Ситуация в Новороссии (часть 4)

Был референдум или свободные выборы? А что же избитый кандидат от оппозиции, попытка запрета КПУ, кампания запугивания, практически отсутствие доступа к СМИ всем "неправильным" кандидатам? Наличие на улицах незаконных вооруженных формирований? Война в Донбассе?
---------------
все это верно, но это типа "нарушение базовых принципов"
а укры нарушили и техническую часть, т.е. процедуру:
1) Янык не отрешен от власти, в отставку не уходил, срок его полномочий не истекал, сле-но основания для назначения выборов не было
2) Рада якобы "ввела в действие" Конституцию 1994 года, но при этом не имела права принимать каких-либо решений, т.к. после выхода из ряда фракций некоторых депатутов там отсутствовало большинство, которое должны быть формально зафикировано в документе, предусмотренном регламентом рады
Отсутствие большинства в течении месяца (могу ошибаться, возможно - 3-х) - основание для роспуска Рада, но в любом случае, она не вправе была принимать решения, в т.ч. о принятии законов и назначении выборов президента

т.е. формально президентом Украины до сих пор является Янык, а Порошенко - самозванец

В ответ на: проходил американский разведывательный спутник, предназначенный для обнаружения и отслеживания ракетных пусков,

1. ?*Я слышал, что этот спутник не предназначен для точного определения района пуска?
2. засекли пуск ракеты, понятно. Вопрос: они могут определить параметры ракеты? Откуда информация, что «американцы засекли пуск ракеты БУКа» (а не какой-нибудь другой)?

В ответ на: Я сказал, а мои союзники:знания и здравый смысл, меня поддержали.
Проиграем ещё и потому, что большинство считает - так же как и вы - весь остальной мир дураками и фашистами.
Проиграем из полного пренебрежения мат.частью и привычки довольствоваться пропагандой.

"Виды на Урожай 2014 Украина. посеяли (меньше на 10-15 % чем в 2013) , ожидают на 10-20% меньше чем в прошлом году (тогда был рекорд). Т.е всё нормально.

Судя по концу поста, здравый смысл Вас уже покинул. Как может Украина посеять на 15% меньше, если они потеряли Крым, которому перекрыли воду и оставили без урожая в этом году, а еще на 25% территории сельхозугодий ездят танки и перепахивают снарядами. Даже если там что то и успели посадить, то собирать уже нечего будет. И не факт, что к моменту сбора урожая бойня не начнется на других украинских территориях. Да и собирать урожай будет некому и нечем. Сейчас Порошенко объявляет всеобщую мобилизацию и соответственно отправят в мир иной все трудоспособное мужское население и спалят в танках последнюю солярку.

В ответ на: .. избитый кандидат от оппозиции, попытка запрета КПУ, кампания запугивания, практически отсутствие доступа к СМИ всем "неправильным" кандидатам?

Смешно звучит из уст настоящего россиянина? А на себя оборотиться?

Были шероховатости,кто же спорит-то? Не существенные и на выборы не повлиявшие. Напомню - 57% в первом туре и при таком количестве, растаскивающих голоса "немироновых"-кандидатов - это ЯВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО. НАИЯВНЕЙШЕЕ.

В ответ на: американский разведывательный спутник,

Вообще, какую-нибудь информацию про этот спутник можно нарыть? Например, высоту орбиты?
В каких диапазонах он наблюдение проводит? ИК, видимый свет, …?

Первая инфа от западных экспертов на сегодня. ссылка. Собственно, версия с ракетой воздух/воздух исключается. Характер повреждений говорит именно о том, что Боинг "сняли" с земли.

В ответ на: сравнительно небольшой части территории.

Вообще, удивительное дело. В связи с малазийской комиссией всплыл Донецкий губернатор Тарута, который находится в Донецке, не делся, оказывается, его аппарат функционирует, и мало того, делает какие-то заявления.
Собственно, я и раньше склонялся к мысли, что масштаб боевых действий и властные возможности донецких боевиков несколько завышен СМИ.

В ответ на: Наличие на улицах незаконных вооруженных формирований? Война в Донбассе?
Вы о каких свободных выборах речь ведете?

эээ.. референдум в крыму? (:

В ответ на: А то, что вы сказали это что?

это называется словом "шутка". запомните его. понять - не прошу, бесполезно. но термин этот очень расхож в россии.

