Ситуация в Новороссии (часть 7)

Одесситы это тоже сброд ? С чего это ополченцы должны сдаться и уйти из своих домов на новое место в РФ?
Да наши помогли, но если бы не политика руководства Украины по уничтожению противников политического строя ничего бы не было. Введи после февральского переворота второй русский язык, Проведи показательную борьбу с коррупционерами. Объяви возможность федерализации ничего бы не было. Это до войны были сожжены и посажены участники протестов, к этому Путин не имел никакого отношения.

Это Путин что ли устроил вооруженный захват власти на Украине? Территориальный конфликт начался с того, что некоторые регионы не поддержали этот захват, а украинцы начали убивать несогласных.

В ответ на: Одесситы это тоже сброд ?

причём тут одесситы? я говорил только о гражданах рф.

В ответ на: С чего это ополченцы должны сдаться и уйти из своих домов на новое место в РФ?

ну и с чего это порошенко должен отвести войска и отдать донбасс сепаратистам для создания нового государства? всё довольно симметрично.

В ответ на: Да наши помогли, но если бы не политика руководства Украины

давайте остановимся после первой части фразы. помогли? помогли. т.е. ответственность взята. "ничего бы не было" если бы, как учит нас вождь, у бабушки были бы дедушкины причиндалы. много есть вариантов, предотвращающих войну. например, столкновение с небесной осью.

В ответ на: Это Путин что ли устроил вооруженный захват власти на Украине?

да вот девелопер только что сказал, что если какое-то государство хочет в нато, а россии это не подходит, потому что нато наш враг, то хороший вариант - развернуть в этом государстве территориальный конфликт. сказано было какбэ абстрактно. но та картина, которую мы наблюдаем на конкретной украине, очень хорошо подходит под сценарий. решайте сами кто что устроил.

В ответ на: а мог путин закрыть границу с украиной и не запускать всякий революционный сброд проводить референдумы и руководить ополченцами?

А какое право Путин имеет запрещать своим гражданам, что то делать, что не нарушает законов РФ?

В ответ на: А какое право Путин имеет запрещать своим гражданам, что то делать, что не нарушает законов РФ?

слушайте, мне лень искать документы, я не юрист, это займёт у меня массу времени. уверен, что есть возможность закрыть границу с воюющим государством.

Во первых Вы путаете суверенное право и вседозвволенность. Во вторых, развернуть некое действо, можно как действием так и бездействием. С момента одностороннего выхода Украины из договоров с РФ, Путин вправе перестать выполнять обязательства РФ перед Украиной. В частности сдерживать, весьма Украинских олигархов желающих передела. Бультерьеры спущены - драка.

/п.7/
нет таких документов, позволяющих в угоду каким-то либерастам гаранту Конституции нарушать основные права человека - ограничивать перемещение в пространстве по своему желанию.

Может пора уже прекратить валить все с больной головы на здоровую?
Это не донецкие формирования обстреливают Киев из тяжелой артиллерии. Более того, всю весну вся это война напоминала фарс, когда безоружные тетки выходили на перез бмп и стыдили солдат, а те либо возвращались домой, либо переходили на сторону донецких. Пока одну из таких частей не растреляли с вертолетов.
Первичен Майдан, и фашисткий переворот, и антифашистское восстание в Донецке.
А уж игра больших дядек в горячей точке - это уже азбука.

Да, и правда, то, что нынешнее руководство Украины - переодетые русские гбшники предположить можно, так как довести страну до такого состояния без прямого на то умысла сложно. Только отчего ж их тогда американцы поддерживают. Неужто и они заодно с Россией

В ответ на: ну и с чего это порошенко должен отвести войска и отдать донбасс сепаратистам для создания нового государства? всё довольно симметрично.

Действительно все симметрично... всю власть на Украине перевернули - и Киевляне и ДНР/ЛНР...
Но только у киевских в ресурсах оказалась Армия и Госучреждения, а у Донецких только граница с РФ, ополчение и незначительная часть вооружений с областей.

С военной точки зрения с Киевской стороны спецы НАТО, вооружение Варшавского Договора + бабло и технологии НАТО.

У Новороссии - отжатое вооружение ВСУ, + военторг из России+ гуманитарка из России.

Лично я считаю, что все по чесноку... Нех пиндеть что Россия напала.
Украина это просто поле брани и это их великая печаль - не надо валить на Россию все проблемы.
Переворот не мы устраивали - мы просто поддержали часть населения несоглассных с Хунтой.

Не было бы переворота - не было бы войны.
А ты постоянно опускаешь эту логику, отбрасывая первопричины конфликта.

В ответ на: Может пора уже прекратить валить все с больной головы на здоровую?

