Ситуация в Новороссии (часть 7)

В ответ на: Я не потешаюсь.
Но эта новость вызывает очень большие сомнения.

если насильника поймали за этим делом, то по закону военного времени...

А насчет изнасилованных - такая инфа поступала почти из всех деревень, где побывали бравые нацики...
И с чего ради нацикам расстреливать женщин, если они перед этим их не насиловали?
Включай логику, а не двигайся на автопилоте

В ответ на: Найти тела и тут же определить, что жертвы были изнасилованы это надо быть очень сильным экстрасенсом.

Вы по дате выхода статьи определили это "тут же"?

Ну да не обратил внимания, что единовременно.
Ну а теперь разъясните мне такой факт.
Судя по карте боевых действий от Новороссии. Данный населенный пункт находится под контролем Украины.
И кто же обнаружил эти сотни тел?
Спецгруппы разведки ДНР?
Или Днепр-1 вывозил тела после использования на территорию ополченцев?
Вброс 146%

В ответ на: Уже поймали и приговорили.
http://rusvesna.su/news/1414748490

ага.
чёрный юмор времён СССР: "товарищеский суд приговорил к расстрелу" ...

В ответ на: ваша гопкомпания нашла над чем потешаться...
даже если там не 200, а 20 женщин нацики изнасиловали - это в любом случае сродни действиям фашистов во времена ВОВ

какая разница 200 или 20 ...
и не важно, кто изнасиловал и было ли изнасилование ...
если "ополченцы" поймали "нацика", то расстрелять оного на месте ...
если "украинские военные" поймали "боевика", то расстрелять оного на месте ...
в общем, расстрелять, а там видно будет ...
а потом можно опровергать Захарченко опроверг сообщения СМИ о расстрелянных женщинах ...

В ответ на: Премьер ДНР: под Красноармейском обнаружены тела 286 женщин

в конце сентября "российская газета" распространила информацию, в совершенно гнусном обвинительном тоне, о массовых расстрелах под донецком (н.крынка и ш.коммунарская) и всё такое. из текста, кстати, однозначные выводы делать было сложно (если отбросить эмоциональную составляющую). но всё патриотическое сообщество, включая министра лаврова поспешило обвинить карателей в массовой казни 400 человек. расследование amnesty international обнаружило доказательство внесудебной казни 4(!) человек. и ещё 5 погибших в боях ополченцев. т.е. степень достоверности - 2 порядка.

в каждом конкретном случае надо разбираться. верить на слово заинтересованному лицу было бы опрометчиво.

В ответ на: Захарченко опроверг сообщения СМИ о расстрелянных женщинах ...

кстати, в материале есть фотка с чуваком, на груде которого гордо прикреплён крестик (я бы по неграмотности назвал оный крест "георгиевским") ... антиресно, кто и когда наградил чувака этим крестиком ...

В ответ на: "Что такое батальон "Днепр-1"? 382 девушки возрастом от 18 до 25 лет по состоянию на 14 октября этого года пропали без вести. 286 тел застреленных в затылок, в голову обнаружены в посадках, в лесах под Красноармейском с фактами изнасилования — это батальон "Днепр-1", город Красноармейск", — заявил Захарченко.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141031/1031146339.html#ixzz3Hiqh3yz4

В ответ на: 286 тел застреленных в затылок, в голову обнаружены в посадках, в лесах под Красноармейском с фактами изнасилования — это батальон "Днепр-1", город Красноармейск", — заявил Захарченко.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141031/1031146339.html#ixzz3Hiqh3yz4

таки некий Захарченко уже опровергал эту "новость" ...

В ответ на: amnesty international обнаружило доказательство внесудебной казни 4(!) человек. и ещё 5 погибших в боях ополченцев. т.е. степень достоверности - 2 порядка.

А остальных доказательств они, стало быть, не обнаружили? Или остальные - это доказательства не внесудебной, а судебной казни? И почему на основании их исследования надо делать выводы о достоверности происходящего на Украине или подвергать сомнениям слова Лаврова?

В ответ на: А остальных доказательств они, стало быть, не обнаружили? Или остальные - это доказательства не внесудебной, а судебной казни?

