Ситуация в Новороссии (часть 3)

В ответ на: Не нужно умножать сущности без необходимости, тем более, раньше вы утверждали, что Записи, которые ходят в интернете недвусмысленно указывают о том, что донецкие боевики используют Буки, с тактикой "приехал, отстрелялся, убыл". Вдобавок, нужно понимать, что если прослушка была на протяжении довольно долгого времени, паузы между диалогами могут составлять по нескольку часов, которые в слитом на Ютуб материале были просто обрезаны. Разумеется, эксперты делали свои выводы на основе не Ютуба, а оригинального многочасового материала, предоставленного СБУ.

Перечитал, ага, у меня почему-то несколько предложений удалилось. Правильно так:

Не нужно умножать сущности без необходимости, тем более, раньше вы утверждали, что ранее на большой высоте была сбита только одна сушка. И в то же время, вы говорите, что сбитые украинские самолеты стали для боевиков делом обыденным. А сбивают их из "Буков". Записи, которые ходят в интернете недвусмысленно указывают о том, что донецкие боевики используют Буки, с тактикой "приехал, отстрелялся, убыл". Вдобавок, нужно понимать, что если прослушка была на протяжении довольно долгого времени, паузы между диалогами могут составлять по нескольку часов, которые в слитом на Ютуб материале были просто обрезаны. Разумеется, эксперты делали свои выводы на основе не Ютуба, а оригинального многочасового материала, предоставленного СБУ.

Где говорится? Доказательства есть? Ну хоть одно? Да даже те три несчастных танка, которые прогнали по Луганску ... и те БЕЗ доказательств что их протащили через границу. Одни "заметили", "наверняка", "надеемся", "думаем" (было бы чем).

Я вам даже помогу. Знаете в чем проблема? В бытовом "здравом смысле". Который часто подводит (СТО, ОТО например). Просто если не из России, то откуда? Типа неоткуда ... а вот то, что у Яценюка кличка "продай ... танк" - не, ни о чём не говорит?

Ну право, чем вас облучают, что только одна версия принимается... та что в методичках. Даже тут, вы сейчас пытаетесь защищать чужое мнение, как достоверное. Почему? А где своё ... а подумать...

В ответ на: Не нужно умножать сущности без необходимости, тем более, раньше вы утверждали, что Записи, которые ходят в интернете недвусмысленно указывают о том, что донецкие боевики используют Буки, с тактикой "приехал, отстрелялся, убыл".

А вот тут извините, попрошу свою цитату. Или вы меня с кем-то путаете или одно из двух. Впрочем, я не отрицаю, что у меня есть мысли по поводу наличия БУКов у ополченцев... но это никоим образом НЕ доказывает их применение конкретно по Боингу.

Кстати2, вы смотрели на карте те нас. пункты, которые там указаны (в разговоре)? Черновка (казаки сбили чего-то) или как её - это Луганская область ваще-то. А ведь даже по-вашему "непогрешимое" СБУ - утверждало что Бук якобы работал из под Донецка... да и "схема покатушек" от СБУ - ну никак туда не заходит. Ни до ни после...

... ну право ... вчитайтесь сами. Всё это "официальное мнение" тянет разве что на пьяный анекдот. Не более.

P.S. Но! Даже если это ополченцы сбили этот боинг, то вина за это ПОЛНОСТЬЮ лежит на ПОРОШЕНКО.

Это он усилил и без того идущую бойню.
Это он отдавал приказы бомбить мирные города и сёла.
Это с его подачи ополченцы ради защиты могли отбить и починить Бук.
Это его, Порошенко, ДНР ПРЕДУПРЕЖДАЛ что будет сбивать всё что летает, без разбору.
ЭТО ОН не закрыл небо для гражданских.
ЭТО ЕГО летчики прятались и ранее под гражданскими судами.

