте оружие", и таких там немало... на что им прямо в кадр говорят: "спасибо, но пока мы справляемся сами", хотя с чем справляются - мне не особо видно.
С третьей стороны, в Славянске уже был опыт раздачи стволов "кому попало"... пошло мародерство, с которым им же и пришлось бороться.
С четвертой стороны, просто страшно, что там все понемногу привыкают к войне. Впечатляют кадры из троллейбуса, сзади которого взрывается мина, и народ внутри начинает орать водителю "тормози, вдруг там кто пострадал! Сдай назад!" ... под обстрел. Вкус крови и войны распробовали там уже все: и армия и нацики и гражданские... что реально страшно.
Это - Сомали.
С пятой, там как таковых нет отдельных городов. Донецк плавно перетекает в Макеевку, которая перетекает ... посмотрите сами на гугл-карты в хорошем разрешении и всё поймете. Там "за чертой города" - это нечто непонятное "в целом"...
Мне также реально непонятно почему не помогаем. Точнее негласная помощь, скорее всего есть, это чуствуется... но ведь полно было и моментов и способов помочь явно. И так, чтобы желание вести эту карательную войну пропало бы напрочь. Ан нет. Нет этого.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
вернулся с международной конферы. обычной научно-тусовочной. был весь интренационал - от китая до канады, ну и европа почти вся.
так приятно порадовала что научная общественностьв целом куда менее категорична в своих оценках событий на украине чем ихие сми и по большей части понимает правильно. Особенно кстати немцы - вот те прям Путин - стронг лидер и юкейна нейзи револт. Прибалты те конечно очкуют и говорят, что молодеж хочет в еэс а не ссср но тоже шашками не звенят. Греки проклинают ЕЭС и хором говорят, что это ловушка и будет конец украине как сейчас греции (хотя кто бы туда хохло веще взял)... американцы вежливо интересуются что же там на самом деле
Вобщем тема горячая, дискуссионная особливо после диннера с винцом но какой либо изоляции не было - еще б пару дней они бы у меня все в народное ополчение донбасса записались бы
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
В ответ на: американцы вежливо интересуются что же там на самом деле
наверное, спутали новосибирск с новороссийском, а новороссийск столицей новороссии считают. трудно иначе объяснить почему именно у вас они интересуются тем что "на самом деле".
смешно, что вас удивило то, что иностранцы - обычные нормальные люди, а не оголтелые сатанисты, как их успешно рисуют для вас наши сми. привет 80-е... саманта смит прилетела в советский союз.
Ответ лежит на поверхности. ДНР/ЛНР - это группы авантюристов, маргиналов и откровенных бандитов, вылезших на поверхность благодаря политическому кризису в стране. ЗАЧЕМ тот, кто каждый день обменивает свою физическую силу и здоровье на средства существования для себя и своей семьи, пойдёт поддерживать их? Рисковать жизнью/здоровьем ради ЧЕГО? Чтобы шахта сменила собственника с украинского олигарха на российского? Вы бы на его месте пошли?
ЗЫ. Я прочитал Ваш ответ на мой предыдущий пост до того, как его потёрли. Ваша главная ошибка - Вы демонизируете обывателя, полагая, что чуть что, он немедленно выхватывает бердан/калаш/ПЗРК, ну, или, как минимум, выходит на митинг с нунчаками и коктейлями им.тов.Молотова. Реальные обыватели - это украинские военные в Крыму, переприсягавшие целыми частями. Реальные обыватели - это менты и гэбисты, которые испарялись и не оказывали сопротивления даже при захвате собственных зданий. Реальные обыватели - это чиновники, местная власть, горячо поддерживающие тех, кто в данный момент в данном месте берёт верх. Реальный обыватель понимает, что вожди приходят и уходят, а жизнь у него одна.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Можно я вставлю свои копейки? Не помню уж когда и где точно (извините, слишком много последние месяцы смотрю и читаю про Украину), донбасские шахтеры высказывались про то, что они-шахтеры, не нужны России, потому что у РФ своих шахтеров, шахт и угля полно. Они боялись, что составят конкуренцию нам и конкуренцию эту безусловно проиграют. Таким образом, у них боязнь остаться вообще без работы в составе РФ, и остаться без рынков сбыта своего угля, который никому в Европе и РФ не нужен, при ДНР/ЛНР, т.е. опять же без работы.