ответ: я - не знаю. и опять, этот ответ не на "отвяжись". это аргумент почему НЕЛЬЗЯ делать обвинения, не имея фактической информации. у меня нет ни капли доверия к этой амнестиинтернэшнл. ровно столько же, сколько лаврову - ноль без палочки.

В ответ на: И почему на основании их исследования надо делать выводы о достоверности происходящего на Украине

не о достоверности, а о НЕдостоверности. только не "происходящего на украине", а "информации о происходящем на украине". разброс чисел из разных источников показывает погрешность. она равна 100%.

В ответ на: или подвергать сомнениям слова Лаврова?

вот здрасьте... а что у нас лавров - такой авторитет, что его слова ничто не колебёт? лавров говорит одно, расследователи - другое. чем вторые хуже первого я не пойму. они хоть на месте побывали.

В ответ на: ответ: я - не знаю. и опять, этот ответ не на "отвяжись". это аргумент почему НЕЛЬЗЯ делать обвинения, не имея фактической информации. у меня нет ни капли доверия к этой амнестиинтернэшнл. ровно столько же, сколько лаврову - ноль без палочки.

Фактическая информация - найдено массовое захоронение, вроде как никто ж и не спорит с этим. На мой взгляд не очень важно, внесудебные были эти казни, или по решению украинского суда.

В ответ на: не о достоверности, а о НЕдостоверности. только не "происходящего на украине", а "информации о происходящем на украине". разброс чисел из разных источников показывает погрешность. она равна 100%.

А фактов то и не будет никогда. Так ведь и останется все - самим выбирать, кому доверять. Я лично больше доверяю российскому министру, чем какому-то агентству.

В ответ на: вот здрасьте... а что у нас лавров - такой авторитет, что его слова ничто не колебёт? лавров говорит одно, расследователи - другое. чем вторые хуже первого я не пойму. они хоть на месте побывали.

Не ничто, разумеется. Я говорил не про непоколебимость и абсолютную правду каждого слова министра, а о том, что на основании какого-то исследования, которого, кстати, никто не видел из нас, не следует считать его вруном.

В ответ на: Фактическая информация - найдено массовое захоронение

вот смотрите, вы всего 5 слов сказали, а уже от фактов отклонились. сделали свою интерпретацию. слово "массовое" - надо обосновать. то что я видел на экране (хотя даже это так себе факт) - это несколько тел. всё остальное сочинил голос за кадром.

В ответ на: никто ж и не спорит с этим

я спорю. убик спорит. амнести интернешнл спорит. сам факт убийства важен. но количество - не менее важный вопрос.

В ответ на: На мой взгляд не очень важно, внесудебные были эти казни, или по решению украинского суда.

ваш взгляд уводит нас от содержательного разговора. есть закон. он хороший, плохой, справедливый, несправедливый - это можно спорить до хрипоты. но есть закон. либо он нарушен, либо не нарушен. давайте цепляться хоть за какой-то формализованный признак, по которому можно сделать внятный вывод.
а то, знаете ли, мне путин не нравится, и суды мне наши российские не нравятся, и решения их (и путина, и судов) не все нравятся. но так далеко зайти можно.

В ответ на: Я лично больше доверяю российскому министру, чем какому-то агентству.

это сомнительный выбор. я не знаю чем отличился в своей карьере лавров, чего он хорошего за свою жизнь сделал, а это "агентство", которое никакое не агентство, а международная правозащитная организация, нобелевскую премию получило.

В ответ на: а о том, что на основании какого-то исследования, которого, кстати, никто не видел из нас,

да смотрите на здоровье.

В ответ на: не следует считать его вруном.

видите ли, когда человек озвучивает какие-то тезисы, и никогда их в последствии не подтверждает, в то время как его оппоненты озвучивают содержательное аргументированное опровержение, то не то чтобы я был категоричен в оценках, но авторитет данного гражданина резко пикирует к нулевой отметке. и это ведь не первый раз, лавров всегда уверенно и эмоционально чего-то утверждает, и я никогда не слышал из его рта каких-нибудь фактических данных.

А мне интересно: почему у них все до сих пор в гривнах? Они же вроде как отделились?

Обидно, что сейчас и Новороссия, и Украина пытаются перетянуть одеяло на себя всеми способами. Хочется пожелать всего хорошего новой стране - но, видя такие новости, задумываешься, что опять какой-то... получит все лавры и в итоге обанкротит страну.