Уже писал. Такая трагедия готовилась долго. Всем ходом АТО. Не случилось бы с этим - случилось бы со следующим. БЕЗ РАЗНИЦЫ. Сам ход ситуации прдесказывал такое. И люди, предупреждавшие в сети о возможном сбитии гражданских - БЫЛИ. Как миниум ЗА МЕСЯЦ.

Извините, но реально не стоит этот боинг такого внимания.

В ответ на: А вот тут извините,

ага, у меня часть поста пропала, видимо, /п.5/ при редактировании, нажал на отправить и курить ушел. Выше начальную версию привел, да.

В ответ на: "официальное мнение"

Размещено на сайте МИД США. Получается что официальное. При этом, достаточно взвешенное в определениях и старающееся быть корректным.

Следующие ваши высказывания носят исключительно эмоционально-оценочный характер, поэтому как-то даже дискутировать не хочется.

А вот что официальное лицо Украины несёт.
Глава контрразведки СБУ: "Бук" привезли в ДНР из России
При таком раскладе России абсолютно терять нечего. Пора собирать эшелоны с вооружением и боеприпасами, отправлять в Новороссию...

В ответ на: Всё это "официальное мнение" тянет разве что на пьяный анекдот. Не более.

Сатановский сравнивает это с истерикой ребёнка, который в ходе первого своего посещения детского садика сделал открытие, что он – не самый главный в этом мире.

Причем здесь Буки?
Сегодня будет спектакль в ООН, вот туда США и подогнало свое предварительное заявление.
Выводов экспертов пока нет. Данные внешнего контроля никто не опубликовал.
А эти фотографии и социальные сети - да их можно пачками штамповать для плебса. Схавают за милую душу.
Пока ситуация напоминает кидание друг в друга какашками. Сегодня в ООН нас в очередной раз закидают, видимо так. Даже не попытаются встать над ситуацией. Торопятся.
А когда будут объективные данные - кое-кто надеется что этому времени всем будет пофик. Потому что будут уже другие реалии.
Боинг сбит не Буком!

И ещё. Это на уровне эмоций где-то. Но я совершенно уверена, что если Боинг добивали истребители, то это были не украинцы. Потому что этого они бы не сделали никогда в силу своей ментальности. Не может бывший советский человек стрелять по гражданскому борту. НЕ СМОЖЕТ!
Этой грязной работой может заниматься только наемник.

Стесняюсь спросить, а зачем вы открыли страшную тайну, которая, впрочем, давно всем известна? Сама-то собственно мысль в чём состоит?

Существуют две основные причины возникновения условий для конденсации и появления следа: Первая — повышение влажности воздуха, когда к атмосферному водяному пару добавляется водяной пар, содержащийся в отработанных газах авиационного двигателя в результате сгорания топлива. Это повышает точку росы в ограниченном объеме воздуха (за двигателями). Если точка росы становится выше температуры окружающего воздуха, то по мере остывания отработанных газов избыточный водяной пар конденсируется. Количество водяного пара, выбрасываемого двигателем, зависит от его мощности и режима работы, то есть — от расхода топлива. Вторая причина — понижение давления и температуры воздуха над крылом и внутри вихрей, возникающих при обтекании различных частей самолета. Наиболее интенсивные вихри образуются на законцовках крыла и выпущенных закрылков, а также на концах лопастей воздушных винтов. Если при этом температура опускается ниже точки росы — избыток атмосферного водяного пара конденсируется в области над крылом и внутри вихрей

У ракеты винтов, закрылок и т.д. - нет. Собственно если посмотреть на летящий самолет - количество инверсионных следов соответствует количеству движков. Так что основной источник - работающий двигатель

В ответ на: Не может бывший советский человек стрелять по гражданскому борту. НЕ СМОЖЕТ!

В 1983 году стреляли и ничего. И не бывшие, а вполне себе статусные советские. Выполняли приказ командира, ничего личного.

НПП

Если будет доказано сопровождение гражданского борта боевыми самолетами, то обвинение рассыпается полностью. Ни о каком "случайном" поражении не может быть и речи.

