Ситуация в Новороссии (часть 6)

В ответ на: из элементарной математики известно, что через любое количество точек можно провести бесконечное число кривых линий...

вы опять забыли добавить, что "это аксиома".

В ответ на: В целом же этот план - приднестровский вариант, один в один.

лично мне пофигу какой вариант, статус и кому какие политические бонусы, лишь бы не стреляли.

В ответ на: даже если они там НЕ официально предположим есть, то это НИЧЕГО не меняет

это меняет всё. вся эта война - есть результат того, что вы даже предположить не хотите. неужели вы не видите, что кое-что изменилось в донецке за последние полгода?
а вот изменение статуса русских граждан, воюющих на украине - действительно ничего не меняет. какая разница, в отпуске находится человек, нажимающий на спусковой крючок, или на работе.

В ответ на: 1) вы опять забыли добавить, что "это аксиома".
2) лично мне пофигу какой вариант, статус и кому какие политические бонусы, лишь бы не стреляли.

1) да, аксиома. предлагаю вам опровергнуть ее на примере числа кривых, проходящих через 2 точки
2) если бы мы по этому принципу в ВОВ воевали, то дело бы закончилось превращением СССР в один концлагерь с последующим истреблением большей части населения, как это и планировал гитлер...

"Лишь бы не стреляли, лишь бы меня не коснулось, лишь бы цены не повышали..." - надо думать не о действиях, а об их причинах.

Кстати, почему-то вспомнилось...
Чуркин, не помню точно на каком заседании ООН, сообщил, что 1 марта 2014 года законный президент Украины обратился к Путину с просьбой оказать военную помощь в Крыму и на юго-востоке страны: «Как законно избранный Президент Украины, обращаюсь к Президенту Путину с просьбой использовать вооруженные силы России для восстановления законности на территории Украины».
После чего Чуркин показал копию документа.
Поэтому все наши действия в Крыму полностью легитимны... и даже если бы мы ввели войска на ЮВ, то тоже легитимность у нас была бы. Не надо было правда признавать поросенко законно избранным презиком...

В ответ на: если бы мы по этому принципу в ВОВ воевали, то дело бы закончилось

во-первых, причём тут вы? ни в великой отечественной вы не воевали, ни на украине вы не воюете. во-вторых, в великой отечественной на нашу страну напало иностранное государство. до этого момента вторая мировая уже шла 2 года, и "мы воевали" именно по этому принципу. заключили пакт о ненападении. с фашистами, кстати. самыми настоящими первородными образцовыми фашистами из парижского музея мер и весов.

В ответ на: какая разница, в отпуске находится человек, нажимающий на спусковой крючок, или на работе.

Гигантская. Особенно, когда противник как раз на работе.

В ответ на: Гигантская.

объясните - какая. если отбросить высшие сферы (возможности для риторики на внешнеполитической арене), то для простолюдинов разницы никакой. если бы отпускники - холостыми стреляли, я бы понял разницу. а так...

Если отбросить высшие сферы, разница основная в том, что когда воин сам по себе, то и снабжением, и пропитанием, и тактикой ведения боя озабочен он сам. Когда же воин на работе, то он является частью огромной военной машины и боевая работа ведется совсем иным способом. Совсем иной тактический и стратегический рисунок боев: не нападение на разрозненные колонны противника, что было основной стратегией ополченцев все лето, а массированные ракетно-бомбовые удары для подавления как авиации противника, так и его артиллерии. Как показательный момент - появись регулярные российские части на ЮВУ, в первую очередь ВСУ тут же были выбиты из обоих аэропортов Луганска и Донецка, причем с массированной поддержкой с воздуха.
Вспомните, чтоли, конфликт с Грузией, хотябы.

Ну ты знаешь, открыто "против признанных киевских властей" вводить проблемно.
Решают как могут. Потому и нет авиации.

И внутри страны проблемы от этого еще впереди. Самое что может подкосить рейтинг путина - гибель срочников.

В ответ на: заключили пакт о ненападении. с фашистами, кстати. самыми настоящими первородными образцовыми фашистами из парижского музея мер и весов.

