Ситуация в Новороссии (часть 7)

В ответ на: Укры ждут приезда Байдана, он даст отмашку укры и пойдут на зачистку донецка. Приедет Байден 17 ноября.

а что других линий связи не существует?
нее - дело в другом... по крайней мере официальная версия экспертов: укры испугались очередного усиления группировки войск Новороссии перед выборами и поэтому отложили выступление.

В ответ на: Мы уважаем волеизъявление жителей Юго-Востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах.
С учетом состоявшихся выборов крайне важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей.

Вы и здесь предполагаете возможный разворот?

Возможный разворот? - Куда?
РФ давно отвернулась от ННР. Уважать "волеизъявление" и признать республики - это две большие разницы.
Плюс железобетонное подталкивание ННР к диалогу с украми "по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями "...

текущие плюсы от создания данной ситуации на ЮВ есть (приостановление войны), но боюсь стратегически это проигрыш и в дальнейшем приведет к гораздо большим жертвам, чем если бы сейчас добить всех нациков и разбить армию укров... хорошо, если я ошибаюсь.

В ответ на: а что других линий связи не существует? <...>
укры испугались очередного усиления группировки войск Новороссии перед выборами и поэтому отложили выступление.

а чё не рассматриваете вариант, что планируемое "выступление" - вообще плод воображения русских сми?

В ответ на: по крайней мере официальная версия экспертов:

уже есть "официальные эксперты"? вы записались в Клуб Официальных эКспертов украинского вопроСа (КОКС)?

В ответ на: 1) а чё не рассматриваете вариант, что планируемое "выступление" - вообще плод воображения русских сми?
2) уже есть "официальные эксперты"?

1) да чёто не рассматриваю, поскольку усиление военной группировки самих укров освещали сами укропские смиты... а чего им в 3 раза увеличивать свои войска на фронте с Новороссией, если они нападать не собирались?
2) нет, но есть официальное мнение, тиражируемое некоторыми экспертами, считающими за "честь" отразить это официальное мнение

В ответ на: РФ давно отвернулась от ННР.

отправляемые один за другим конвои - лучшее тому свидетельство ...

а причем здесь гуманитарные конвои и идея Новороссии, которую Россия предала?

В ответ на: а причем здесь гуманитарные конвои и идея Новороссии, которую Россия предала?

думаете, что "поматросила и бросила", а конвои - типа алиментов ?

думаю, конвои - это просто реализация минских соглашений наших олигархов с олигархами укров...

и почему белоруси везет выступать плацдармом для разваливания государств: то ссср развалили в беловежской тайге, то в минске поставили крест на Новороссии

В ответ на: Возможный разворот? - Куда?

При написании поста я опирался на сообщения ряда СМИ. в которых цитировалось интервью С. Лаврова телеканалу Life News и газете «Известия» 28.10.2014:
"«Мы считаем, что это одно из важнейших направлений минских договоренностей. Ожидаем, что выборы состоятся, как уславливались, и мы, конечно, признаем их результаты... » (выделено мной).

В тот момент я даже не сомневался, что данное заявление официального лица-министра иностранных дел, сделанное всего за 5 дней до выборов, может в будущем не найти соответствующего проявления.
Сейчас же, к сожалению, следует признать, что выборы в ДНР и ЛНР Россией не признаны (во всяком случае, на сегодняшний день), как ранее не были признаны и сами республики.
Абсурд? Да.
Но что-то стоит за этой непоследовательностью.
Борьба партии "мира" и партии "войны"?

Потому что с точки зрения стратегических интересов Новороссия нафиг никому не уперлась. Нужна Украина целиком. В Таможенном Союзе. Либо как суверенная, либо как получится. Но вся.
А Новороссия - это вырывать больной зуб пассатижами по кускам.

В ответ на: думаете, что "поматросила и бросила", а конвои - типа алиментов ?

Ну, или просто маленький бизнес немаленьких людей в Новороссии.
Я приводил кадры с Ю-тюба с выступлением Дремова, в котором он конкретно характеризовал Плотницкого по фактам "утаивания" части гуманитарки.
И.Стрелков в последнем интервью (если это не фейк) на вопрос о фактах разворовывания гумпомощи Новороссии также отмечает, что "...я полагаю, что значительная часть помощи Новороссии была расхищена. Не менее половины всего направленного в Новороссию не дошло до цели. Достаточно большие объемы исчезли, неизвестно куда". здесь

В ответ на: В тот момент я даже не сомневался, что данное заявление официального лица-министра иностранных дел, сделанное всего за 5 дней до выборов

боюсь, что признание/непризнание итогов выборов не является функцией МИД'а, следовательно, высказывание работника МИД'а по этому вопросу сделано за пределами компетенции работника ...
не собственно, это не новость - некто делает заявление, делать которое он уполномочен, после чего изучается реакция и только потом принимается решение, что же нужно делать в данной ситуации ...

