Санкции против России (часть 2)

В ответ на: поддержка внутреннего производства, независимости от импорта

поддержка рубля...

да смысл его держать, если всё остальное падает. резервы только разбазаривать.

Да смысл то есть, только перспектив нету. Как раз таки антисанкции - способ поддержки рубля без разбазаривания резервов.

В ответ на: поддержка рубля...

рубль и без того настолько "поддержан", что никакое производство при таком курсе рубля невозможно - производитель элементарно проигрывает по цене зарубежному аналогу ... снижение курса рубля не повысит (в сколько-нибудь обозримом будущем качество российской продукции, но хотя бы сделает эту продукцию конкурентоспособной с импортом (по соотношению цена/качество) ...
я уже писал, что снижение курса рубля до 150-200 рулей за доллар - это необходимое, хотя и не достаточное условие восстановления производства в России ...

В ответ на: я уже писал, что снижение курса рубля до 150-200 рулей за доллар - это необходимое, хотя и не достаточное условие восстановления производства в России ...

Глупость сколько не пиши, она глупостью и останется.

курса рубля до 150-200
рулей за доллар...

Не, ну Вы даете. Все аналитики писали, мол 50 руб. за доллар это и то уже порог, за которым даже вливания не остановят его падение. Объявление свободного курса рубля поедполагало его падение, но когда это задумывалось, то вшивые анолитики вещади власти, мол больше 40 руб. за доллар не упадет. А курс снйчас сами знаете какой.

В ответ на: то вшивые анолитики вещади власти, мол больше 40 руб. за доллар не упадет.

потому, что искутсвенного вмешательства в ценообразование на нефтепродукты не предвидилось. При возврате цены на нефть к рыночно-обоснованным величинам, больше 40 и не будет.

В ответ на: снижение курса рубля <...> сделает эту продукцию конкурентоспособной с импортом

напрасно вы так думаете. во-первых, эффект касается далеко не всего производства, а только трудоёмкого - за счёт удешевления рабочей силы (читай: обнищания народных масс) можно выиграть в конкурентоспособности. а если нужно закупать материалы и инструменты за баксы, то ни фига не работает. а во-вторых, эффект очень кратковременный, общая инфляция махом подтянет расценки на нормочас.

В ответ на: искутсвенного вмешательства в ценообразование на нефтепродукты

опять мировая закулиса?

Просто часть санкционного давления.

В ответ на: а ответные санкции России против кого направлены ?

также против экономики стран, поддержавших санкции...
нам экономически ввести эти санкции ничего не стоило, правда спекулянты тут же доказали противное и цены полезли вверх.
вводя ответные санкции, необходимо было принять план развития наших отраслей, это сделано не было: импортозамещение свелось к замещению другим импортом.
курс рубля также был спекулятивно занижен. здесь имело смысл и имеет регулировать курс доллара не рыночными механизмами, по скольку рыночные эквивалентны спекулятивным в настоящее время...
Это не означает, что надо зафиксировать курс доллара, как предлагают некоторые горячие экономисты - надо отцепить курс от спекулятивного механизма и регулировать его сообразно экономических факторов на уровне госрегулирования.

и кстати, правы те, кто высказывает мысль, что падение рубля не спасет нашу экономику, поскольку как говорит толстопуз "нашей" экономики осталось слишком мало, чтобы серьезно влиять на экономику России

В ответ на: импортозамещение свелось к замещению другим импортом.

И ведь фиг поспоришь. Сказали импортозамещение, сделали импортозамещение.

В ответ на: курс рубля также был спекулятивно занижен. здесь имело смысл и имеет регулировать курс доллара не рыночными механизмами, по скольку рыночные эквивалентны спекулятивным в настоящее время..

Тут Вы не правы, совсем-совсем.
Да и вообще, курс доллара, скорее индикатор процессов в экономике. Регулировать индикатор, что бы получить нужные показатели - так по нашему.

В ответ на: напрасно вы так думаете. во-первых, эффект касается далеко не всего производства, а только трудоёмкого - за счёт удешевления рабочей силы (читай: обнищания народных масс) можно выиграть в конкурентоспособности. а если нужно закупать материалы и инструменты за баксы, то ни фига не работает. а во-вторых, эффект очень кратковременный, общая инфляция махом подтянет расценки на нормочас.

1. касается именно "всего производства", дороговизна импорта может быть подтолкнёт российскую экономику к импортозамещению - Вы же сами писали, что всякие необходимые Вам для науки шурушки дешевле и быстрее купить за рубежом ... а если будет в 4-5 раз дороже ? придётся покупать похуже (увы), но подешевле ...
2. да, можете считать, что именно за счет народных масс, хотя это не совсем так - сейчас, при завышенном курсе рубля, "народные массы" считают себя более богатыми, чем они есть на самом деле ...
а отрезвление редко проходит легко
3. писали уже, что снижение курса рубля - необходимое, но не достаточное условие восстановления производства ... в 1998 году воспрянуло было производство, но его быстро задавили замечательные власти нашей страны, которые умеют только тратить, но производить и зарабатывать производством не умеют ...
4. выход из "сырьевого проклятия" не может быть простым ... работать в стране уже почти никто не хочет - привыкли к "халяве" ... конечно, очень пострадают торгаши, а это большая часть "экономики", большая часть рабочих мест ...
5. про кратковременность Вы во многом правы - 1998 год показал, что положительный эффект от девальвации быстро сходит на нет, если продолжать "жить по старому" ...