Хочется
пожелать всего хорошего новой стране...

Если верить СМИ в новой стране все по старому, опять начались боевые действия. Я так думвю, санкции с нас не снимают, а раз так , то ополченцам сам Бог велит отстаивать свои земли, где живут их дети и жоны. А среди ополченцев много с севера Донецкой области.

Думаю Безлер ушел потому что горловка полна ВСРФ. Наверное это не самое плохое.

В ответ на: Думаю Безлер ушел потому что горловка полна ВСРФ. Наверное это не самое плохое.

Изаините, но на счет ВСРФ на территории Горловки ни где не слышал, мало того думаю военослужащих РФ на территории Малороссии нет. Да, там были гражданские с России, но потом уехали, вроди пернмирие объявлено.

Сердцем нужно искать истину, глаза тут слепы!

В ответ на: сплошным потоком

Это гуманетарная помощь. И еще где Российские солдаты и техника, я не увидел.

аха, гуманитарная помощь на старых военных грузовиках без опознавательных и регистрационных знаков.

Шорец, вы не способны отличить гражданский тентованный камаз от военного?

а вы способны отличить автомобиль с регистрационным знаком от автомобиля без регистрационного знака?

В ответ на: сплошным потоком

Сегодня это демонстрация Россией своих мускулов, дабы припугнуть ВСУ на фоне ожидавшегося их наступления, провести выборы и обеспечить легитимизацию назначенных Москвой глав ДНР и ЛНР.
А возможно и остудить горячие головы тех полевых командиров Новороссии, которые вдруг решились бы на резкие действия в отношении ряда политических фигур ДНР и ЛНР на фоне творящихся событий.
Интересен другой вопрос: "Двинутся ли все эти "потоки" дальше после выборов?".

Думаю зависит от позиции киева, а она диктуется понятно кем. Думаю что пойдут, если капиталл не пойдет на уступки. Но тут возможно развитие мировой. Хотя мне кажется что потенциал ситуации еще не тот. Европе это реально не надо. Плюс ядерное оружие. Победителей не будет.

По поводу "развития мировой" вам даже папа из Ватикана уже всё и внятно объяснил: "она УЖЕ началась"...

Это да, но она недомировая в связи с неучастием ЯО. Это не самый плохой вариант.

Думаю зависит от позиции киева...

Нет это зависит от позиции США. 17 ноября приезжает американец побазарит с яйцеником (ставленник амеров) и Прошенко отдаст приказ на зачистку Лугансеа и Донбаса. К 17 будет поставляться газ украм, уже не выключишь. Так что ждемс.

В ответ на: Думаю зависит от позиции киева, а она диктуется понятно кем.

На мой взгляд, активные действия в ДНР и ЛНР завершены, как минимум, до весны.
Наличие мощных колонн тяжелого вооружения, появившихся в этих регионах в последнее время, причем нарочито откровенно, а также значительное количество "отпускников" вызвало, согласно информации ряда "инсайдеров", легкую панику в первом эшелоне ВСУ.
Наступать они уже точно не будут - не тот противник.

Выборы прошли, назначенные Москвой лица получили народное одобрение, Москва признала результаты выборов.
Все. Москва получила то, что хотела.
В ЛНР и ДНР появилась избранная народом легитимная власть, которая от лица народа может теперь обращаться в том числе к России, с просьбой, в том числе об оказании военной помощи.
И России теперь уже будет крайне тяжело отказать этой власти в данной просьбе.

Вы же наверняка помните, что заявлял Путин на известной пресс-конференции 4 марта.
Как юрист, он четко определил основные условия оказания военной помощи со стороны России:
- проблемы у русскоязычного населения в Восточной части Украины;
- наличие легитимной власти;
- обращение этой власти с официальной просьбой к России.
Первое условие действует с весны, второе (в существующих реалиях) реализовано на днях, третье может появиться в любой момент.
В этой ситуации решение Киева о наступлении - самое неразумное.
Сейчас им нужно просто стоять и все и при этом они выигрывают ситуацию, так как лишают ВСН причин для наступления.
Более того, подписание соглашения по газу и проведение выборов еще сильнее лишают ДНР и ЛНР возможности наступления с целью восстановления границ Донецкой и Луганской областей.
Ситуация - дебильная, но за это "спасибо" инициаторам Минских соглашений.

