Трагедия нашего времени. Без громких слов.

В ответ на: найти будет проблематично.

это вас не должно беспокоить, пари держу я, а не вы. меня это тоже не беспокоит, потому что деньги будет искать ундина.

В ответ на: как знать... может, к тому времени не только эмир, но и осел...

я рассчитываю ещё лет на 30. и вы выглядите вполне бодрой, чтобы дотянуть до 20-го года. даже если наш эмир отправится к праотцам, вместе со своими ослами, пари не отменяется.

В ответ на: На вс.сл.: zb - например, т.к. - так как, т.о. - таким образом, м/б- может быть... ну и т.д. : )

много бесценной информации, но что-то я не заметил дешифрации "т. не м."
а впрочем... подобрал подходящую пару. но всё равно тревожно (в свете заключённого пари), что уже сейчас не удаётся получить прямого ответа на вопрос.

я всегда подозревал, что вы читаете выборочно.

В ответ на: тем не менее : ) На вс.сл.: zb - например, т.к. - так как, т.о. - таким образом, м/б- может быть... ну и т.д. : )

В ответ на: я всегда подозревал, что вы читаете выборочно.

читаю я конечно выборочно, иначе бы голова треснула. но когда ко мне обращаются - читаю подряд. и просто не воспринял вводные слова как перевод. только теперь, когда я догадался и знаю ответ, а вы процитировали реплику - только теперь вижу, что это и был перевод.

В ответ на: потому что деньги будет искать ундина

Ага... Я заскриншотила. И там про курвуазье : ))

В ответ на: но всё равно тревожно (в свете заключённого пари), что уже сейчас не удаётся получить прямого ответа на вопрос.

Без паники. Сосредоточтесь.

В ответ на: но что-то я не заметил дешифрации "т. не м."

А между тем, я вам во первой строке русским по белому напимала: "тем не менее" : )

В ответ на: это вас не должно беспокоить,

Для личных дел есть личка. Форум для всеобщего обсуждения, и гундеть по этому поводу предельно глупо.

В ответ на: А между тем, я вам во первой строке русским по белому напимала: "тем не менее" : )

я уже покаялся, и ещё раз признаю свою невнимательность. если бы вы сразу взяли в кавычки своё "тем не менее", трактовка была бы однозначной. прошу ещё раз прощения за необоснованные упрёки в ваш адрес

В ответ на: и гундеть по этому поводу предельно глупо.

да что ж за день сегодня. совсем никакого взаимопонимания. я лишь пытался успокоить тем, что я эту проблему полностью беру на себя. т.е. "не должно беспокоить" значит "у вас нет повода для беспокойства", а не "вы не имеете права выражать беспокойство"

курс рубля падает, а производства всё закрываются (из-за падения спроса и нерентабельности обновления линий) - web-страница. при 150-200руб./доллар страна совсем загнется.

В ответ на: ... при 150-200руб./доллар страна совсем загнется.

Нет, уважаемый, загнется гораздо раньше. Так примерно при 100руб. за доллар. Пичем загнется не страна, а мы граждани этой страны.

В ответ на: ...Я говорю о закате валюты как таковой.

Вы ошибаетесь. Товаро денежные отношения были, есть и будут.
А Ваше утверждение, есть утопичная теория, кстати упоминается в учебниках экономики.

В ответ на: производства всё закрываются

вообще из статьи следует, что мощности этих заводов переводят в другие регионы.
Да и кстати как согласуется с выше приведенным вашим тезисом, то, что РФ обогнала по кол-ву космических запусков сша и произвела столько же вертолетов, сколько производила во времена СССР?

В ответ на: 150-200руб./доллар страна совсем загнется.

это почему же?

В ответ на: Так примерно при 100руб. за доллар. Пичем загнется не страна, а мы граждани этой страны.

поверьте мне, мы, граждане этой нашей страны, при курсе 100р/бакс не загнёмся. этот курс мы увидим примерно к концу будущего 2016-го года (если, конечно, не прихватим очередной гроднонаш). а я лично планирую прожить до 2040-го. как минимум.

В ответ на: ...поверьте мне, мы, граждане этой нашей страны, при курсе 100р/бакс не загнёмся...

Вы оптимист. А если Путин Кудрина в правительство пригласит, тот начнет лебиральную политику проводить, тогда что?

В ответ на: 100р/бакс не загнёмся. этот курс мы увидим примерно к концу будущего 2016-го года

Скорее уже весной.

В ответ на: А если Путин Кудрина в правительство пригласит, тот начнет лебиральную политику проводить, тогда что?

уже пригласил
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5682c1a49a794781e46fd916

Полагаю, всё дело в том, что вы невнимательно прочитали то, что я написала год назад. Речь шла не о валюте вообще, а о валюте конкретной, а именно - о евро. Но отсыл к учебникам политэкономии и к товарно-денежным отношениям в преддверии нового года меня позабавил : )

В ответ на: тот начнет лебиральную политику проводить, тогда что?