Не зря они выползли из шахт на мирный митинг, когда припекло. Думаю, что они войдут в реальную борьбу, когда "огонь пятки лизать будет", их шахтам и работе полный кирдык приключится, когда терять будет уже нечего.
Может ошибаюсь в общей оценке.
Тоже смотрю, читаю в последнее время про Украину и до сих пор я не уверен что подавляющее количество граждан живущих там поддерживают власти ДНР, ЛНР.
Вот сюжет, не верить оснований нет.
В ответ на: ЗЫ. Я прочитал Ваш ответ на мой предыдущий пост до того, как его потёрли. Ваша главная ошибка - Вы демонизируете обывателя, полагая, что чуть что, он немедленно выхватывает бердан/калаш/ПЗРК, ну, или, как минимум, выходит на митинг с нунчаками и коктейлями им.тов.Молотова. Реальные обыватели - это украинские военные в Крыму, переприсягавшие целыми частями. Реальные обыватели - это менты и гэбисты, которые испарялись и не оказывали сопротивления даже при захвате собственных зданий. Реальные обыватели - это чиновники, местная власть, горячо поддерживающие тех, кто в данный момент в данном месте берёт верх. Реальный обыватель понимает, что вожди приходят и уходят, а жизнь у него одна.
Ну да, точно. По-вашему, "реальный обыватель" это страус, прячущий голову в песок при малейщей опасности.. не это хотели сказать своими примерами "в кратце"? Или как тут уже не раз звучало: обыватель это "стадо", "быдло" и т.п., нет?
Я вам по-секрету одну вещь скажу, тока не обижайтесь. Во-первых, каждый судит по себе и Вы (да и я тоже) - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ.
Все, кто так думает про "реального обывателя" - снимают кальку с себя в первую очередь.
Так вот, имхо - люди РАЗНЫЕ. Все. И кто-то, встанет и пойдет поначалу на митинг, а потом возможно, возьмется за калаш, ПЗРК... кто-то, будет смотреть им вслед и вспоминать про семью, детей... кто-то будет поддерживать и варить щи для передовой, кто-то будет молчаливо разрешать биться одним с другими ибо его хата скраю ... никого я - не демонизирую. И поправил я ваш пример согласно той ситуации, которая там развивалась на наших глазах. А вы - соврали.
Просто хорошо понимаю, что те, кого вы назвали маргиналами, бандитами и пр. - ОБЫКНОВЕННЫЕ ЖИТЕЛИ тех мест. Просто их наиболее активная часть. Я вам, недаром привел конкретные примеры фашизма и войны хунты с НАСЕЛЕНИЕМ Донбасса. На что вы ничего ответить не захотели, потому как НЕЧЕГО. У вас там "всё смешалось"... вместо ответа.
Дополню по вчерашним событиям: артобстрел Семеновки, жилой сектор, есть разрушенные дома, пострадавшие. Детей, выехавшие в Крым из Славянска, не пустили укронацисты на блокпосту на границе с Крымом. Детей переводили ПЕШКОМ окольными тропами (группа 164 ребенка и 11 сопровождающих). Перед этим их 5 часов держали на другом блок-посту, автобус с детьми был ОБСТРЕЛЯН (слава Богу никто не пострадал). Вчера шел активный артобстрел очистных сооружений Славянска. Город хотят оставить без воды.
Это - фашизм. Или будете утверждать, что в Крым прорывались бандиты, мародеры и авантюристы под видом детей?!?
Просто таки пришло время выбора для каждого. Сделайте его самостоятельно.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ну там комменты красноречивые. И тоже по-вашему "не верить оснований нет"... так чему верить: видео или комментам?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Да. И среди украинских военных в Крыму нашлись те, кто не изменили присяге. И запытанные в ДНРовских застенках были. Но я-то Вам про _рядовых_ обывателей толкую.
В ответ на: Просто хорошо понимаю, что те, кого вы назвали маргиналами, бандитами и пр. - ОБЫКНОВЕННЫЕ ЖИТЕЛИ тех мест. Просто их наиболее активная часть.
Я и говорю: 0,1%, преследующие свои интересы, взяли в заложники остальные 99,9%.