я ничего никуда не валю. есть разные головы, и здоровых среди них я не вижу. "у каждого свои последствия"

В ответ на: Первичен Майдан, и фашисткий переворот, и антифашистское восстание в Донецке.

ну опять 25. хватит клеить ярлыки образца 1942 года.
майдан майданом, а война в донбассе к нему вообще никак не относится. ни по времени, ни по мотивации, ни по действующим лицам.

В ответ на: ну и с чего это порошенко должен отвести войска и отдать донбасс сепаратистам для создания нового государства? всё довольно симметрично.

С того, что пока большой город под обстрелом будут гибнуть многие мирные жители. Отведи войска на 50 км и договаривайся о чем хочешь. Понятно же что город взять силой Порошенко не может, к чему эти жертвы мирного населения?

В ответ на: Лично я считаю, что все по чесноку...

ну вот на этом и остановимся.

В ответ на: Не было бы переворота - не было бы войны.
А ты постоянно опускаешь эту логику, отбрасывая первопричины конфликта.

ещё раз настоятельно прошу вас обращаться ко мне на "вы".
"эту логику" я не опускаю, просто считаю эту логическую связь несущественной. потому что есть миллионы причинно-следственных связей, нарушив которые, мы получаем другой исторический расклад. не застрели гаврило принцип эрцгерцога фердинанда в 1914 году, уверяю вас, никакого майдана бы не было. и мы с вами бы тут мило не беседовали о политике.

В ответ на: С того, что пока большой город под обстрелом будут гибнуть многие мирные жители. Отведи войска на 50 км и договаривайся о чем хочешь. Понятно же что город взять силой Порошенко не может, к чему эти жертвы мирного населения?

ровно так же можно сказать сепаратистам, чтоб они сперва отошли в ростовскую область, а потом договаривались о чём хочешь. ну или не в ростовскую, в какое-нибудь поле поддонецкья. а то гибнут ведь люди. к чему эти жертвы среди мирного населения.
обе стороны не хотят терять позиций. дураку ясно.

В ответ на: ПП пока прост - НАТО не может принять к себе государства с нерешенными территориальными проблемами/конфликтами. Следовательно у кандидатов будут проблемы и конфликты.

я правильно Вас понимаю: в интересах РФ разжигать у соседей проблемы и конфликты чтобы не дать им вступить в НАТО ?

А с чего граждане Украины дожны отойти в Россию? Бред какой то.

В ответ на: А с чего граждане Украины дожны отойти в Россию?

да откуда я знаю зачем? меня пытаются развести на то, что единственный способ остановить мясню - это порошенке сдаться кучке сепаратистов. хотя очевидно, что возможны и другие варианты. а именно этот выглядит крайне маловероятным.

Не правильно. Если соседи кооперируются с 'недругом', в интересы входит перестать помогать соседям решать внутренние разногласия.

В ответ на: "эту логику" я не опускаю, просто считаю эту логическую связь несущественной. потому что есть миллионы причинно-следственных связей, нарушив которые, мы получаем другой исторический расклад. не застрели гаврило принцип эрцгерцога фердинанда в 1914 году, уверяю вас, никакого майдана бы не было. и мы с вами бы тут мило не беседовали о политике.

Ок. Про эрцгерцока хороший пример.
Но всё же жили люди в государстве со всеми атрибутами суверенитета.
И тут опачки - переворот, и за 6 месяцев потеря территорий, война, дестабилизация экономики, беззаконие и прочий беспредел.
То есть майдан, был оплачен через НКО и даже допустим в Интересах властьприобретающих, скинут президент, что в данном конкретном случае стало спусковым крючком всего конфликта.
Пришла новая власть, которая объявила новый порядок сверху, а "низы" с этим не согласились и развязалось военное противостояние.
При этом сухие факты. Бомбят Донецк, Луганск, жгут людей и прочее.
До этого места у нас понимание обоюдное?

Единственный способ остановить мясню- вернуться к исполнению договоренностей. ВСЕХ!

В ответ на: Не будем забывать, что не так давно так называемое правительство Украины абсолютно сепаратистки вышло из состава одной большой страны.

мне такой факт неизвестен ...
Вас не затруднит указать, когда и из состава какой страны правительство Украины абсолютно сепаратистки вышло ?

В ответ на: да откуда я знаю зачем? меня пытаются развести на то, что единственный способ остановить мясню - это порошенке сдаться кучке сепаратистов. хотя очевидно, что возможны и другие варианты. а именно этот выглядит крайне маловероятным.

Почему сдаться ? Очевидно военного решения проблемы нет. Следует отвести войска и начать переговоры, находить консенсус и т.д.
Жители Донецка, которые защищают свой город не согласны оттуда уходить, а вот жители Львова и Киева, которые ведут огонь по мирным жителям должны отойти на 50 км. И отвественность за убийство мирных жителей целиком сейчас на Порошенко.