про то в каких условиях заключался этот пакт - все мы хорошо знаем...
и какие пакты заключали до этого и после страны европы - тоже известно.
но это оффтоп.

Я не исключаю присутвия там спецподразделений как ГШ МО так и ФСБ. Но они наверняка не ведут основную боевую работу и играют далеко не главную скрипку. Однако, десант - это уже регулярные части, и такая ситуация, чтобы какая-то там колонна двигалась ночью и какие-то ее бойцы где-то заблудились или потерялись - бред сивой кобылы. Мне однажды довелось наблюдать работу десанта на полигоне. Этого достаточно, чтобы, понять, что посты Убика про псковский десант - чушь собачья.

бойцы где-то заблудились или потерялись - бред сивой кобылы.
------
анекдот из новых

Путина спрашивают: Это правда, что ваши десантники выдвинулись на территрию Украины?
Путин: правда, они заблудились и случайно там оказались.
Они что у вас дебилы, карты читать не умеют?
Нет, они не дебилы, просто им уже выдали новые карты, на 2015 год.

В ответ на: когда воин сам по себе, то и снабжением, и пропитанием, и тактикой ведения боя озабочен он сам.

"быть в отпуске" - не значит быть самому по себе. например, я сейчас в отпуске, но использую "всю мощь" своей организации, от компьютерной сети, электропитания, софта для расчётов магнитных полей до шлифовальных, карусельных, расточных станков. на меня работают десятки людей (и/или я на них работаю - тут не поймёшь). а я в отпуске.
но, пожалуй, вы правы, формальный статус мирного государства всё-таки сдерживает применение всей военной мощи, есть в этом польза обывателю.

В ответ на: какие-то ее бойцы где-то заблудились или потерялись - бред сивой кобылы.

на счёт псковского десанта - неясно, но костромские-то попались, это свершившийся факт. и с их слов именно отстали и потерялись. т.е. была и вся колонна на украинской территории

В ответ на: Самое что может подкосить рейтинг путина - гибель срочников.

вот этого я вообще понять не могу. почему всякий раз срочников задействуют. кадровых военных мало что ли.

В ответ на: а вот изменение статуса русских граждан, воюющих на украине - действительно ничего не меняет. какая разница, в отпуске находится человек, нажимающий на спусковой крючок, или на работе.

Смотря для чего не меняет. Для пропоганды и политической проституции, наверное не меняет.
Для понимания ситуации и выработки методов выхода из кризиса - существенно меняет, на 180 градусов.

Тогда, когда срочников задействовали - было мало.

В ответ на: Для понимания ситуации и выработки методов выхода из кризиса - существенно меняет, на 180 градусов.

для того чтобы выходить из кризиса - надо для начала этого захотеть. пока нет желания, всё остальное ничего не меняет.

Не самое корректное сравнение. Воин в отпуске не может вызвать подкрепления в виде пары ударных вертолетов,
Опять же, сомнительна польза это этого. Это как зуб по кускам удалять.
Давно пора было решить этот конфликт по грузинскому варианту.

В ответ на: Воин в отпуске не может вызвать подкрепления в виде пары ударных вертолетов

но ящик патронов, думаю, вызвать может.

В ответ на: Давно пора было решить этот конфликт по грузинскому варианту.

а именно? расскажите хоть в двух словах ваш вариант решения.

В ответ на: пока нет желания,

Это голословное утверждение, и не более.

В ответ на: всё остальное ничего не меняет.

Полностью меняет. Механизмы, действующие лица, интересы которые надо учитывать.

Н-да ... ученый из вас, как из меня - балерина.

Попадание отставшего экапижа - КАКИМ ОБРАЗОМ доказывает присутствие ВСЕЙ колонны?

Как раз наоборот. Колонна прошла по маршруту и где надо свернула куда надо ... а эти, отстав от колонны и не видя ориентиров - протопали прямиком в сторону Илловайска. Не остановили бы, и хватило бы бенза - так бы и топали до самого Минска или Калиниграда "по прямой".

В ответ на: анекдот из новых

А мне больше про ГЛОНАСС понравился.

Кстати, для укропэтриотов и проамерзских активистов полезно напомнить список черных дел хунты - документальные съемки в ютубе:
http://roman-n.livejournal.com/6867277.html

В ответ на: Н-да ... ученый из вас, как из меня - балерина.