Ведь должны быть данные локаторов, где они?
Самолет вели из Киева, затем Днепропетровска, все отслеживается и документируется? хотя в этом не уверена.
Где показания диспетчеров?
Зачем так торопиться? Ведь нет ничего, кроме фейковых фотографий и записей соцсетей. Что, нельзя подождать хотя бы обнародования результатов средств внешнего контроля и данных ящиков?

Вообще не нужно устраивать эту говорильню в ООН. Гнилая организация, контролируемая США.

В ответ на: У ракеты винтов, закрылок и т.д. - нет.

у вас что, есть сомнения в том, что за летящей ракетой образуются вихри? прикалываетесь? число рейнольдса оцените для смеха.

В ответ на: Боинг сбит не Буком!

Всё прально.. Если в стране основной электорат -пацаны.она должна себя вести по "мужски".

Как мужик себя ведёт.когда жена застукала с другой? А всё равно ни в чём не признаётся.

В ответ на: Боинг сбит не Буком!

Всё прально.. Если в стране основной электорат -пацаны.она должна себя вести по "мужски".

Как мужик себя ведёт.когда жена застукала с другой? А всё равно ни в чём не признаётся.

Вот это и называется перекидываться ...... Этим и будут сегодня в ООН заниматься. Где выводы экспертов, следователей? Нету ничего.

А в Куеве пацанов уже не осталось - евроинтегрировались в радужные меньшинства?
Потому и ведут себя как п...сы?

Да, извиняюсь за излишнюю эмоциональность. Выше уже правильно ответили, что вся эта истерия и "официальные" заявления рассчитаны на последующий игнор результатов работы экспертов. И только.

Я вам ещё "крамольнее" мысль подкину: Стрелков всю дорогу утверждает что "помощи от РФ" - нет. Врёт, дабы не подводить? А вот кличка Яценюка "как-бы намекает". А может оно так и есть? Хунта подкидывает ополчению вооружение, все думают что это РФ, а те его радостно используют.

Спросите "зачем" она ТАК может поступать, типа нелогично? А мне кажется очень логичным, если поставить ДРУГУЮ задачу всем этим Вальцманам с Коломойскими. Какую?

Легко. В марте многие (и я в том числе) тупо не верили, что укрианский военный (который русский) будет воевать с русскими. Как известно, одним из первых погиб летчик из Славянска, который бомбил Славянск. Вот так вот. Свой дом по сути.

В ответ на: А в Куеве пацанов уже не осталось - евроинтегрировались в радужные меньшинства?
Потому и ведут себя как п...сы?

Cкажи,на твою местную жизнь, кто больше влияет,местные п..сы или киевские ?
Имеют право интегрироваться куда угодно. Станьте "ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ",в экономическом смысле - потянутся к вам.

куевские не потянутся
они с голода подохнут, только бы назло соседу

В ответ на: Станьте "ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЕЕ",в экономическом смысле - потянутся к вам.

Итак уже тянутся тысячи беженцев с Украины, наверное никого привлекательней не нашлось.

В ответ на: куевские не потянутся
они с голода подохнут, только бы назло соседу

web-страница

Послушай лучше прослушку... Ну какие ещё вопросы? Голос точно Сани Ходоровского. Он любил интервью,много в инете.

кто такой Саня Ходоровский и зачем мне его слушать?

В ответ на: Итак уже тянутся тысячи беженцев с Украины, наверное никого привлекательней не нашлось.

Овладейте же ускользающей мат.частью. Беженцев на саму Украину - в разы больше,но наше ТВ ни одного не показало.

Посему вам и не известно

В ответ на: Спросите "зачем" она ТАК может поступать, типа нелогично? А мне кажется очень логичным, если поставить ДРУГУЮ задачу всем этим Вальцманам с Коломойскими. Какую?

Че это не логично? У нас береза (будучи в совете безопасности) чеченам оружие барыжил.

В ответ на: кто такой Саня Ходоровский и зачем мне его слушать?