В ответ на: это называется словом "шутка". запомните его. понять - не прошу, бесполезно. но термин этот очень расхож в россии.

Что такое шутка я знаю. То, что вы написали не шутка. Так... жалкое подобие.

В ответ на: который находится в Донецке, не делся, оказывается, его аппарат функционирует, и мало того, делает какие-то заявления

ага, и мэра Донецка прогнали-то всего неделю назад, и под угрозой физической расправы, а сам Губарев сидит где-то на окраине Донецка в коттедже, отжатом у какого-то бизнесмена (в последствии убитого).

В ответ на: Отличная статья латыниной. web-страница

Это даа... Латынина известный общепризнанный специалист, особенно по осциллографам...
Собрала всю дезу с укросайтов, переварила и выплюнула на голову послушным почитателей Эха Москвы. Задавила любые голоса рассудка своим укрокатарсисом, сопереживанием... тут уже никакие таблетки не помогут, только разве что украинская градина самой на голову свалится?

В ответ на: 2. засекли пуск ракеты, понятно. Вопрос: они могут определить параметры ракеты? Откуда информация, что «американцы засекли пуск ракеты БУКа» (а не какой-нибудь другой)?

Если они были не в курсе, куда именно смотреть, то мне это кажется похожим на бред.
Ракета Бука слишком мелкая, чтобы ее прям засекать направо-налево. Это по сути всего лишь большой снарядик.
Вот на большой высоте, это да. Там уже проще, но тоже нужно специально фиксировать обстановку.

Как они своим спутником отличат пуск Бука от выстрелов артиллерии или градов? От разрывов мин, бронетехники, детонации боеприпасов? Всех этих случаев там круглосуточно десятки. Повторяю, в то, что спутник непрерывно наведен на территорию в тысячи квадратных километров в разрешении до 5-ти метров, и снимает все происходящее, слабо верится.

Скорее, МО РФ лукаво поставило пендосов перед фактом. Либо они признаются, что не видели пуск Бука. Либо они признаются, что смотрели на пуск, потому что знали, что выстрелят, когда выстрелят, и откуда выстрелят. А это в любом случае палево.

В ответ на: Настолько топорно сработано, что Хозяин решил явным образом вступиться за "обделавшихся щенков" (США)?

В принципе для "мирового сообщества" и не важно кто сбил самолёт. Главное кого "хозяин" объявит виновным. А виноватыми объявляют Россию, причем никакие аргументы не берутся во внимание - виновны и всё! И даже тут находятся "коммунисты - большевики" (так они себя величают) , которые будучи гражданами РФ всячески изыскивают всяческую лабуду, чтобы опоганить Россию. Такие даже Достоевского, с Чеховым и Толстым объявили не актуальными.

В ответ на: Вообще, какую-нибудь информацию про этот спутник можно нарыть?

Ну Вы и наивная простота. Ни одна из сторон даже настоящего снимка не покажет сделанных с таких спутников. Они как правило двойного назначения и разведывательная часть всегда может оказаться большим сюрпризом.

В ответ на: Вообще хотелось бы уже от наших западных "партнёров" хоть каких-либо доказательств нашего участия в данном конфликте и инциденте,

Не дождёмся, потому что их нет, но обвинения вступят в силу.

Не совсем так, вступят в силу для них, по их телевизору.
Не все так однобоко.

В ответ на: Кстати, кто-нибудь может прокомментировать, что нам известно о том, что там на самом деле засекли американцы?

В бриффинге был ответ, правда не напрямую: зафиксирована работа "купола", А также диспозиция "Буков" южнее Донецка, на территории, конртолируемой ВСУ, которая 18 июля снялась со своего места, а прибыла туда 16 июля. Насколько понимаю, именно из неё и катали Бук на трейлере по Красноармейску (по времени - сходится оч. хорошо) без одной ракеты.

Бук, приехавший 16-го, всяко (по нормативам) должен был пройти контрольную проверку ... которую похоже и сделали на боинге. Ну, блин, право не стоит эта ситуация такого внимания.

В ответ на: Откуда информация, что «американцы засекли пуск ракеты БУКа» (а не какой-нибудь другой)?

Если Вас не смущает этот источник, то есть информация :
"Бывший репортер Associated Press Роберт Пэрри, не раз получавший награды за свою работу, получил информацию от своих источников в разведке США, что Соединенные Штаты владеют фотографиями со спутника, подтверждающие, что украинская армия несет ответственность за сбитый Боинг-777 Малазийских авиалиний под Донецком..."