Явного "слива" как бы и нет, но идеи "Русской весны" потихоньку убивают.
Мечты многих из тех, кто воюет в ВСН, о создании на территориях Донбасса и Луганщины социально ориентированного государства, по всей видимости так и останутся мечтами.
Почему то кажется, что это должно вызвать вооруженный протест в этих республиках.
Хотя, на мой взгляд, время для этого упущено.

Кажется смешным не найти повод для наступления если стрельба каждый день.
По СМИ - стреляют по жилым кварталам Донецка.
Чуток приморозит армию порошка, и... все возможно.

НУ и мало того, те, кто "хохлы", без газа поутихнут в мороз и возможны еще факторы бунтов на местах. Так что тут та еще санта-барбара.

В этой ситуации решение Киева о наступлении - самое
неразумное...

Я уже писал, 17 ноября приедет Гос. секретарь Байдан и все решит. Как было уже не раз. По этому экономика - экономикой, а война - войной.

А что за беда в наличии или отсутствии гос. номеров?

Что это меняет в принципе, если гуманитарный конвой проходит контроль на украинской таможне? web-страница

Да. МК это аргумент. А МИД Украины объясняет, почему не стали чинить препятствия. НЕ СМОГЛИ!!!

В ответ на: «2 ноября российская сторона переместила через государственную границу Украины очередной так называемый «гуманитарный конвой». Это было осуществлено без запроса о получении официального согласия украинской стороны, без осуществления компетентными органами Украины необходимых процедур пограничного и таможенного контроля, без согласования с Международным комитетом Красного Креста и сопровождения груза его представителями, вопреки устоявшейся международной практике, а также с нарушением национального законодательства Украины и ранее достигнутых договоренностей»

Да, именно что аргумент.

Во-первых, именно в таком вопросе, где зачастую подобного рода СМИ занимают антироссийскую позицию.
А во-вторых, именно для такого рода публики, яркому представителю которой я ответил.

Ещё вопросы?

В ответ на: А что за беда в наличии или отсутствии гос. номеров?

беда не в номерах, беда в головах.
гуманитарный конвой выглядит примерно так. с номерными знаками и опознавательной символикой.
вы просто объясните мне, зачем гуманитарной колонне снимать номера? и использовать военные грузовики. и не использовать каких-либо опознавательных знаков. в зоне боевых действий. немножечко логику включите.
гуманитарная колонна, ага..

А если это не фейк? И хто их признАет?

Не, это не фейк. Это настоящие выборы в Украинскую Раду. У перца в балаклаве жовто-блакитная ленточка на рукаве даже есть. И их признали, без вопросов.

в том конвое, который "сплошным потоком", кроме грузовиков видны и машины, очень похожие на пусковые установки "град"
Я и не писал, что это солдаты и техника РФ.
Но почему то все три видео, ссылки на которых на русвесне озаглавлены "техника рашистов", "колонна градов из РФ", "колонна военной техники из РФ".
И эти видео выложены в ютуб жителями "освобожденных" Донецка и Макеевки.

В ответ на: в том конвое, который "сплошным потоком", кроме грузовиков видны и машины, очень похожие на пусковые установки "град"
Я и не писал, что это солдаты и техника РФ.

и правильно не писали, тогда вопрос то в чем? - какая-то колонна, непонятно кем и когда снятая проехалась по непонятному маршруту... чего тут обсуждать-то?

В ответ на: Выборы прошли, назначенные Москвой лица получили народное одобрение, Москва признала результаты выборов.
Все. Москва получила то, что хотела.
В ЛНР и ДНР появилась избранная народом легитимная власть, которая от лица народа может теперь обращаться в том числе к России, с просьбой, в том числе об оказании военной помощи.
И России теперь уже будет крайне тяжело отказать этой власти в данной просьбе.

ну логика в этом есть.
но где москва признала эти выборы? намеривалась помню - было дело. А как признала в какой юридической форме?

В ответ на: и правильно не писали, тогда вопрос то в чем? - какая-то колонна, непонятно кем и когда снятая проехалась по непонятному маршруту... чего тут обсуждать-то?