Чтобы знать? Не ?

Ну поговорили про черные ящики и что???
Я бы на месте ДНР так же их первым делом искал..
А москва волнуется, что черные ящики, способные пролись свет на причины крушения, растворятся в Куеве...
Так бы и было, если бы Бородай их в Донецк не перевез...
А теперь Москва объявит, что дескать так и так, мы способствуем, ящики в надежном месте , приезжайтети забирайте, но только не куевляне, а международная комиссия...
Все в норме...

Тут к санкциям некоторые русофобы разговор пытаются свести, а речь то о большем http://economicsandwe.com/doc/3899/



PS.
Гишпанец, не брызгай слюнями. Это выглядеть весьма забавно.

В ответ на: кто такой Саня Ходоровский и зачем мне его слушать?

Пиндосовский хохлотролль плохо учил матчасть. Он имел в виду Александра Ходаковского - командира батальона "Восток".

В ответ на: Послушай лучше прослушку... Ну какие ещё вопросы? Голос точно Сани Ходоровского. Он любил интервью,много в инете.

Если на фотках(в этом видео) сделать еще рты как будто говорят, вообще все вопросы отпадут)

web-страница
web-страница
В первой ссылке сводка военных РФ о работе батареи "БУК" в день падения "Боинга", а во второй ссылке интересно мнение военного эксперта Михаила Тимошенко.

Аналитика у Вас неплохая, но вывода из сказанного нет. Он будет?

Выводы уже звучали. В том числе и от меня. Кстати наткнулся на видос совпадающий с моим мнением -

Сейчас уже точно знаю что не смог бы быть ни Сталиным, ни даже Путиным. Такие решения принимать не смог бы.

А это просто матрица... Не поверил бы если не видео, что такое возможно в современном мире.

В ответ на: Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения.

Типичная, западная и лживая "логика". Аргумент "мы уверены" пусть засунут себе в ****, так как это не аргумент. То, что они чего -то там смонтировали в переговорах ополченцев - тоже не аргумент. Кто сбил , до сих пор не ясно, даже в условиях, что Обама уже заявился с выводами.

В ответ на: Овладейте же ускользающей мат.частью. Беженцев на саму Украину - в разы больше

Покажите же ваши разы? Где многотысячные палаточные лагеря под Львовом?
Регулярно читаю украинские "кошерные" СМИ. И там ни полслова про беженцев.

Польша отказала в убежище украинским беженцам. Несмотря на то что Польша принимает активное участие в разрешении украинского кризиса, она отказала в просьбе о предоставлении убежища 32 украинцам, которые покинули Крым, после того как он стал русским. Польская сторона считает, что и на Украине достаточно мест, где они могли бы укрыться.
http://russian.rt.com/inotv/2014-07-15/Polsha-otkazala-v-ubezhishhe-ukrainskim

А я практически уверился в том, кто сбил. Всё-таки вброс фейков с самой верхушки власти хохлопейцев практически однозначно указывает на виновника. Ну если ты ни в чём не виноват, зачем гнать дезу? Смысл?

В ответ на: А это просто матрица...

Щедрый подарок американских миссионеров народу Украины.

В ответ на: ..что они чего -то там смонтировали в переговорах ополченцев - тоже не аргумент. Кто сбил , до сих пор не ясно, даже в условиях, что Обама уже заявился с выводами.

Вот этот момент самый слабый в ваших рассуждениях и у государства. Поясню
Они,штатовцы+Есовцы, отдают себе отчёт,что для вас и государства любые аргументы от них - шняга.
И именно это позволить им действовать не обращая внимания ни на какие наши АРГУМЕНТЫ. Так называемая обраточка.

Запускать обраточку разумно,если ты сильнее,ну равный по крайней мере.

Что мешает принять часть их аргументации ,сразу понизив градус противостояния?

В ответ на: Запускать обраточку разумно,если ты сильнее,ну равный по крайней мере.

Что мешает принять часть их аргументации ,сразу понизив градус противостояния?