В ответ на: Я вам, недаром привел конкретные примеры фашизма и войны хунты с НАСЕЛЕНИЕМ Донбасса. На что вы ничего ответить не захотели, потому как НЕЧЕГО.
Я Вам пишу о том, что население Донбасса страдает по вине ДНРовцев, а Вы мне приводите какие-то эмоциональные фразы про врачей спешащих на помощь к разлагающимся трупам. Искать, что Вы там имели в виду - мне лень. Будут конкретные ссылки - будут ответы.
В ответ на: Детей, выехавшие в Крым из Славянска, не пустили укронацисты на блокпосту на границе с Крымом.
Граница, насколько я понимаю, закрыта. Закон суров, но это закон.
В ответ на: Вчера шел активный артобстрел очистных сооружений Славянска. Город хотят оставить без воды.
Древняя тактика осады - оставить осаждённых без воды, минимизирующая жертвы как среди осаждающих, так и среди осаждённых. А Вы, конечно, предпочли бы, чтобы артиллерия лупила по жилым кварталам?
В ответ на: Это - фашизм.
Нет. Это - бедствия войны, в довольно ещё мягкой форме. (Для сравнения можете погуглить "Франсиско Гойя бедствия войны").
В ответ на: Просто таки пришло время выбора для каждого. Сделайте его самостоятельно.
Для того, чтобы делать выбор САМОСТОЯТЕЛЬНО, нужно, как минимум, не смотреть телевизор. В моём доме телевизора нет.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Господа эксперты, коих здесь [п.5], как я погляжу. У меня к вам вопрос, а куда Украине то торопиться? Читаю тут про разные даты и вот искренне не понимаю, к чему им то спешка. У них то все вроде нормально, проводят свою АТО не торопясь, стараясь по максимуму избежать потерь. Налаживают снабжение, логистику и взаимодействие частей. То есть по сути сейчас происходит формирование силовых структур государства, такие учения в боевых условиях. Украина выйдет из этой ситуации, как мне видеться, с совершенно новой, боеспособной структурой. Плюс отжимают бабло со стран европы и америки. Им как раз спешка ни к чему. Чем дольше операция, тем лучше для Украины. Другой вопрос, что тем кто засел в ДНР и ЛНР каждый день уже не в радость. Финансирования нет, снабжения нет, судя по речи Стрелкова и добровольцев нет. Зато есть вопросы мародерства и "информационная усталость". Ахметов судя по всему уже договорился и определился, а слово Ахметова вроде как на Донбасе значит побольше, чем слово Стрелкова или кого либо.
Вот такая мне видеться картина.
С.Семенченко на Майдане назвал бойцов "Правого сектора" "позорными трусами" и мародерами
КИЕВ. 1 июня. УНН. Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко назвал представителей правого сектора "позорными трусами", которые отказываются участвовать в боевых действиях. Об этом С.Семенченко сказал на Майдане в Киеве, куда он прибыл, чтобы набрать в свой батальон добровольцев, передает УНН со ссылкой на пресс-службу батальона "Донбасс".
Отвечая на вопрос журналистов о ходе АТО и ситуации в Донецкой и Луганской областях, С.Семенченко раскритиковал действия бойцов Правого сектора.
По его мнению, они вредят делу восстановления порядка на востоке Украины.
"Правый сектор - это позорные трусы, которые на самом деле ни разу не участвовали в боевых действиях, зато уже два с половиной месяца грабят местное население. Они занимаются мародерством, разбоями и вымогательством, а бороться умеют только с мирными жителями или испуганной милицией. Настоящий враг им не по зубам", - сказал С.Семенченко.
Кроме того, командир батальона "Донбасс" рассказал, что представители правого сектора на востоке действуют в сговоре с местными криминальными авторитетами, от которых получают финансирование.
"Они входят в договоренности с местными бандитами и занимаются переделом рынка наркотиков, собирают металлы на свалках и громят залы игровых автоматов в интересах конкурентов. Ничего общего с участием в боевых действиях их деятельность не имеет", - подчеркнул С.Семенченко.
Как известно, батальон "Донбасс" - это добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области. Не менее 75% личного состава формирования - жители Донецкой области.
А ведь это о формированиях Коломойского, Ляшко и др. Нет?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Вы предлагаете рассматривать отдельные общественные организации и политические течения или в целом картину? Там у них свои внутренние терки и разборки, которые к общей картине отношения не имеют, муть и пена сойдут со временем.