В ответ на: Нужна Украина целиком. В Таможенном Союзе.

тогда почему остановили наступление войск ННР? - сейчас бы ополченцы уже были бы в киеве, а ННР распространилось бы на всю украину...

В ответ на: Но что-то стоит за этой непоследовательностью.
Борьба партии "мира" и партии "войны"?

попытка усидеть на двух стульях: и олигархов не обидеть и русский мир упрочить...

наши власти должны четко понять, что олигархия главный враг развития нашего государства, но поскольку они ее часть, сделать это довольно сложно...

В ответ на: И.Стрелков в последнем интервью (если это не фейк) на вопрос о фактах разворовывания гумпомощи Новороссии также отмечает, что "...я полагаю, что значительная часть помощи Новороссии была расхищена. Не менее половины всего направленного в Новороссию не дошло до цели. Достаточно большие объемы исчезли, неизвестно куда". здесь

довод, что чем дальше от контрольных органов, тем проще "прибирать деньги к рукам", я слышал не раз при объяснении, зачем вообще помогать каким-то зарубежным "друзьям" ... главное - "обосновать" необходимость такой помощи перед "распорядителем кредитов"

В ответ на: Я приводил кадры с Ю-тюба с выступлением Дремова, в котором он конкретно характеризовал Плотницкого по фактам "утаивания" части гуманитарки.

Как вариант: гуманитарку не сразу всю раздали, а часть отделили в качестве неприкосновенного запаса. НЗ всегда было хорошим поводом для раскачивания людского недовольства, взять хотя бы наши фонды и резервы, сколько критики на них лилось и льется. "Однако..." ©

Да потому что у Кремля вообще никакой стратегии нет по Украине. Точнее есть одна, главная - устранить Украину, как препятствие для перекачки газа в Европу. А что делать с ее революцией, понятия не имеют.

В ответ на: тогда почему остановили наступление войск ННР? - сейчас бы ополченцы уже были бы в киеве, а ННР распространилось бы на всю украину...

А вас не смущает, что ДНР и ЛНР вместе - всего 4 миллиона (неполных) человек, а украинцев - под сорок? Как бы они так Киев взяли, любопытно.

В ответ на: РФ давно отвернулась от ННР. Уважать "волеизъявление" и признать республики - это две большие разницы.
Плюс железобетонное подталкивание ННР к диалогу с украми "по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями "...

А вам бы, видимо, куда больше понравился ввод российских войск на Украину.

В кои то веки Россия не кидается в омут с головой в какой-то кипиш, а старается хладнокровно и последовательно отстаивать свои интересы и достигать своих целей дипломатически, без гибели огромного количества своих граждан. Это ж хорошо, разве нет?

В ответ на: 1) А вас не смущает, что ДНР и ЛНР вместе - всего 4 миллиона (неполных) человек, а украинцев - под сорок? Как бы они так Киев взяли, любопытно.
2) А вам бы, видимо, куда больше понравился ввод российских войск на Украину.
В кои то веки Россия не кидается в омут с головой в какой-то кипиш, а старается хладнокровно и последовательно отстаивать свои интересы и достигать своих целей дипломатически, без гибели огромного количества своих граждан. Это ж хорошо, разве нет?

1) есть тут бродячая фраза про "учите матчасть" - в любой революции или гражданской, активных всего-то 10% не более... Если бы ополченцы пошли на киев им бы противостояло ровно столько же солдат, что и по границе ННР: по дороге к ним бы несколько тыщ примкнуло к нацикам тоже - но соотношение бы особо не изменилось
2) Мне бы больше понравилась быстрая операция "возмездие", силами спец подразделений: взять в плен или уничтожить всю военную клику, а армия укров сама бы после этого разбежалась. Минимум потерь - максимум эффективность...
А так волку хвост отрезаем по частям, думая что он скоро сам превратится в зайца! (с)

В ответ на: . А что делать с ее революцией, понятия не имеют.