В ответ на: До этого места у нас понимание обоюдное?

ну, у вас есть даже в изложении фактов передёргивания. "жгут людей", "майдан финансирован из нко (читай: госдепа)". если не обращать внимание на эти "мелкие" детали, то обоюдное.

В ответ на: С момента одностороннего выхода Украины из договоров с РФ, Путин вправе перестать выполнять обязательства РФ перед Украиной.

хотелось бы узнать, из каких именно договоров с РФ Украина вышла в одностороннем порядке ?

Иными словами, что в революции (февраль 2014г) и контрреволюции (все что последовало сразу за 2 мая) не стоит искать справедливости.
Есть действующие лица и силы их поддерживающие. (это я про чесТнок)
Говоря о том кто прав, а кто виноват, следует оценивать все стороны - и внешние и скрытые.
Наши и пендосы - ведут себя скрыто, но не подло.
Просто каждая сторона придерживается своих интересов.
Я считаю, что если россия своими действиями на официальном или социальном уровне поддерживает и защищает свои интересы - это правильно. Кроме нас самих наши интересы никто не защитит.

В ответ на: Жители Донецка, которые защищают свой город не согласны оттуда уходить, а вот жители Львова и Киева, которые ведут огонь по мирным жителям должны отойти на 50 км.

"враг злодейски обстреливал наши самолёты, мирно сбрасывавшие бомбы на их города". можно подумать ополченцы не обстреливают "жителей львова и киева"

В ответ на: Наши и пендосы - ведут себя скрыто, но не подло.

я считаю, что сша и рф действуют не симметрично. главных различия два: 1) рф оторвала часть украинской территории, 2) граждане рф принимают непосредственное участие в вооружённом конфликте.

есть ещё множество отличий, вроде того, что у россии есть козырь в виде газопровода, что мы братья-славяне, и пошло-поехало. но это всё дело наживное. сегодня братья, завтра срать рядом не сядем.

Ну так и валили бы себе в Киев, в чем проблема то.

В ответ на: Жители Донецка, которые защищают свой город не согласны оттуда уходить, а вот жители Львова и Киева, которые ведут огонь по мирным жителям должны отойти на 50 км.

теперь явсно: это жители Львова и Киева ведут огонь по мирным жителям ...

В ответ на: И отвественность за убийство мирных жителей целиком сейчас на Порошенко.

и ответственность за то, жители Львова и Киева ведут огонь по мирным жителям целиком сейчас на Порошенко ...
точная формулировка позиции помогает в споре.
спасибо

В ответ на: если не обращать внимание на эти "мелкие" детали, то обоюдное.

Мелкие детали я для того и указал, чтоб выразить главное:
Майдан в интересах получивших власть

Просто чтоб откинуть "подводки" про то что майдан был в интересах народа и им же возглавлялся.

то есть, тем солдатам, у кого донецкая прописка - вы разрешаете жать на спусковой крючок? дело богоугодное. думаю, порошенко сможет сформировать для вас специальный батальон.

В ответ на: можно подумать ополченцы не обстреливают "жителей львова и киева"

Вы теплое с мягкие не путайте. "Жителей Львова и Киева" обстреливают не во Львове и не в Киеве, а в Донецке и Луганске, куда они не за грибами с лукошками пришли.

В ответ на: Майдан в интересах получивших власть

Просто чтоб откинуть "подводки" про то что майдан был в интересах народа и им же возглавлялся.

чё-то я не понял в чём разница. первая фраза - это просто тавтология. после переворота власть получили те, кто совершил переворот. неожиданно, да. а вторая фраза совершенно первую не исключает.

факт объективной реальности: майдан в конце 2013-го поддерживало абсолютное большинство украинцев.

В ответ на: "Жителей Львова и Киева" обстреливают не во Львове и не в Киеве, а в Донецке и Луганске, куда они не за грибами с лукошками пришли.

и чё? ну пусть сепаратисты выйдут из города в поле. будут обе стороны в равных условиях. никаких мирных жителей, честное противостояние военных частей.
и да, у "укров" будет больше техники. и людей больше. вот такое честное противостояние - побеждает сильнейший.

Вообще то их сотни. Не думайте что буду все перечислять. Самые известные, газовый и оборонный контракты.

я вообще этим летом думал, что давно пора выделить где-нибудь посередь гоби полигон, и все военные конфликты - решать на нём. захотел восточный тимор с западным выяснить где граница - велком на позиции, на старт, внимание, марш. кто выжил - получает землю.

А жители земель не признали результаты сражения и получайте войну.

