Ситуация в Новороссии (часть 7)

ну у госдепа разрешения спрашивать точно не требовалось и санкций против РФ не было бы.

всё нормально - в аэропорту и прилегающих районах идет зачистка от бандитов нацгвардии и иже с ними...

"США призвали поручить расследование массовых убийств под Донецком властям Украины"
http://lenta.ru/news/2014/10/03/psaki/

В ответ на: «Наблюдатели ОБСЕ были проинформированы о существовании неопознанных могил, но расследование
должно проводиться под руководством украинских властей», — сказала Псаки.

По этой логике расследования преступлений фашистов нужно было передать властям гитлеровской Германии.

В ответ на: ... и санкций против РФ не было бы.

Да ладно! А в госдепе это подано было бы вот так, например: "РФ под видом ВС республики Беларусь ввела войска на территорию Украины", ну а далее все ровно так же как и сейчас, тока еще и Беларусь бы на санкции посадили.

В ответ на: всё нормально

Твоими бы устами, да....
Чесслово, рано еще говорить что либо.

Беларусь бы посадили, а нас нет... ну разве, что за Крым.

В ответ на: По этой логике расследования преступлений фашистов нужно было передать властям гитлеровской Германии.

а что вы ожидали от сшастов? будут расследовать другие - тогда их участие как заячьи уши из-под шапки тут же вылезут...

Дак а нету "других", есть США и Россия.
Тут или наши их обвинят, или они наших. В зависимости от того кто расследовать будет.

Задача мочить поставлена, а уж повод всегда найдётся.
Если не найдут, создадут искусственно.

"Ополченцы опровергли данные о полной "зачистке" аэропорта"

РИА Новости http://ria.ru/world/20141003/1026719489.html#ixzz3F3dcj2hz

В ответ на: Аэропорт украинского Донецка на утро пятницы по-прежнему частично остается под контролем силовиков и частично — ополченцев, заявил РИА Новости официальный представитель Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Георгий Морозов.

Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики утверждают, что взяли под контроль аэропорт в Донецке.
"Спустя пять месяцев аэропорт Донецка был взят армией Новороссии", - говорится в сообщении, которое размещено в твиттере ДНР.
http://www.interfax.ru/world/399983

но зачистка продолжается

"Сводка: аэропорт — бои продолжаются, прибыло подкрепление — «гиацинты» ЛНР"

http://rusvesna.su/news/1412319361

В ответ на: Аэропорт — все остались при своих. Оно и понятно — пока за укропами Пески и Авдеевка «эта музыка будет вечной». Но сейчас прибыли «цветы»* — так что надоевшая «санта-барбара» должна закончится.

"взят" и "зачистка продолжается" - несколько.... противоположные понятие.

"Сводка с фронтов от ополченца Прохорова.

Аэропорт — все остались при своих. Оно и понятно — пока за укропами Пески и Авдеевка «эта музыка будет вечной». "
Собственно о чем и писалось выше.
По сути аэропорт это линия фронта, и пока авдеевку и пески не возьмут, там стрельба не прекратится. Особенно если из этих НП туда идут подземные ходы.

Избиение Шуфрича обеспокоило Еврейскую общину этого города. Ввиду чего упомянутая организация готовится отправить на следующей неделе обращение в штаб-квартиру Всемирного еврейского конгресса в Нью-Йорке. В своем обращении одесские евреи планируют призвать свое национальное мировое сообщество к содействию в разоружении и расформировании ультранацистской украинской шайки «Правый сектор»
http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-odessy-vynosit-vopros-razgona-pravogo-sektora-na-mirovoj-uroven.html#ixzz3F41h2tmW

и для этого потребовалось всего-то избить одного из евреев Одессы, молодцы ребята - есть чему поучиться, как своих отстаивать

Вообще-то не противоположные, а разные.
Без взятия зачистка не проводится - зачищать нечего.

В ответ на: ....
1) приостановлено наступление войск Новороссии, по сути навязан "Брестский мир"
2) нет единого руководства Новороссии, в борьбе за контроль часто побеждают либерасты
3) нет официального признания Новороссии Россией, нет понимания ее путей дальнейшего развития. Есть временная буферная зона - что никак не соотносится со светлой, в начале, идеей Новороссии
4) олигархи (наши и укропы) контролируют 65% процессов на ЮВ

...