вы не балерина, а я научный сотрудник. это два экспериментальных факта. так зачем же чушь пороть?

В ответ на: Попадание отставшего экапижа - КАКИМ ОБРАЗОМ доказывает присутствие ВСЕЙ колонны?
Как раз наоборот. Колонна прошла по маршруту и где надо свернула куда надо ... а эти, отстав от колонны и не видя ориентиров - протопали прямиком в сторону Илловайска.

я слушал рассказ этих самых десантников корреспондентам "дождя". собственными ушами. они отстали от колонны, после обнаружения сего факта остановились, попытались связаться (безуспешно) с колонной и сделали короткие перемещения вперёд и назад в её поисках, и очень вскоре были накрыты огнём. учитывая тот факт, что взяли их в 30км от границы, колонну они потеряли уже на территории украины, это достаточно очевидное умозаключение. второе очевидное умозаключение - что "ошибиться" и "заблудиться" на 30+км - невозможно, в наш-то век навигации. как говорит наш сибирский фауст - "бред сивой кобылы". да и без технических средств, сориентироваться проще пареной репы, в любое время суток. территория хоть и плоская, но хорошо населённая, с дорожной сетью. это у нас где-нибудь в тайге томской области махануть можно на 30км, а там..

В ответ на: достаточно очевидное умозаключение.

Видимо, как человек не служивый, Вы забываете, про армейский долбо....м и то, что енти дИсантники в "патовой" ситуации, и будут 3,14 Сдеть как дышать.

В ответ на: в наш-то век навигации

Думается, если у них были "российские планшеты" с российским-же ГЛОНАСС, то на 30 км заблукать - это еще легко отделались.

В ответ на: Видимо, как человек не служивый, Вы забываете

возможно, не стану спорить. хотя думаю, что объяснение всё-таки не в армейском мм... разгильдяйстве

Вы всерьез полагаете, что ящик патронов заменит авианалет?
А по поводу своего варианта, я его уже давно озвучивал: пары массированных авианалетов было бы достаточно, чтобы вся АТО закончилась.
Тем более, что поводов ВСУ предоставила предостаточно, учитывая обстрелы погрнзастав и нп на российской территории.

Дело в том, что Вы на локальном событии, делаете глобальные выводы. При этом не обладая полной информацией по событию и опытом в данной сфере. (Это не упрек)
К примеру: Вы купили аллюминий, решили его расплавить, засунули в печь с температурой 800 градусов, а он не плавится. Неужели можно сделать вывод, что температура плавления аллюминия выше 800 градусов???
Скорее Вам продали фуфуло. При этом, Вы не знаете какое именно фуфло, и не обладаете возможность определить.
И тут так же. Вам "продали" фуфло с десантниками и "требуют" от Вас глобальных выводов.

Алюминий чаще всего окружен оболочкой из оксида алюминия, температура плавления которого гораздо больше.
Трудно делать выводы, если знаний не хватает, а достоверность тех что есть под сомнением. Пусть уж будут две точки зрения, если реально оспорить ни одну не получается.

В ответ на: Трудно делать выводы, если знаний не хватает, а достоверность тех что есть под сомнением.

В такой ситуации лучше вообще не спешить с выводами.

В ответ на: Вы всерьез полагаете, что ящик патронов заменит авианалет?

??? ничего я такого не полагал.

В ответ на: пары массированных авианалетов было бы достаточно, чтобы вся АТО закончилась.

а если нет? дальше что предлагаете предпринять? киев довольно много налётов сделал на славянск, луганск и донецк, а они не сдались.

В ответ на: киев довольно много налётов сделал на славянск, луганск и донецк

По данным укроСМИ, храбрые летчики уничтожили 100500 мульёнов злобных тырраристов?
А в реальности пук в лужу.
Доктор Фауст Вам говорит о РЕАЛЬНЫХ авиаударах, а не о твиттерных.

В ответ на: Дело в том, что Вы на локальном событии, делаете глобальные выводы.

нет, я никаких глобальный выводов не делал. вывод ровно на столько, насколько выводится из более-менее достоверных фактов: граница проницаема для российских военных, и они её проницают.