В ответ на: и кстати, правы те, кто высказывает мысль, что падение рубля не спасет нашу экономику, поскольку как говорит толстопуз "нашей" экономики осталось слишком мало, чтобы серьезно влиять на экономику России

одно только падение рубля не спасет, но без него нет шансов ...
я повторяю - производство невозможно, если производимый товар дороже, чем имеющийся на рынке ...
конечно, возможен вариант дотаций (как прямых, так и косвенных), но боюсь, что российские власти не поймут того, кто предложит тратить деньги на производство ...

В ответ на: Да и вообще, курс доллара, скорее индикатор процессов в экономике. Регулировать индикатор, что бы получить нужные показатели - так по нашему.

как я понимаю, термин "война девальваций" слышать не приходилось ...

В ответ на: 4. выход из "сырьевого проклятия" не может быть простым ... работать в стране уже почти никто не хочет - привыкли к "халяве" ... конечно, очень пострадают торгаши, а это большая часть "экономики", большая часть рабочих мест ...

А есть ли оно? это так называемое сырьевое проклятие? Вот, например, на Украине, Белоруссии нет нефти/газа (в таком объеме), ну и живут они беднее в несколько раз. Т.е. реально это не проклятие получается, а наоборот - то что помогает нам быть богаче, т.е. весьма такая хорошая штука.

В ответ на: А есть ли оно? это так называемое сырьевое проклятие? Вот, например, на Украине, Белоруссии нет нефти/газа (в таком объеме), ну и живут они беднее в несколько раз. Т.е. реально это не проклятие получается, а наоборот - то что помогает нам быть богаче, т.е. весьма такая хорошая штука.

всяко помогает нам быть богаче, но увы, это незаработанное богатство ...
а халява развращает
о сырьевом/нефтяном/ресурсном проклятии написало очень много ...
вот например, нелюбимый многими Мау: http://m.forbes.ru/article.php?id=55067

Там пишется что богаство ведет к деградации институтов, но есть же примеры соседних стран. У них деградации быть не должно - богаства не было. Но деградация такая же как в РФ плюс еще безденежье.
Моя точка зрения - РФ вступила в мировой конкурентный рынок не подготовленной с чистого листа, отрасли, которые ранее были конкурентными на мировом рынке - впк, сырье - остались таковыми, не смотря на недостаток(а потом переизбыток) финансирования. В остальных отраслях очень тяжело что-то изменить и изменить это что - то как раз можно благодаря лишним деньгам.

В ответ на: нам экономически ввести эти санкции ничего не стоило, правда спекулянты тут же доказали противное

Так значит - стоило? Ох уж эти прикагэбешные экономисты - не могли предусмотреть такого очевидного факта. Или они всерьез думали действовать по зафетам ФЭДа и создать Особые Тройки, которые тут же владельцев пятерочки и ашана - на расстрел?

В ответ на: надо отцепить курс ... регулировать его сообразно экономических факторов на уровне госрегулирования.

Расскажите, как поиметь модель "рыночное, но госрегулируемое". В краткосрочной нише все понятно - можно ухнуть ФНБ и что там еще от золотовалютных резервов осталось на поддержание курса (правда, рынком это опять же назвать сложно). Через неделю-то что?

В ответ на: Регулировать индикатор, что бы получить нужные показатели - так по нашему.

Помнится, на баше была цитата, что управление геологоразведки рассчитывает показатели нового месторождения, причем его емкость и прочие плюшки уже озвучены генеральным перед путиным, поэтому теперь необходимо подогнать результаты измерений под эту емкость.

В ответ на: Да и вообще, курс доллара, скорее индикатор процессов в экономике. Регулировать индикатор, что бы получить нужные показатели - так по нашему.

деньги инструмент, но никак не индикатор...
регулировать курс доллара и рубля надо, но государству, а не базарным механизмам.

В ответ на: я повторяю - производство невозможно, если производимый товар дороже, чем имеющийся на рынке ...
конечно, возможен вариант дотаций

да, нужен механизм дотаций.
нужно международное право, регулирующее и ограничивающее права межгосударственных монополий манипулировать ценами по своему усмотрению, продавая де-факто по миру всякую некачественную хрень...
нужен легбез для обывателей, который бы объяснял им, что дешевле - чаще всего означает в несколько раз хуже, а иногда и вредоноснее.

В ответ на: 1) Или они всерьез думали действовать по зафетам ФЭДа и создать Особые Тройки, которые тут же владельцев пятерочки и ашана - на расстрел?
2) Расскажите, как поиметь модель "рыночное, но госрегулируемое"

1) думаю, "они" не думали или думали, что санкции будут несерьезными и отвечать нам не придется, а когда случилось - ответили симметрично, не очень опять же заморачиваясь о последствиях
2) чего рассказывать то? посмотрите на любое ведущее европейское государство - везде госсектор есть и увеличивается, так что все умные экономисты запада уже давно используют этот механизм... и кстати не надо мне озвучивать этот бред про существование рыночной экономики - это было на заре капитализма, а теперь давно уже нет, просто ширма для ТНК в их управлении различными экономиками стран.

В ответ на: 1. касается именно "всего производства", дороговизна импорта может быть подтолкнёт российскую экономику к импортозамещению - Вы же сами писали, что всякие необходимые Вам для науки шурушки дешевле и быстрее купить за рубежом ... а если будет в 4-5 раз дороже ? придётся покупать похуже (увы), но подешевле ...

но в китае. увы, альтернативой западу давно стал китайский, а не русский производитель. между сциллой (хорошо, дорого, маде ин юса) и харибдой (дешёвое говно, маде ин чина) кроилово русского производителя не даёт конкурентоспособного продукта. если очень, очень стараться, то получается дорого и хорошо, и попадаешь в давно и плотно занятую нишу. но со штучным товаром. а с массовым производством совсем труба

Прям безысходность. Делать-то чего?