Знаю людей, которые периодически общаются со своими родственниками с Украины. Говорят там нет такой истерики, все спокойно, все работают. То что на Донбасе происходит, говорят для этого есть милиция и войска. В остальном все по прежнему, на обывателях не отражается.
Поэтому и задал вопрос, что не понимаю, какие минусы Украине от того, что сейчас происходит? Неспешно проводят координацию силового блока, ждут инагурацию Президента, дальше им опять же торопиться некуда. Больше угроза, больше денег выделят. В принципе они уже "подняли" столько, что экономический кризис по сути не грозит, а так еще и армию с милицией снабдят за счет Америки и Европы.
То, что я сейчас скажу будет жестоко, но честно. Это то, что сегодня до меня донесли военные. И вывод у всех один и тот же.
Ситуация на Востоке уже критическая. Переговорным процессом ничего добиться нельзя. Наемники из России каждый день проникают на территорию Украины. Их количество становится критическим.
Военные гарантируют, учитывая кол-во наемников и боевиков из Раши на сегодняшний день, полную зачистку Востока Украины за 30 дней. У них есть три требования. Первое — это гарантии, что после окончания компании с ними не поступят, как с Беркутом. Чтобы власть не обвинила их во всех грехах, для снятия ответственности с себя и не сделает их крайними. Второе — обеспечить всем необходимым. Оружием, боеприпасами, транспортом, амуницией и питанием. Это все есть. Нужно решение о комплектовании. Третье — это отдать приказ о начале финальной стадии. И вот это будет зависеть только от главнокомандующего. Дело в том, что решение этой проблемы только одно. Полномасштабная военная операция.
Точка окружается. Первая фаза — это через громкоговорители объявляется о том, что гражданское население должно покинуть территорию за сутки-трое, после чего все находящиеся на территории будут объявлены пособниками врага. Террористам, которые хотят сдаться и сложить оружие, такая возможность будет предоставлена. Людей придется выпускать через фильтрационные лагеря. Это можно сделать быстро и технично установив достаточно большое количество криминалистических лабораторий и изначально отделив женщин и детей. Плюс наличие синяков и натертостей от оружия и ремней облегчит отлов сепаратистов. Вторая фаза. Город подлежит массированной атаке из всех видов оружия. Третья фаза полное повторение первой. Четвертая фаза полное повторение второй. Затем финальная фаза операции. Точечная зачистка города с последующим подключением уборочной техники.
Вы скажете, что это жестоко? Это необходимо. Иначе через пару месяцев эти метастазы поразят еще больше областей. А значит необходимо срочное операционное вмешательство. И те, кто хочет живым щитом встать на защиту оккупантов, не оболваненные жители Украины, а пособники враждебного государства и предатели. А таких всегда и во все времена уничтожали. Примеры второй мировой войны приводить надо? Думаю, что нет.
Как бы не было печально и трагично это признавать, но других решений проблема на Востоке Украины не имеет. И это не мое мнение, а выводы военспецов. И я с ними вынужден согласится.
Единственный человек от которого зависит дать или не дать этот приказ будет главнокомандующий Украины, новоизбранный президент Петр Алексеевич Порошенко. И мотивироваться он обязан не человеколюбием ко всем, а необходимостью сохранения территориальной целостностью Украины и сохранением жизней граждан Украины среди представителей вооруженных сил Украины и гражданского населения. Ситуация дошла до того уровня, когда решение только одно. Вариантов, увы нет. И если Порошенко хочет войти в историю, как человек, который вернул мир в страну и сохранил целостность Украины, то приказ он отдаст.
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и селах:[23]
Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещены. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям дается два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко Командующий войсками М.Тухачевский Предгубисполкома Лавров
Думаю, что расхожая фраза коммунистов: "тамбовский волк тебе товарищ" вам теперь станет чуть понятнее. Кто на самом деле "волк" и кто и какой "товарищ".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: 0,1%, преследующие свои интересы, взяли в заложники остальные 99,9%.
население Донбасса страдает по вине ДНРовцев,
Для того, чтобы делать выбор САМОСТОЯТЕЛЬНО, нужно, как минимум, не смотреть телевизор. В моём доме телевизора нет.