Не начнет. Он грамотный человек.

В ответ на: ... отсыл... к товарно-денежным отношениям в преддверии нового года меня позабавил : )

Ну, что можно сказать, в предверии нового года товарно-денежные отношения востребованы. А то, что Вас что-то позабавило, так это хорошо.

уже пригласил

Официальных сообщений пока нет. Кудрин человек с опытом и знаниями, так что такой человек должен быть востребован в руководстве, как экономики, так и страны.

В ответ на: Не начнет. Он грамотный человек.

Простити, а как по Вашему, проводить лебиральную политику это значит быть неграмотным. Прошу не считать, то что делал Гайдар лебиральной политикой, это нечо иное.

В ответ на: Простити, а как по Вашему, проводить лебиральную политику это значит быть неграмотным.

Это пять : ) Прощаю

не надо над человеком смеяться - он просто не знает как включить редактор

нансибу, написавшему:
- Кудрин человек с опытом и знаниями, так что такой человек должен быть востребован в руководстве, как экономики, так и страны.

- кудрин - обыкновенный бухгалтер, случайно попавший во власть.

будет переведена только часть. там (скорее, в статье по ссылке) также написано, что если ситуация в экономике не улучшится, то полное сворачивание производства на территории рф - вполне реальный вариант развития событий.

В ответ на: РФ обогнала по кол-ву космических запусков сша

так и что? это не компенсировало потерю валютных поступлений (из-за падения цен на сырье) в экономику. даже не смотря на то, что по некоторым отраслям экспорт увеличи/лся/вается, но их доля не может компенсировать потери в общем объеме. с другой стороны - курс в рубля сейчас не отражает планируемую ранее динамику. да даже исходя из известной формулы - бочка нефти должна стоить +-3,2т.р.

В ответ на: это почему же?

будет продолжать падать внутренний платежеспособный спрос и расти стоимость производства в рублевом выражении (оборудование, полуфабрикаты, сырье - доля импортной составляющей от производства к производству колеблется - от 30% до 90%, в среднем).
и включение печатного станка кардинально ситуацию не поменяет. только вызовет доп. спрос на валюту 3-их стран и дисбаланс по отраслям экономики -> снижение курса рубля, рост инфляции.

В ответ на: то полное сворачивание производства на территории рф

об этом в статье не говорилось, говорилось об оптимизации. Да и уйдут они, придут другие, молоко росияне есть не перестанут, а замена егуртов на кефир не такая уж большая трагедия.

В ответ на: это не компенсировало потерю валютных поступлений (из-за падения цен на сырье) в экономику

да, но сальдо все равно положительное.
женщина у которой брали интервью просто не владеет информацией, дочитал о сумме долга роснефти и газпрома и дальше читать не стал. А прогнозы всевозможных экономистов очень и очень разные, взять хотя бы последний опрос на нгс, но не у одного из опрошенных там нет прогноза даже по 100.

В ответ на: да даже исходя из известной формулы - бочка нефти должна стоить +-3,2т.р.

есть мнение, что формула ошибочна.

В ответ на: будет продолжать падать внутренний платежеспособный спрос и расти стоимость производства в рублевом выражении

возможно, но о катастрофе речи не идет. Более того, нигде не встречал прогнозов на 2016 год, хуже чем -1% ввп.

В ответ на: об этом в статье не говорилось

в статье есть ссылка на другую статью - там все исчерпывающе объяснено.

В ответ на: сальдо все равно положительное

не о сальдо речь, а об объемах вообще. они ж упали. искусственно поддерживая курс рубля при падающем экспорте, баланс в пользу импорта был бы обеспечен.

В ответ на: формула ошибочна.

по какой причине она может быть ошибочна, если бюджет верстается, корректируется исходя из данной формулы(основная часть валютных поступлений - это доходы от продажи сырья)? естественно, эта привязка - грубое упрощение, но корреляция имела место быть в прошлом очень продолжительное время, пусть и с определенными временными лагами (вот сейчас курс рубля не отыграл - доллар должен стоить 95руб.).

В ответ на: но о катастрофе речи не идет

когда у народа средняя з/п будет $180 - не катастрофа будет? платежеспособный спрос еще больше сожмется, производство и импорт будет еще дороже. это будут новые 90-е. с копеечными зарплатами, высокой безработицей, расцевтом маргинализации, алкоголизации и проч. это при 150-200руб за $1, как некоторые здешние ратовали.
кстати, прогнозы всякие есть. в том числе и насчет 100руб/доллар совсем не редкость.
тут предсказывают нефть по $15 в 2016г.

В ответ на: не встречал прогнозов на 2016 год, хуже чем -1% ввп.