Если они запускают "обраточку", опираясь на свою силу и невзирая на доводы другой стороны, то где гарантия, что не станут давить сильнее, когда другая сторона "прогнется" и признает часть аргументации?

В ответ на: Регулярно читаю украинские "кошерные" СМИ. И там ни полслова про беженцев.

Ну что ж вы так Одним тыком нашлося.

20.06.14 16:23 Сегодня количество беженцев с Донбасса и Крыма составляет 38000 человек: большинство из них - дети, женщины, старики, - ООН
Боевые действия на Востоке Украины и конфликт в Крыму заставили покинуть свои дома 38000 жителей.

"По состоянию на 18 июня 2014 УВКБ ООН обладает информацией о более 38000 перемещенных лиц из восточных областей Украины и Крыма", - говорится в докладе УВКБ ООН, отмечает "Украинская правда".

Среди них большинство составляют дети, женщины, старики. "Эта категория лиц требует особого внимания со стороны государственных органов и гражданского общества", - отмечает УВКБ ООН.

В ответ на: Что мешает принять часть их аргументации ,сразу понизив градус противостояния?

А зачем? Зачем понижать? Все деньги наших элит на западе ,с твоих слов.
Русским выгодны санкции, пора национализировать элиту, понижать градус надо только подпиндосникам.

В ответ на: Если они запускают "обраточку", опираясь на свою силу и невзирая на доводы другой стороны...

Опираясь на силу и АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ .которые мы предпочитаем игнорить, вызывая тем самым обраточку.
т.е причина обраточки не они,а мы.
Внимательно. У них есть.
1) Перехваты.
2)Снимки старта ракеты.
3)Видео перемещений Бука и т.д и т.п.

Где и в чём наши аргументы и факты? Киселёв+Соловьёв+Пушков ? Это *****, а не аргументы.
Где наши снимки,перехваты и т.п и т.д ?

Между тем, доступ зарубежных экспертов к месту катастрофы все еще ограничен, а судьба черных ящиков неизвестна. тыц Понравилось высказывание Австралийского премьера, который сказал, что ситуация в Донбассе, напоминает "leaving criminals on crime scene" (crime scene сложнопереводимо - это и место преступления, и следственные действия, и заключение следователя).
Собственно ни о каком открытом расследовании для международных экспертов пока не может быть и речи, а действия боевиков сильно напоминают сокрытие улик.

Вообще, я как вшивый левак беру инфу из обновляемого блога Гвардиана, выше по ссылке. Ну, типа я читаю эту газету потому как она левая, либертарианская, нескаолько антизападная, но при этом старающаяся быть нейтральной. Буквально за два дня тон публикаций стал мигрировать от взвешенно-осторожных в сторону негативно-обвиняющих (риторика, нетипичная для этой газеты вообще)

В ответ на: А это просто матрица...

Вот матрица. Насколько они в разных измерениях живут ....

В ответ на: т.е причина обраточки не они,а мы.

Платить и кается, заявления всех русофобов.

В ответ на: Внимательно. У них есть.
1) Перехваты.

Где официальный анализ?

В ответ на: 2)Снимки старта ракеты.

Ага есть, толко мы их никому не покажем, потому что они засекречены

В ответ на: 3)Видео перемещений Бука и т.д и т.п.

Без привязки к местности, видео из соц сетей? Вы серьезно?

И вообще если все это серьезно, где предъявление официального обвинения, истерика есть, а официальное обвинение с доказательствами где?



PS.

Гишпанец не брызгай слюной, выглядишь комично.

В ответ на: Между тем, доступ зарубежных экспертов к месту катастрофы все еще ограничен, а судьба черных ящиков неизвестна.

Честно говоря,я на месте путина,сел бы на броневик и поехал искать ящики...
Надо срочно прекращать тупить,и начать совершать людские поступки.

В ответ на: Надо срочно прекращать тупить,и начать совершать людские поступки.

Начинать надо с себя.