Вранье. Притянутые за уши домыслы, не имеющие отношения к действительности.
Легко и логично опровергается. Без каких-либо телевизоров.
Ну допустим, что население - заложник каких-то 0,1% ДНРовцев.
Больше месяца несколько сотен этих ополченцев обороняют Славянск.
Вокруг города - крупная группировка из многих тысяч украинских солдат с кучей бронетехники и авиации.
Вопрос.
Что сделало бы население, если бы страдало, будучи в заложниках?
Да в первые же дни боев в городе появились бы просочившиеся при помощи населения отряды, и ополченцев разгромили бы за день-два.
Но мы этого не видим.
Напротив, население кормит и поит ополченцев, Славянск уже месяц держит оборону.
И никто из местного населения не торопится привезти в центр города солдат противника.
И тот факт, что снарядами и минами в Славянске уже обстреливают мирные кварталы, школы и детсады, как раз и доказывает - исполнители АТО мстят мирному населению за поддержку ополченцев.
Ещё аргумент (в дополнение):
Понятно, что вы пытаетесь притянуть за уши факт, что там якобы некие террористы.
Проведите аналогию с любым терактом. Что будет делать при теракте заложник? Да как только представится возможность, бегом побежит подальше от этого ужаса. Много вы видите бегущих из Донбасса людей?
Что ж они тогда регулярно приходят на городские площади на митинги или послушать новости? Что гуляют с мороженым в руках? Странные какие-то заложники.
Другой вопрос - что мы не знаем точно всех нюансов, хитросплетений, закулисных переговоров, роли каких-то группировок или союзов, это да.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
никто и никаких денег никакому порошенко НЕ выделит. В лучшем случае им "выделят" под новые проценты то, что они должны срочно погасить. И только. Это не выделение денег в обывательском понимании. Это процент на проценты по долгам. То есть новый долг без приходе реальных денег. Смотрите графики ближайших платежей и "выделяемые объемы". Это старый добрый "зачет", только "в долг". В новый долг.
Чем дольше будет тянуться ситуация, тем глыбже падёт экономика бывшей укры. Тем сложнее её будет вытягивать, тем больше будет трудностей ... недовольства и т.д. Тем хуже остальной части украины. Ну нет у них ни газа ни нефти...
Для Новороссов, чем дальше, тем проще выстраивать новую жизнь. Без долгов. Они ещё не успели столько назанимать. А предприятия - есть и у них есть рынок сбыта. Там действительно большую роль играет Ахметов. Рано или поздно - договорятся. Ему просто нужна такая схема договора, которая отмажет его от возврата амерам инвестиций (долгов его предприятий). Этот вариант есть.
Чем дольше будет идти АТО, тем дальше оно будет сваливаться в Югославский вариант. Тем больше и глубже будет раскол бывшей укры... тем больше вероятность втянуть туда Россию войсками и затем весь мир в ЯВ.
Это тот вариант, к которому и стремится госдеп ибо они - следующие на "дефолт".
Переход на расчеты в нац.валютах Китая и Японии - это первый цветочек. Далее, как только к ним присоединится Россия, и предложит этот вариант Европе (Германии), всё. Баксик превращается, превращается баксик ... туалетная бумажка, а не баксик. Дело времени. Я уже писал, где-то 7 мая, что "мир тронулся" и процесс превращения золота (баксика) в черепки - пошел. Не быстро, но уже пошел.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Пожалуйста, прекратите постить всяких "/п.5/ с горы". Мало ли у кого как фантазия работает. Что ж на всех душевнобольных обращать внимание? Мы все таки немного о некой стратегии рассуждаем. Есть некое образование под названием ДНР и ЛНР, есть Украина, в качестве страны с определенными границами, которые закреплены международными соглашениями. Между ними есть некая конфликтная ситуация. Однозначно можно сказать, что на территориях ДНР и ЛНР нет всеобщей поддержки нынешнего курса. В тоже время Украина проводит спецоперацию по защите своих территорий. Кто и как в этой мутной воде пытается свои интересы выторговать нас интересовать не должно. С точки зрения логики Украина находится в выигрышной ситуации. Осадная тактика в целом дает свои плоды, плюс деньги как для военных подразделений, так и для экономики в целом, плюс международное признание и отмена таможенных пошлин для украинских товаров с странах ЕС. Плюс проекты по модернизации топливной системы и еще множество не очевидных факторов, которые в ближайшее время не слабо помогут экономике страны.