да, нятая непонятно кем.
Но эти видео размещены на русвесне под информацией об "Армия Донецкой народной республики стягивает большое количество подразделений и бронетехники в Донецк" и "Добровольцы-антифашисты из сопредельных государств сплошным потоком входят в Новороссию для защиты независимости молодых народных республик"
Я как то соединил в своем сознании передислокацию армии новороссии, которая подтягивает резервы из глубокого тылы и сплошной поток добровольцев.

Скорее всего поток добровольцев из сопредельных стран (кстати почему во множественном числе? Ведь границы у Новороссии только с РФ и Украиной. Наверное с Украины тоже идет этот самый поток) сел на технику армии Новороссии и поехал защищать Донецк.
И, видимо, укры испугались и отменили намеченный на 2 ноября штурм Донецка.

В ответ на: Кажется смешным не найти повод для наступления если стрельба каждый день.

До сих пор это не стало поводом.
Не нужно ВСН первыми начинать наступление, так как это сопровождалось бы нарушением Минских соглашений с целым комплексом негатива, в первую очередь в отношении России.
Не для этого готовились указанные соглашения, чтобы одним махом перечеркнуть их.

А вот отбить наступление ВСУ, маленько разгромить их штурмовые отряды и осуществить контрнаступление - вот это было бы и полезно и политически грамотно.
Так как это давало бы возможность заявить о нарушении ВСУ пресловутых соглашений.
Однако это, видимо, пока не входит в планы Москвы.
Поэтому и появились колонны, дабы исключить у ВСУ любые мысли о начале активных военных действий и исключить ответные действия ВСН.

Да и негоже наступать на войска будущего партнера.
В совместном заявлении ЛНР и ДНР в частности говорится
"При этом ДНР и ЛНР гарантируют, что «если Киев проявит благоразумие, избранные руководители будут готовы к продолжению диалога». «Мы будем следовать духу Минских переговоров, будем основываться на пунктах 7 и 8 переговорных позиций, будем готовы к восстановлению всего комплекса связей с регионами Украины, к заключению соглашений с кабинетом министров, предприятиями и организациями Украины», - подчёркивается в документе.
ЛНР и ДНР готовы поставлять украинским регионам уголь для нормального прохождения отопительного сезона. Им необходимо сотрудничество с Киевом в сфере поставок электроэнергии, сельхозпродукции, транспорта, связи, экспортно-ориентированных производств. «Наша экономика останется в зоне гривны, если Киев прекратит финансовую блокаду», - говорится в заявлении народных республик. В нем также содержится призыв к киевским властям о реальном признании особого статуса Донбасса..."
Источник

В ответ на: Я уже писал, 17 ноября...

Принято. Ждем 17-е.

В ответ на: но где москва признала эти выборы? намеривалась помню - было дело.

Да, Вы правы, пока было лишь намерение, озвученное Лавровым.
На сайте МИД РФ есть вот такое заявление
"Заявление МИД России о выборах 2 ноября в Донецкой и Луганской областях
2541-03-11-2014

Выборы в Донецком и Луганском регионах прошли в целом организованно, при высокой явке избирателей.
Мы уважаем волеизъявление жителей Юго-Востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах.
С учетом состоявшихся выборов крайне важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей.
Готовы вместе с нашими международными партнерами и далее конструктивно содействовать урегулированию кризисной ситуации на Украине.
3 ноября 2014 года"

Вы и здесь предполагаете возможный разворот?

Надеюсь, вы иронизируете? Ленточку в упор не вижу, но вот на урне флаг "Новороссии" присутствует.

Ессно это был стеб. Но все же: эмблема на рукаве и правда в цветах Украины.
А в целом, постановочный вброс, низкого пошиба.

И, видимо, укры испугались и отменили намеченный на
2 ноября штурм Донецка.

Укры ждут приезда Байдана, он даст отмашку укры и пойдут на зачистку донецка. Приедет Байден 17 ноября.

В ответ на: постановочный вброс, низкого пошиба.

такое ощущение, что это часть научного эксперимента - насколько грубым должен быть фейк, чтобы все-таки большинство его признало таковым.
как минимум, 3 явно бросающихся в глаза признака выдают подделку

Просто это товар для внутреннего потребления.