В ответ на: Скорее Вам продали фуфуло.

ну вот видите как по-разному начинают мыслить разные люди. я бы первым делом начал оценивать сколько времени нужно подождать, чтоб мой образец прогрелся до температуры плавления. потом я бы предположил неисправность термостата печи, и проверил бы температуру. потом я бы стал проверять нет ли теплоотвода от образца, прогревается ли он на самом деле до 800 градусов. и только убедившись, что мои действия верны - заподозрил бы продавца.

В ответ на: И тут так же. Вам "продали" фуфло с десантниками

ну в этом случае я знаю, что продавец ненадёжен, и знаю, что купил фуфло. но всегда есть какие-то факты, которые не подделаешь. десантники - реальные, на украинской территории были пойманы, от колонны отстали. это всё никто не отрицает. даже путин, который по мнению многих, всегда осведомлён лучше всех в мире.

В ответ на: Доктор Фауст Вам говорит о РЕАЛЬНЫХ авиаударах, а не о твиттерных.

нет, скорее "злобные тырраристы" по данным руссосми уничтожили сотни украинских самолётов (:
если взять данные с обеих сторон, поделить на 20, то всё равно остаётся сухой остаток: озлобленные люди - совершенно не горят желанием встречать хлебом-солью, сколько их ни бомби. я абсолютно уверен, что авиаудар не решит проблему установления мира. и два тоже.

Походу я нашел "минимум энергии" для развития ситуации.
Возможно так и будет.
Достаточно ополченцам выделить "перешедших" в отдельный батальон, выдать им украинский флаг.

И ВСЕ.

Можно идти до Киева с лозунгом "завершим майдан", попутно переформатируя ВСУ в ВСН.

В ответ на: скорее "злобные тырраристы" по данным руссосми уничтожили сотни украинских самолётов (:

Да. Смотрите, "продают" фуфло. Все стороны продают. Ну нельзя делать выводы на этом.

В ответ на: я никаких глобальный выводов не делал.

Не правда, делали. Вы постояно утверждаете и намекаете на присутствие регулярной армии РФ в \на Украине.

В ответ на: выводится из более-менее достоверных фактов

Из более менее похожих на правду фейков, надо думать?

В ответ на: граница проницаема для российских военных, и они её проницают.

Вот яркий пример Вашей логики.
А ничего, что все тротуары "проницаемы" для моей машины, но я по ним не езжу?
А ничего, что окно на седьмом этаже "проницаемо" для выхода, но ни кто через него не ходит?
Наличие возможностей, не подтверждает ФАКТ их использования.
Ну Вы живете рядом с банком. Имеете зар. плату и возможность скопить денег. Имеете телефон и интерне, а значит можете связаться с тем, кто продаст оружие.
Неужели это ДОКАЗЫВАЕТ "ФАКТ" что Вы ограбили банк???

В ответ на: десантники - реальные, на украинской территории были пойманы, от колонны отстали. это всё никто не отрицает. даже путин,

Вот это факт. А остальное, измышлизмы.

Слушать и понимать - есть две большие разницы, доступные не только лишь всем "научным" сотрудникам, а даже мало кому доступные.

Кстати, где их разбомбили и повязали - "науке" (в отличии от вас) - до сих пор неизвестно. Укропы сначала говорили просто "на территории", потом "в близи н.п. Зеркальный Амвросиевского района", потом "в 20км", теперь у вас внезапно точка поимки углубилась до 30+км ... может их сразу под Минском взяли, чё так медленно? (* "... меня мама в детстве уронила ... с 3-го этажа, с 5-го этажа в конце с 7-го этажа" (с) кино "День святого Иоргена" ... и это у нас теперь "наука"?!? *)

Кстати, согласно гуглю, н.п. Зеркальный, находится от границы примерно в тех самых 20км (+-3км.). "вблизи", вполне может означать и 5км и 10км от границы... не находите? А ваши 30+км. Это уже "вблизи Илловайска", про между прочим.

Вот, кстати, оригинал сообщения СБУ: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=130629&cat_id=39574. Если найдете в нем "расстояние" и н.п. - буду очень признателен, "научный" вы наш сотрудник...