ну при этих условиях, я сам иногда удивляюсь своему оптимизму

Никакого слива не было и не будет. Опишу Вам мою версию событий.

Цель Путина - не пустить Украину в НАТО и ЕС, чтобы не получить на наших границах враждебно-нацисткое марионеточное натовское государство. Ну и рынок украинский не выпустить из зоны ЕврАзЭС.

Для этого выбран простой метод: создание на территории очага нестабильности. Никогда государство не примут ни в НАТО, ни в ЕС, если на части территории ходят не контролируемые государством вооруженные люди, да еще и часть границы с "потенциальным" врагом не контролируется.

Таким образом, восстание в Донецкой и Луганской областях вовсе не народное а организовано Кремлем. Почему я делаю такой вывод? А почему в Харькове и Днепропетровске при примерно той же структуре населения восстаний нет? Их что, там меньше притесняют? Там русский язык официальный по прежнему? Там разрешают свободно ходить по городу с георгиевскими ленточками? Поведения населения не меняются скачком. Тот же Мариуполь, Донецкая область - простые народные дружины Ахметова - и город под контролем Украины, а как же недовольство основной массы населения нацистким руководством? Так может это недовольство и не такое огромное, чтобы на баррикады лезть? В Прибалтике и Казахстане тоже русских притесняют, восстаний же там нет.

Дальше, наступление на Мариуполь в конце августа - это не наступление армии Новороссии. На территорию Донецкой области просто зашли несколько полков ВДВ РФ с тяжелым вооружением и начали топтать укров по полной. Почему я делаю такой вывод? Во-первых, неужели ни у кого с форума нет знакомых в армии, кого отправляли в командировку в "Ростовскую область"? У меня есть, бывший одноклассник, служит в войсках специального назначения по контракту, с июня в "Ростовской области", вернулся 2 сентября, сказал что шли на Мариуполь и пришла смена. Во-вторых, ополченцы с ружьями против регулярной армии? Даже с трофейным вооружением? Нас на военной кафедре три месяца маршировать в ногу учили, а тут воевать против регулярных частей? Даже таких бестолковых как ВСУ? Ополченцы то с чего вдруг толковей то стали? В-третьих, вводом ВС РФ и объясняются Минские соглашения. "Точка невозврата" была другой: решится ли на это Путин. Он показал, что за Украину он готов и на это. Порох понял что дальше смысла воевать нет и сдался. В-четвертых, европейцы конечно позорники и марионетки, но уж совсем идиотами их считать не надо. Особенно их руководителей, которые куда как информированней о ситуации нас с Вами. Ну зачем им так подставляться и вводить санкции через несколько дней после начала перемирия? Да все потому, что они знают (доказать не могут, но знают, данные разведки, предатели, разговорчивые служащие ВС РФ и так далее), что Минские соглашения - это "Брестский мир", навязанный Украине путем скрытого военного вмешательства. За это и санкции.

И все, особый статус областей, контролируемых РФ, причем содержать их Украине придется на свои деньги - ну а как - унитарность же (примерно как мы Чечню содерджим, чтобы Кадыров пел под нашу дудку). В перспективе никакого НАТО (советники конечно будут, но войск и баз не будет), никакого ЕС. Потихоньку все успокоится.
Вот увидите, свободную торговую зону с ЕС будут потихоньку откладывать все дальше и дальше.

Ну а Стрелков, Захарченко, Пургин, Бородай - это все антураж. Чтобы все думали что это народная борьюа за независимость.

В общем, Путин молодец, ошибок пока не делает.

Это картинка цинично-оптимистичного сценария для России как для государства.
Как там на самом деле, очень сомневась что так "гладко".
Рубль падает.