Информацию о появлении колонны танков с флагами США и НАТО приписывают Безлеру. Здесь
Там же рассказ бывшего однополчанина о судьбе И. Стрелкова.
Некоторые данные интересны.

"...Не понял что же тут смешного ? надеюсь вы понимаете.что Латынина излагает по поводу Буков,не СВОЙ взгляд,а мнение ,консультировавших её спецов? Или нет? Возможности и связи для качественных консультаций у неё есть..."


Да-да, чего смешного-то? Вспомнилось из ее перлов: "Я не ракетчик. Я - филолог"
Ну и далее по-списку:
(«Собеседник», № 12 2009 г.) "В результате Кадыров сумел привлечь на свою сторону сотни тысяч людей, которые скрывались в лесах."
(«Газета. Ru», 30.10.09) "Техника, с помощью которой вертолеты были сбиты, была весьма специфической: выстрел из гранатомета по правому заднему двигателю."
(«Новая газета», 31.07.2012) "О да, это сейчас Рим извиняется за сожженного Коперника и признает свободу совести, — когда церковь ослабела. (…бедный, бедный Коперник… похоже Рим так и не принёс извинений, даже «когда церковь ослабела»). "

Вангователь то обделался

Мне лично неприятно то, что Англо , простите саксы будут расшифровывать содержание со сбитого самолета. Проамертканская "служанеа" может и соврать.

В ответ на: Мне лично неприятно то, что Англо , простите саксы будут расшифровывать содержание со сбитого самолета. Проамертканская "служанеа" может и соврать.

Так это укры заявили насчет британцев, они вообще много, что заявляют. Уже давно их заявления не воспринимаются всерьез.

Не, ну а что? Шизофрения она такая. Особенно когда массовая.
"Министр обороны России Сергей Шойгу стал фигурантом уголовного дела на Украине. Служба безопасности этой страны вменяет главе российского оборонного ведомства "организацию участия неустановленных лиц в незаконных вооруженных формированиях на территории Украины".

http://top.rbc.ru/politics/22/07/2014/938238.shtml

Судя по всему, на ситуации со сбитым "Боингом" "обделались" многие западные политики. Не говоря уже о киевском руководстве.
Однако назначенной виновной стороной пока остается Россия.
И изменение этого статуса - под большим вопросом.
Огромная страна, значительное количество населения, гигантские ресурсы, промышленность, ядерное оружие, средства его доставки и управления, масса тактического оружия довольно высокого класса...
И такое унизительное положение в мире...

Кажется закончилась светлая сказка под названием Новороссия.
Очень, очень грустно это.

Унизительно не то, как к России относятся другие( да нас рать), а как Россия оносится к ним. В частности продолжения поставок ракетных двигателей пендосам, газа гейропейцам и прочие унижения...

В ответ на: Унизительно не то, как к России относятся другие( да нас рать), а как Россия оносится к ним. В частности продолжения поставок ракетных двигателей пендосам, газа гейропейцам и прочие унижения...

Россия играет в системе сдержек и противовесов, а пиндосы идут ва банк и пытаются всех нагнуть. Крах империи жалкое зрелище.
А черный будет последним президентом в сша, похоже опять будет предсказательное совпадение.

1. Запад – это ещё не весь мир. Насколько подвержены незападные страны информационной обработке, мы знаем очень мало.
2. «Унизительное положение»? Унизительное положение – у США, которые не могут вернуть золото, которое Германия давала им на хранение. Унизительное положение – у Украины, президент которой в 2001 г. сказал на весь мир, что «не надо делать трагедию» из авиационной катастрофы, виновата в которой была его страна, а сейчас её правители часто ведут себя на международной арене, как невменяемые. «Государство», которое не удосужилось закрыть небо над районом боевых действий, в котором перед этим само же применяло авиацию по гражданским объектам.

Вот реконструкция атаки на боинг. Как и обещалось - атака СУ25-М1 "слева-сзади": http://politikus.ru/events/24997-ustanovlena-traektoriya-rakety-vozduh-vozduh-vypuschennoy-po-malayzyskomu-boingu.html

Кстати, подтверждает первые сообщения о том, что трупы относительно чистые в салоне, а кабина пилотов вся залита кровью. Кусок кабины пилотов был приведен в статье ранее (англ.).