Кстати, а почему взяли только 9 человек? Куда делся "командир", который десятый? Сбежал, да так что ни наши ни ихние его найти до сих пор не могут? На "их" территории в глубине 30+км (как вы пишете)? А может командир совершил диверсию, загнав БМП на укроповскую территорию? А может повязали их вовсе не 30+ и даже не 20+, а гораздо ближее? Как доказать? И почему повязав 19 августа (видео допроса Романцева), а показали "допросы" только 4-х и только 25-го? Почему на сводном бриффинге (дождю, да?) тот же Генералов выглядит значительно моложе собственного допроса?

В ответ на: вовсе не 30+ и даже не 20+, а гораздо ближее?

в -5????

Там, кстати, если вы "изучали" вопрос, между выступом границы и н.п. Зеркальный, от которого как раз 20км ... нет ни одного поселка, исключительно поля. И на расстоянии 14км проходит ж/д полотно по насыпи... которое они или были ОБЯЗАНЫ пересечь (чего нет ни в одном допросе!) или их повязали ДО этого места. То есть "вблизи" н.п. Войковский, а вовсе не Зеркальный... до него ещё добраться надо было.

А дальше ничего не надо предпринимать. Ополченцы бы довершили начатое, и были бы уже в Киеве.

Да и ещё (посмотрел свои записки) ... на допросе Романцева звучало "Ростов, а потом выгрузка с. Матвеевка ...". Так вот, на Яндекс-картах, в ростовской области мне так и не удалось найти никакого села "матвеевка" ни при каком разрешении. Где их выгрузили, откуда они свой "марш" в направлении Матвеева кургана совершали, как их взяли под Зеркальным в направлении Иловайска ... увы, для меня загадка по сей день.

В ответ на: Ну нельзя делать выводы на этом.

выводы можно делать на чём угодно. другого всё равно нет, и не будет.

В ответ на: Вы постояно утверждаете и намекаете на присутствие регулярной армии РФ в \на Украине.

не "регулярной армии рф", а российских граждан, в прошлом, настоящем или будущем - военнослужащих регулярной армии рф и других военизированных служб.

В ответ на: Из более менее похожих на правду фейков, надо думать?

это просто агностическая игра слов.

В ответ на: граница проницаема для российских военных, и они её проницают.

В ответ на: Вот яркий пример Вашей логики.

во-первых, логика не моя, она общая. можете ей тоже пользоваться. во-вторых, это вообще не пример логики, потому что союз "и" тут использован для перечисления, а не установления причинно-следственной связи. просто перечислены установленные факты. логика не использовалась.
не знаю, может у меня ораторское искусство плохо поставлено, это очень может быть. а с логикой у меня всё нормально.

В ответ на: Почему на сводном бриффинге (дождю, да?) тот же Генералов выглядит значительно моложе собственного допроса?

ахахах. "мы, учёные, ничего не принимаем на веру"?
ваш троллинг меня совершенно не трогает

В ответ на: Уж не в обиду.

если не в обиду, то какова цель вашего поста? любопытно.

В ответ на: А дальше ничего не надо предпринимать. Ополченцы бы довершили начатое, и были бы уже в Киеве.

вы преувеличиваете чудесное воздействие авиации.

Не в обиду, а как констатация факта и только. В остальном, судя что возражений по-существу нет, я так понял - вы "прозрели", что запостили фигню про десантников.

Какую там фигню про десантников, если их отпустили уже давно?

Сначала эту фигню:

В ответ на: ... т.е. была и вся колонна на украинской территории

, потом эту:

В ответ на: ... собственными ушами. они отстали от колонны, после обнаружения сего факта остановились, попытались связаться (безуспешно) с колонной и сделали короткие перемещения вперёд и назад в её поисках, и очень вскоре были накрыты огнём. учитывая тот факт, что взяли их в 30км от границы, колонну они потеряли уже на территории украины, это достаточно очевидное умозаключение.

так сказать "научная" фантастика, да и только. Зато подано как непреложный вывод.

К сожалению, вы просто не владеете вопросом. На самом деле, уже в ВОВ превосходство в воздухе было одним из решающих параметров успеха.