Что касается ДНР и ЛНР то без военной операции их существование завершится уже к осени. А военной операции не будет, на это четко указывают действия последнего месяца. Видимо кто то получил достаточно серьезный намек, с достаточно серьезной аргументацией.
Вот отсюда у меня и вопрос, скорее риторический, куда же Украине торопиться? Не вижу никаких логических предпосылок для спешки, наоборот, все им сейчас на руку. Вот только людей жаль, как с одной так и с другой стороны.
Лет 7 я слышу, что бакс вот вот рухнет. Есть такой телеведущий Михаил Леонтьев, так вот он периодически даже с цифрами доказывает, что бакс рухнет через месяц - два. Тем не менее я видел как рубль скаканул за 23 до 37 за бакс, а потом подравнялся на 34-33. Но не суть.
То что мир тронулся я согласен. Процессы как раз об этом и говорят, в частности информация от арабов, где они обещают полностью обеспечить газом Европу, в случае необходимости. Возможно это несколько дороже, но война все таки дело не дешевое. Насколько понял, в ближайшие пару лет энергетический сектор Европы существенно перестроится и практически не будет зависеть от поставок газа из РФ. Уже на сегодня например Германия в своем обеспечении имеет долю Российского газа всего лишь 35%.
Ну и в целом, РФ насколько мне известно, признал победу Порошенко на президентских выборах. То есть, произошел процесс признания смены политического режима. А признание итогов выборов это и автоматически признание полномочий Президента на защиту целостности страны, в том числе и силовыми методами. Поэтому безусловно не будет никакой военной операции.
Однозначно можно сказать, что на территориях ДНР и ЛНР нет всеобщей поддержки нынешнего курса.
Такой поддержки нет никогда и нигде. Люди - разные. Каждый. Есть большинство и его поддержка.
С точки зрения логики Украина находится в выигрышной ситуации.
Ошибка.
Осадная тактика в целом дает свои плоды,
Да, которые помогают ДНР,ЛНР и многим другим, но не порошенкам.
плюс деньги как для военных подразделений, так и для экономики в целом
То есть новые долги, далее в пропасть.
, плюс международное признание
ошибка. Ле Пен уже высказалась, далее выскажутся и немцы.
и отмена таможенных пошлин для украинских товаров с странах ЕС.
оно уже есть или только обещания, как с кредитами от госдепа? А товары в условиях войны с собственным населением - есть? Надолго? Не поэтому ли и отменяют?
Плюс проекты по модернизации топливной системы
проект один - передать ГТС в руки госдепа. Они тоже хотят на транзите наживаться.
и еще множество не очевидных факторов, которые в ближайшее время не слабо помогут экономике страны.
мечты, мечты... "покрашення"... или как там правильно?
Что касается ДНР и ЛНР то без военной операции их существование завершится уже к осени.
Угу. Вхождением в состав РФ совместно с Херсоном, Харьковом, Николаевым и Одессой... а то и Полтавой. А при трезвлении населения куева - то и с Киевом в придачу.
А военной операции не будет,
Скорее всего будет. Посмотрим. Госдепу надо втянуть РФ войсками в прямую.
Вот отсюда у меня и вопрос, скорее риторический, куда же Украине торопиться?
Да и правда. Они уже "пришли".
Вот только людей жаль, как с одной так и с другой стороны.
Тут - полностью согласен. Людей жаль. И очень грустно, что нелюдям - на людей пофиг.
P.S. Далее отвечать не буду, мне этот троллинг уже порядком надоел.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Ну и в целом, РФ насколько мне известно, признал победу Порошенко на президентских выборах.
Да ничего РФ не признала! Лавров сказал, что «хорошо бы не упустить появившийся шанс», а затем описал коротко, что для этого надо сделать.
Уже на следующий день было ясно, что шанс, о котором говорил Лавров, упущен. Через 2-3 дня было окончательно и недвусмысленно понятно, что вину за упущенный шанс на примирение МИД РФ возлагает в том числе и на Порошенко (так и не признанного, между прочим!).
Дипломатия, однако.