Почитал темы и немного в шоке. Радует, что в целом по городу, исходя из комментов на НГС к полит новостям и +/- к ним, мнения у людей иные. Крым - ладно уже с ним. По крайней мере там у РФ были прямые интересы и территория сложная с точки зрения исторической принадлежности кому-то. Проехали уже, дальше. Но Донбасс?! Территория уже почти сто лет в составе Украины (УССР, с 91 года Украины). Почти целый век! Население - русскоязычное, да. Но, много людей, которые считают себя как русскими, так и украинцами. Митинги в Харькове, Мариуполе показали, сколько молодежи вышло с украинскими флагами. И это не рабочих с завода свезли на автобусах, а именно что молодежь, которую хрен куда насильно выведешь.
Вы поставьте себя на место любого гражданина Украины, из Киева - Полтавы или Луцка. Если, не дай Бог, что-то с Россией подобное случится, как вы на это будете реагировать? Что будете чувствовать? Если Китай откусит Дальний Восток и Забайкалье, а условно Татарстан проведет референдум и объявит о своей независимости. Как бы чувствовали себя патриоты РФ, если бы страну дербанили на куски?! Никогда такого не пожелаю России, конечно, это для наглядности просто пример. Вот что по-вашему сейчас могут думать десятки миллионов людей, для которых Украина - родная страна?
На стандартный ответ про госпереворот отвечу сразу - пусть это и не является чем-то хорошим, но все же власть и страна - вещи совершенно разные. В Киеве скинули власть, а на Донбассе разрушают страну. Разница есть? И после Майдана был принят всего ОДИН закон, который в чем-то ущемлял права Востока страны - тот самый вопрос про региональные языки. Кстати, впоследствии даже это было отменено. Через три месяца были назначены выборы - выдвигайте кандидатов, выбирайте вместе со всеми кого хотите. Я не вижу оснований, что бы кто-то мог взяться за оружие, захватить админ здания и устроить сепаратизм через 2 !!!месяца после Майдана. В других странах подобные конфликты зреют годами.
По поводу бомбежки Луганска - Донецка. Если в регионе кто-то устраивает сепаратизм, захватывает админ здания, и объявляет о независимости, с оружием в руках преградив путь представителям Киева - что предлагаете делать? должна же власть как-то на это реагировать. И любая страна, с любым режимом, бездействовать не будет. Как и РФ в Чечне действовала аналогично. В чем разница между Киевом / Москвой и Донецком, Луганском / Грозным, Махачколой? Если по сути смотреть, а не в мелких деталях?
Резюмируя могу сказать вот что. Каждая страна имеет право защищать свою территорию и свою целостность. Власть вчера одна, сегодня другая, завтра третья - страна остается одна. Если кто-то чувствует себя плохо, считает себя русским живя в Польше - Украине - да хоть в ЮАР - кто мешает переехать в РФ? Тем более если ты действительно русский, попадешь под программу переселения соотечественников. Аналогично и в любой стране. Нам надо учиться и защищать СВОИ права у СЕБЯ ДОМА, и также учиться уважать права других на их земле. Иначе мир превратится в полный хаос.

Нормальная точка зрения. Для молодого человека. Все или черное или белое. "Мелкие" детали не в счет.

и еще одно, самое главное. Политики дерутся за свои интересы. Люди гибнут непонятно за что. Молодые парни военные, мирные жители. Политики в итоге все равно договорятся и пожмут друг другу руки. А жизни кто вернет? Да и разругавшимся сторонам все равно предстоит как-то жить бок о бок дальше...
И я уверен на 99%, что Путина не интересовало создание Новороссии в том виде, о каком мечтают "местные патриоты". Может вначале и да, но сейчас после санкций и вливаний в Крым - видимо нет. По сути вся его цель имхо - создать подконтрольный маленький регион, вроде Абхазии, через который можно реально влиять на Украину. Почему маленький - потому что только его можно контролировать. Новороссия от Харькова до Приднестровья была бы малоподконтрольна ему, а квазигосударство с населением больше 10 млн человек не нужно ни Европе, ни Путину. Сколько там наемников - маргиналов, подержаваших оружие в руках.? На какой черт они ему нужны потом двинувшиеся в сторону России, из-за отсутствия норм экономики у себя. Слишком много негативных последствий. По сути, Путин наверно добился желаемого сейчас - вот в этих границах он для него оптимален. Ну и еще плюсы - после такого ответа вряд ли Запад захочет попробовать поддержать свой Майдан в РФ, или даже в Казахстане и Беларуси. Так 2 дружественные страны в ЕАЭС гарантировано сохраняются. Ну и конечно рейтинг внутри страны - показать внешнего врага, сплотить вокруг этого, отодвинуть на второй план экономические проблемы, оправдать их. Наконец, показать нейтральному большинству в РФ, к чему приводят "Майданы", тем, кто считает что плохо живет сегодня.