Ну раз Кремль понятия не имеет, может у Вас есть какие то "наброски"?
Устранить Украину как препятствие (Они сами там у себя в Киеве, не плохо так справляются если в чё)? Вы не перепутали наши методы и подходы геополитические не с кем случайно?

В ответ на: Да потому что у Кремля вообще никакой стратегии нет по Украине... А что делать с ее революцией, понятия не имеют.

не имеют, но из кожи вонь стараются

В ответ на: 1) есть тут бродячая фраза про "учите матчасть" - в любой революции или гражданской, активных всего-то 10% не более... Если бы ополченцы пошли на киев им бы противостояло ровно столько же солдат, что и по границе ННР: по дороге к ним бы несколько тыщ примкнуло к нацикам тоже - но соотношение бы особо не изменилось

Это что, разведданные, или что? Если ополченцы сидят у себя дома и защищают свою землю, то они - ополченцы. А если они отправятся во всеоружии завоевывать чужое - их можно уже массово разбомбить безо всяких там сомнений насчет гибели мирного населения. Вот вы как себе этот марш-бросок представляете?

В ответ на: 2) Мне бы больше понравилась быстрая операция "возмездие", силами спец подразделений: взять в плен или уничтожить всю военную клику, а армия укров сама бы после этого разбежалась. Минимум потерь - максимум эффективность...
А так волку хвост отрезаем по частям, думая что он скоро сам превратится в зайца! (с)

А представьте, если бы не получилось? И каково? Русский спецназ напал на Киев! Круто, нечего сказать. Все окончательно уверились в том, что Россия напала на Украину и надели свастики. Про Одессу, Харьков и прочих можно забыть.

Сейчас нужно сделать так, чтобы в Новороссии жилось неплохо. Лучше, чем на Украине.

Вот, почему Крым присоединился? Ну да, язык, история, культура. Это все прекрасно, но если бы на Украине было больше денег никакого присоединения бы не было не смотря ни на какие языки. А так - возвращаешься домой, а тебе еще и платят за это.

Вот и пусть каждый украинец поймет, наконец, что перед ним стоит выбор не между "злобными москалями" и "европейскими ценностями", а выбор "говорить по-русски и жить достойно" или "говорить на мове и прозябать в нищите". Это сильнее любого оружия.

В ответ на: 2) Мне бы больше понравилась быстрая операция "возмездие", силами спец подразделений: взять в плен или уничтожить всю военную клику, а армия укров сама бы после этого разбежалась. Минимум потерь - максимум эффективность...
А так волку хвост отрезаем по частям, думая что он скоро сам превратится в зайца! (с)

Есть другой способ не менее быстрый и эффективный, но гораздо более легитимный, даже при так сказать, оправдывании перед Западом: после первых же нескольких попаданий снарядом или мин по российской территории со стороны Украины, поступить точно так же, как Израиль с Сектором Газа - нанести несколько массированных авиаударов по скоплениям украинской артиллерии и бронетехники. А дальше бы уже ополченцы через месяц сидели в Киеве.
Другой путь был - еще в январе-феврале по согласованию с Януковичем усилить Беркут нашими спецподразделениями СОБРа или ОМОНа, собаку съевшими на разгоне таких вот майданов и всю революцию можно было бы задушить еще в зародыше. Да собственно, я так думаю, что и Беркут сам бы справился, вооружи его полноценно и дай соответствующую команду своевременно.
Вон, китайцы же задавили свою революцию зонтиков быстро и эффективно.

В ответ на: 1) Если ополченцы сидят у себя дома и защищают свою землю, то они - ополченцы. А если они отправятся во всеоружии завоевывать чужое - их можно уже массово разбомбить безо всяких там сомнений насчет гибели мирного населения. Вот вы как себе этот марш-бросок представляете?
2) А представьте, если бы не получилось? И каково? Русский спецназ напал на Киев!
3) Вот и пусть каждый украинец поймет, наконец, что перед ним стоит выбор не между "злобными москалями" и "европейскими ценностями", а выбор "говорить по-русски и жить достойно" или "говорить на мове и прозябать в нищите". Это сильнее любого оружия.

1) это всё слова и политика, которые нейтрализуются тем же оружием.
2) какой русский спецназ? вежливые люди - ЧВК российских корней, кто тут говорит о регулярных войсках
3) ну да - делай украм доброе дело и они нас полюбят. нет данила-мастер не выйдет сия чаша, поскольку выпита уже до дна и любили по-русски и деньги занимали безвозвратно, не получилось.