А вот мнение малазийцев по прибытию в Донецк: http://www.thestar.com.my/News/Nation/2014/07/22/Face-to-face-with-Ukraine-conflict-Civilians-in-Donetsk-asked-to-calm-down-amid-gunfire/, свидетельствующее об усилении обстрела ж/д вокзала Донецка по прибытию малазийцев.

Собственно, занавес.

В ответ на: Особенно повеселило, что СОУ достаточно, других машин и не надо.

В некоторых случая - достаточно.

Причем тут Конституция РФ в применении к выборам на Украине?

В ответ на: Не, ну а что? Шизофрения она такая. Особенно когда массовая.
"Министр обороны России Сергей Шойгу стал фигурантом уголовного дела на Украине...

Отчего бы вам не указать,кто первый встал на "шизофренический путь ?

18.07.2014.
Следственный комитет России возбудил уголовное дело против министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. Его подозревают в организации убийств, применении запрещенных средств и методов ведения войны, похищении людей, а также в воспрепятствовании законной деятельности журналистов.(цит)

Пргресс для Украины! Госдеп варваров проводит конкурс на самую нелепую выдумку относительно событий на Украине. Участвуют все желающие. Наиболее нелепые выдумки отбираются и после небольшой редакторской правки озвучиваются официальным представителем Государственного департамента США.

В ответ на: Да ну, рассуждать о легитимности власти в стране, где идёт гражданская война... Тут кто победит - тот и получится легитимным...

Не совсем так.

3-4 тысячи воющих местных,под командой пришельцев, на 7 млн.анклав - это не Гражданская война.

Легитимный - это значит справедливый в представлении большинства.
Понятие "легитимность" трактуется именно так.

В ответ на: Не совсем так.

Легитимный - это значит справедливый в представлении большинства.
Понятие "легитимность" трактуется именно так.

Это откуда такое определение взято? Снова отредактировали Wiki?

Вот правильное значение, в котором это понятие трактуется грамотными людьми:

ЛЕГИТИМНЫЙ, -ая, -ое; -мен, -мна, -мно. [от лат. legitimus - законный, правомерный]

В ответ на: . Наиболее нелепые выдумки отбираются

Глупят,глупят...Но вот например Стас.Белковский никогда не ходил в дураках,послушайте его оценку "Новороссии"

С. БЕЛКОВСКИЙ - Мне кажется, с Новороссией наступил капец.
То есть никто кроме определенной группы маргиналов по разные стороны российской границы уже не может относиться к этому серьезно и это один из важнейших результатов того, что произошло. Ну никто не хочет жить под властью откровенных бандитов. Все эти люди, которые сегодня не представляют собой силовой актив так называемой Донецкой и Луганской народных республик, это маньяки и убийцы, которые не связывают свои жизненные планы ни с чем, кроме как количеством трупов." (с)

В ответ на: Вот правильное значение, в котором это понятие трактуется грамотными людьми:

ЛЕГИТИМНЫЙ, -ая, -ое; -мен, -мна, -мно. [от лат. legitimus - законный, правомерный]

Краткая трактовка,возможно прошше и удобнЕй для кого-то , но ПРАВИЛЬНАЯ такая.

ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Легитимность — это длительное согласие большинства принять правление данного класса, иерархии, власти в качестве законного.

В ответ на: Собственно, занавес.

торопися не надо, как учит нас конфуций.

В ответ на: 1. Запад – это ещё не весь мир.

т.н. "запад" - это весь мир, с которым хочется иметь дело. да, есть ещё венесуэла и северная корея, мы помним.

В ответ на: Унизительное положение – у США, которые не могут вернуть золото

унизительное положение у голландцев, которые едут в рефрижераторе, и луганцев, которые лежат на -2м. а у сша всё зашибись. равно как и у немцев.

В ответ на: Кажется закончилась светлая сказка под названием Новороссия.
Очень, очень грустно это.