Нету никаких ярлыков. Есть конкретный нацисткий режим, с установлением памятников Бандере и восхвалением роли Гитлера, вооруженным террором и прочими прелестями.
И не надо здесь снова писать чушь про 2%.
И война на Донбассе -это прямое следствие! Вы последоватеность событий проследили бы чтоли! Как майдановцы остановили автобусы их Крыма, как их встретили в Донецке еще до назначения губернатора из Киева и до захвата правительственных зданий.
Если вы сами слепы, не стоит всех остальных таковыми считать.

В ответ на: Нету никаких ярлыков. Есть конкретный нацисткий режим

((: "мы за плюрализм, и тут двух мнений быть не может!"

В ответ на: И не надо здесь снова писать чушь про 2%.

вы уж простите, я пропустил тот момент, когда было убедительно доказано, что это чушь. напомните мне, в двух словах.

В ответ на: Вы последоватеность событий проследили бы

а вы постарайтесь не последовательность, а причинность проследить. таймлайн - это просто, но позволяет только доказывать, в редких случаях, что НЕ является причиной.

В ответ на: Введи после февральского переворота второй русский язык

Насколько помню, крупных стран с более чем одним государственным языком (а не языком с "приданием некоторых функций") не так уж много. А уж на постсоветском пространстве РФ- явный чемпион, хотя согласен, что Украине негоже было вредничать в придании статуса ГЯ русскому яз. и изображать из себя "великую державу, Вон в РФ по нескольку ГЯ есть почти в каждой республике.

В ответ на: Проведи показательную борьбу с коррупционерами

Это и у нас делать надо. А насчёт того, что "ничего бы и не было" сильно сомнительно выглядит. Вся эта буча, как и предыдущие затевалась совсем с другими целями (уже обсуждали), вон и до Китая дошли, начинают и там "лодку раскачивать".

В ответ на: А уж на постсоветском пространстве РФ- явный чемпион

А вот тут - мимо!. В соответствии с п.1 Ст 68 Конституции РФ на всей территории РФ государственный язык только один - русский. Республики в составе РФ могут вводить дополнительные государственные языки, но только на своей территории.

В ответ на: В соответствии с п.1 Ст 68 Конституции РФ на всей территории РФ государственный язык только один - русский. Республики в составе РФ могут вводить дополнительные государственные языки, но только на своей территории.

А "своя территория"...."на всей территории РФ" это что такое. Не поленился, что погуглил и обнаружил, что на "всей территории РФ" своих территорий около десятка, такое вот всё у нас "единственное". Если на "своей территории" разговаривают и ведут делопроизводство на своём языке (который в ссылке обозначен как государственный, то о чём вообще речь?
web-страница

В ответ на: то о чём вообще речь?

Речь о том, что на территории России только один государственный язык - русский. В отличие от, например, Белоруссии, где на территории всей страны два государственных языка - русский и белорусский, или Швейцарии, где четыре государственных языка.
Дополнительные государственные языки на отдельных территориях страны есть во многих государствах.

В ответ на: Дополнительные государственные языки на отдельных территориях страны есть во многих государствах

Об этом говорилось, да и не "дополнительные". коли приезжающие из "дополнительных ГЯ" в русскоязычные регионы не так редко вообще не знают ГЯ. А на остальное, связанное со "своими территориями" на территории РФ (силлогизм какой-то).

Исходя из текущей мировой
обстановки...

Коломойский просит у Донецкой и Луганской обл. забыть все ссоры и начаьт совмесно работать, начихав на Киев.
А тем временем ополченцы под Донецком пошли в наступление, хватит терпеть нарушение перемирия укропами. Так как есть план у укропов, после выборов унечтожить Малороссию. Ополченцы опередили предстоящий удар начав наступление,

В ответ на: Ополченцы опередили предстоящий удар начав наступление,

кто то тут писал, пусть выйдут в "поле" и потягаются, видимо Захарченко внял "просьбам". Думаю не в терпении дело, а в разгроме одним махом (или двумя, или тремя) группировок которые всё время перемирия стягивались в Авдеевку , Пески, Дебальцево. Своего рода превентивная мера, к гадалке не ходить. после 26 числа наступление укропов на Донецк неизбежно...

В нынешней ситуации единственный способ разрешения украинского кризиса - ополченцы должны взять Киев. После чего через полгодика голик можно будет оъявлять всеобщие выборы. Тогда Украина останется единой. За исключением Крыма.

Бред какой! Вы представляете, сколько это новых смертей? Разве не этого все пытаются избежать?

...или деморализовать противника и нанести такой удар, чтобы в войнушку желание отпало "играть". Ведь получилось до перемирия, с Мариуполя (насколько я помню) автобусами укропы бежали.. А там местные жители по всем городам которые терпели от нациков со своими факельными шествиями, и "голову мож подымут". Ну а пока это всё будет идти с низу, и риторика постепенно Киева начнет меняться сверху, сами там в кабинета "почистят" наиболее радикально настроенных. Я считаю на Киев никто не пойдет...