В ответ на: не пустить Украину в НАТО ...Для этого выбран простой метод: создание на территории очага нестабильности.

Глупость гуторите. Устав НАТО запрещает принимать новых членов, имеющих территориальные притензии к другим гос-вам. Крым няш-мяш, и забыли про членство в НАТО.

В ответ на: На территорию Донецкой области просто зашли несколько полков ВДВ РФ... и начали топтать укров по полной

Да-да. Без потерь в живой силе и технике. Протоукры из кожи вон лезут, а все доказательства, ограничились двумя свежими могилами (неизвесно как и где погибших десантников) и десятком фейковых записей в контакте. Укры потеряли под Илловайском более 150 чел, и на Мариупольском "фронте" около 100. А ответных потерь нет. Сказка.

В ответ на: Во-вторых, ополченцы с ружьями против регулярной армии?

Территореальные бандальоны, это те же ополченцы с ружьями. Еще не известно у кого лучше выучка и вооружение.

В ответ на: а тут воевать против регулярных частей?

Эти регулярные части, умело "сливаются" особо одаренными командирами штаба.

В ответ на: Порох понял что дальше смысла воевать нет и сдался.

Да кто ему позволит сдаться то?

В ответ на: Рубль падает.

Вслед за нефтью.

у нас есть два типа людей. Одни недалекие в политике, с промытыми мозгами пропагандой первого канала. Они не понимают, что не может ополчение из маргиналов за 2 месяца вырасти до проф армии с тяжелым вооружением. Ну что с них взять? Печально другое, что вторая группа людей, поддерживающая Путина все понимает, но поддерживает. Конечно, 3-4 тысячи (а в реальности явно больше 5) погибших - ерунда, в "борьбе" за ЕАЭС против ЕС или еще чего-то с чем-то. Я не вижу аргументов, чем вступление Украины в ЗСТ с ЕС именно УГРОЖАЛО России? Негативные последствия - да, но не оправдана та цена, что заплачена за это. И со всеми и всегда можно договориться, мое имхо, когда у тебя на руках большая часть сырьевых ресурсов Европы да воздушное пространство полконтинента. Можно играть экономически - дипломатически, а не войнушками

В ответ на: В Киеве скинули власть, а на Донбассе разрушают страну. Разница есть?

НЕТ!!! В Киеве вооруженный переворот, и в Донецке вооруженный переворот. А страну разрушает противостояние между переворотчиками. Впрочем Киев может сдаться, и страна останется в целости.

В ответ на: И после Майдана был принят всего ОДИН закон, который в чем-то ущемлял права Востока страны - тот самый вопрос про региональные языки.

Глупость или вброс??? ЕвроинтЫгрировались майданутые, оставив Донбасс без средств к существованию. Чуть-чуть.

В ответ на: В чем разница между Киевом / Москвой и Донецком, Луганском / Грозным, Махачколой? Если по сути смотреть, а не в мелких деталях?

В доле населения и территории страны.

В ответ на: Нам надо учиться и защищать СВОИ права у СЕБЯ ДОМА

И защищать свой дом от внешних угроз.

В ответ на: Печально другое, что вторая группа людей, поддерживающая Путина все понимает, но поддерживает.

Да, в данном вопросе я понимаю и поддерживаю

Но далеко не во всех.

В ответ на: Конечно, 3-4 тысячи (а в реальности явно больше 5) погибших - ерунда, в "борьбе" за ЕАЭС против ЕС или еще чего-то с чем-то. Я не вижу аргументов, чем вступление Украины в ЗСТ с ЕС именно УГРОЖАЛО России? Негативные последствия - да, но не оправдана та цена, что заплачена за это.

1. Что бы там не говорил Рогозин про импортозамещение, это все популизм. На сегодня наши экономики связаны. Мы не сможем разом заместить украинскую продукцию, тем более оборонную. Опять же рынок сбыта довольно существенный. У нас не так много "своих" рынков сбыта, чтобы вот так просто ими разбрасываться.

2. Через пять-десять лет мы получили бы на нашей западной границе пронатовские лагеря подготовки нацистских бандформирований и уже они бы к нам скрытно вторгались для дестабилизации ситуации.

3. Все-таки, я считаю 3-4 тысячи завышенная цифра.