ага, даже главный имперец всея Руси А.Дугин уже язвит по этому поводу:

В ответ на: Принято решение не принимать Решения (про Совбез)

Путин заявил, что "прямой угрозы для России сегодня нет". Все ясно. Мы полностью успокоились и снова вернулись в прекрасное и уверенное расположение духа. Никто российскую территорию не обстреливал, никто на Крым нападать не собирается. Никто и никогда не сможет втянуть нас в войну. Никуда и никогда ни при каких обстоятельствах вводить отныне войска не будем.
Русский Мир? Не знаю, не слышал....
Новороссия? Это же просто история, старые дела...
Русская цивилизация? Рано пока не готовы. Надо укреплять корпорацию. Пока так.
Гражданские люди гибнут в Донбассе? Да? Это очень плохо и поведение Киева достойно осуждения.
Образ России за рубежом оставляет желать лучшего? Не дорабатываем, надо подтянуть.

До свидания. До следующего раза.

Такое создается впечатление, по меньшей мере.

Что нам остается делать после такого содержательного заседания?

Стоять в Новороссии до конца.
Готовиться к войне в Крыму.
Держать атаку шестой колонны, которая теперь совсем распояшется.
Ожидать катастрофических событий в самой России.

С сильными считаются. Слабых добивают.

Думаете, сильное было заседание Совбеза?

web-страница

В ответ на: 3-4 тысячи воющих местных,под командой пришельцев, на 7 млн.анклав - это не Гражданская война.

И да, на Украине именно гражданская война. Армия и вооружённые формирования дополнительного президента Украины П.Порошенко (выбранный конституционно президент В.Янукович де юре от власти ведь не отстранён), уничтожают граждан той же Украины, при этом, нарушая международные Женевские конвенции. Т.е. проводят карательную Антинародную Террористическую Операцию.

Наблюдатель ОБСЕ: Украинская армия уничтожает в Луганске гражданские объекты.

Обстреливающие Луганск украинские силовики уничтожают исключительно гражданские цели, заявил наблюдатель ОБСЕ Кай Виттруп.
«За несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно по мирным целям - дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не cделали, они просто живут здесь. И что они получают – вот эти осколки?», - сказал представитель международной организации

Под спойлером короткий видеорепортаж.


Убик, всё так?

В ответ на: Президент России Владимир Путин заявил,

http://lenta.ru/news/2014/07/22/putin/
Что-то очень уж смахивает на одно заявление года, эдак, 73 назад опубликованное. Тогда оно предшествовало трагедии. Но ведь и теперь на фарс мало похожего.

Хотели услышать про "кузькину мать"?
Точка невозврата ещё не пройдена и резкие заявления преждевременны. Завтра может у кого то на западе совесть проснётся, по крайней мере хочется в это верить.

Амеры сменили риторику и уже не настаивают что Боинг сбила Россия тут

В Минобороны оценили юмор украинского блогера Авакова


Представитель Минобороны РФ специально для «Ленты.ру» прокомментировал сообщение министра внутренних дел Украины Арсена Авакова о возбуждении уголовного дела против главы российского военного ведомства Сергея Шойгу.

«В российском военном ведомстве оценили юмор украинского блогера Арсена Авакова. Однако министр обороны России в связи с большой плотностью рабочего графика не имеет возможности тратить время на троллинг в социальных сетях», — отметил высокопоставленный собеседник. При этом он напомнил, что «активная деятельность Авакова в сети Интернет регулярно приводит к сеансам саморазоблачения подлинных замыслов украинского руководства».

Ранее во вторник Арсен Аваков сообщил в Facebook, что главное следственное управление МВД Украины открыло уголовное производство в отношении российского министра обороны Сергея Шойгу и предпринимателя Константина Малофеева. В ведомстве утверждают, что с марта 2014 года по настоящее время якобы при поддержке служебных лиц Министерства обороны РФ «сформированы незаконные вооруженные группы, которые действуют на территории Донецкой и Луганской областей Украины».

В ответ на: Амеры сменили риторику и уже не настаивают что Боинг сбила Россия

Американцы, по кр. мере официальные (а остальным на все происходящее там абсолютно пофиг) никогда не обвиняли Россию в том, что она сбила Боинг.
Американцы считали, что ракету запустили сепаратисты, а Путин виноват в том, что поддерживает сепаратистов и т.д.

В ответ на: В некоторых случая - достаточно.

Вы ведь разбираетесь в тематике - подскажите, насколько высока вероятность того, что одной СОУ можно было сбить этот Боинг и какие действия необходимо было предпринять(где расположить этот БУК, заранее его "развернуть"), а так же задействовать дополнительные приспособления/ресурсы?