В ответ на: В принципе они уже "подняли" столько, что экономический кризис по сути не грозит, а так еще и армию с милицией снабдят за счет Америки и Европы.
Ну да, американцы они такие, свои деньги готовы тратить, тратить и тратитьВы к нам не с Украины прибыли?
p.s. Если в Новороссии дадут хорошую трёпку (с большими потерями) одному из киевских батальонов, то спонсоры весьма быстро исчезнут.
Есть такой телеведущий Михаил Леонтьев, так вот он периодически даже с цифрами доказывает, что бакс рухнет через месяц - два.
-------------------------
вранье
никогда Леонтьев такого не говорил
отмена таможенных пошлин для украинских товаров с странах ЕС.
--------------
ЕС уже обнулил ВСЕ ввозные таможные пошлины для укротоваров до 1 ноября 2014 года
только укрономике нечего предложить еврорынку - укротовары не соответствуют евростандартам и сертифицировать их по этим стандартам стоит столько, что ни один европеец, будь он трижды гей-антипутинец, не станет их покупать в ущерб собственному кошельку
проекты по модернизации топливной системы
---------------
проекты по "модернизации топливной системы" - это Северный поток, Южный поток и Опал
после этой "модернизации" Украина будет вообще никому не интересна
Насколько понял, в ближайшие пару лет энергетический сектор Европы существенно перестроится и практически не будет зависеть от поставок газа из РФ.
-------------------
ни насколько не понял
система, которую строили 40 лет, за 2 года не перестраивается, а только ломается
В ответ на: Есть такой телеведущий Михаил Леонтьев, так вот он периодически даже с цифрами доказывает, что бакс рухнет через месяц - два.
-------------------------
вранье
никогда Леонтьев такого не говорил
лентьев - трибун, а им свойственно делать громкие заявления...
с другой стороны - любому грамотному человеку ясно, что доллар по сути является долговой распиской (векселем) США и его существование обеспечивается искусственно и возможно только в монополярной системе.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Кстати, утром включил новости - никакого упоминания про украину или Новороссию...
похоже, дано распоряжение сверху эту тему больше не греть...
интересно, что поменялось?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
"Вчера уничтожили на повороте к красному лиману минометный расчет и покрошили немало пехоты. Сегодня днем снова обработали минометами этот блокпост — расчет гаубицы просто бросил пушку и бежал в посадку, сделав в ответ всего два выстрела. В укроСМИ — полное гробовое молчание…" http://rusvesna.su/news/1401622106
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
С четырех утра в Луганске идет стрельба в районе квартала Мирный. Слышны автоматные очереди. По предварительным данным, представители ЛНР захватывают погранчасть.
Вячеслав Пономарёв: В результате обстрела в Славянске разрушена школа и детский сад
В Славянске снова слышна стрельба. Вячеслав Пономарёв говорит о том, что в результате украинского обстрела в одном из районов города разрушены школа и детский сад. Сообщается о перестрелке с использованием пулемётов и гранатомётов.
Вячеслав Пономарев сообщил RT о том что город подвергся мощному обстрелу.
«Пятнадцать минут назад закончился артиллерийский обстрел. В районе Машчормет разрушены школа и детский садик. По потерям ничего сказать не могу», - сообщил RT народный мэр Славянска.
Между тем украинские СМИ сообщают, что на окраинах города, примыкающих к горе Карачун, велась перестрелка с использованием пулемётов и гранатомётов.
Район Машчермет (в котором по сведениям Пономарёва были разрушены школа и детский сад) расположен в непосредственной близости от горы, где закрепились украинские военные.
Очевидцы также сообщают о стрельбе на трассе Славянск-Краматорск и о перестрелке в районе Краматорского аэродрома.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
В ответ на: денег выделят. В принципе они уже "подняли" столько, что экономический кризис по сути не грозит.
Давайте уточним, "Скока"? 1.5 млрд не живыми деньгами, а обязательствами, 750 млн вот на днях. Амеры дали тоже не деньги, а гарантии И немного. У Украины только долгов в этом году отдавать 15 млрд.
В Луганской области женщины взяли в руки оружие.
Женщины, поддерживающие Луганскую народную республику организовали блокпост на территории самопровозглашенной ЛНР, вблизи города Красный Луч.
Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
Кажется события развиваются в обратном порядке.
Вы к нам не с Украины прибыли?