ну так это вы про первых лиц гос-ва? они, вон, 50руб. за 1 доллар прогнозировали в начале года.
ЦБ в конце 2014г. дал 5 базовых вариантов и 1 стрессовый. Надо ли говорить о том, что даже стрессовый для нас теперь был бы как супероптимистический (60 долларов за баррель)?

В ответ на: в статье есть ссылка на другую статью - там все исчерпывающе объяснено.

молоко в РФ в значительной части импортируется, значит спрос превышает отечественное предложение и если данон уйдет, то придут другие.Да и вообще падение спроса это проблемы не только РФ, волмарт прогнозирует 12% падение спроса в сша в 2016 году, т.е. это проблема все мировой экономики и от этого никуда не деться.

В ответ на: не о сальдо речь, а об объемах вообще. они ж упали.

упали, но не критично. положительное сальдо говорит о хорошей ситуации в целом.

В ответ на: . искусственно поддерживая курс рубля при падающем экспорте, баланс в пользу импорта был бы обеспечен.

пока был доступ к иностранному капиталу его и поддерживали, сохраняя сильно переоцененный рубль, после введения санкций поддержка рубля высосала бы все резервы и щас бы точно доедали последний хрен без соли.

В ответ на: когда у народа средняя з/п будет $180 - не катастрофа будет? платежеспособный спрос еще больше сожмется, производство и импорт будет еще дороже. это будут новые 90-е.

сейчас ситуация сильно отличается от 90-х, хотя бы в плане продовольствия. Т.е. жизнь заметно ухудшится, но прокормиться есть чем.

В ответ на: высокой безработицей, расцевтом маргинализации, алкоголизации

с моей точки зрения это больше зависит от внутренней политики, а не от курса доллара. если будет водка по 50, а пиво доступно любому подростку, то этого не избежать.

блумберг читал, но достижения 15$ означает последующий рост, если информация про "инвесторов" верна. А вообще рост добычи мало влияет на цену, сегодняшняя добыча равна сегодняшнему спросу. Только 3% нефтеоборота(не знаю как назвать) соответствует реальным поставкам, остальное это спекуляции. Кому то очень выгодно резкое снижение цены, отсюда и новости одна за одной-рост добычи сша(это при 30% от пика буровых на сланцах), опек, иран и т.д., но это не может длиться долго, себестоимость добычи и стоимость транспортировки-хранения никто не отменял.

В ответ на: но корреляция имела место быть в прошлом очень продолжительное время, пусть и с определенными временными лагами (вот сейчас курс рубля не отыграл - доллар должен стоить 95руб.).

притянутая за уши корреляция, если она есть, то это совсем не означает что так было задумано.

В ответ на: ну так это вы про первых лиц гос-ва?

нет, я о всяких всемирных банках.

В ответ на: они, вон

у них работа такая, у других говорить 200.

В ответ на: Надо ли говорить о том, что даже стрессовый для нас теперь был бы как супероптимистический

ну стрессовый вроде пережили уже же, нет разве?

В ответ на: Скорее уже весной.

только если путин опять решит всех переиграть во внешнюю политику.

В ответ на: А если Путин Кудрина в правительство пригласит

да не пригласит он кудрина, что это за долгоиграющий миф? путин пацан, он кудрина выгнал, а теперь решение своё переменит? да прежде земля на небесную ось налетит

В ответ на: тот начнет лебиральную политику проводить

вот ещё один странный миф. кудрин 10 лет отработал министром финансов у путина. какой он нафиг либерал? махровый консерватор-лишь-бы-чего-не-вышло

В ответ на: волмарт прогнозирует 12% падение спроса

не владею информацией - на что там конкретно спрос падает, у кого и в каких объемах, и как все это дело в целом сказывается на их экономике.
то, что у нас в стране падение спроса ощущается во многих отраслях и секторах экономики - факт. и меня это беспокоит - цены растут, з/п, в целом, падают (в номинальном рублевом выражении в т.ч.), а многие (особенно в сфере стр-ва) работу порастеряли вообще.

В ответ на: упали, но не критично.

как дела обстоят на самом деле

В ответ на: положительное сальдо говорит

говорит только о том, что экспортируем больше, чем импортируем. и то, только по причине резкого падения импорта на фоне достаточно резко обесценившегося рубля, на весьма значительную величину. положительного ничего в этом нет.

В ответ на: хотя бы в плане продовольствия.

хахаха.

В ответ на: больше зависит от внутренней политики

от экономики зависит - если работы не будет, денег, нечего жрать, то озвереет народ.

В ответ на: рост добычи мало влияет на цену,

во время последнего заседания опек общий объем добычи решили увеличить где-то на 5%. с тех пор цены просели на >15%. или даже, вроде, достаточно было только слухов об увеличении объемов.

В ответ на: притянутая за уши корреляция

ну, если она до сих пор работала, то, значит, и не притянута.

В ответ на: ну стрессовый вроде пережили уже же, нет разве?

пережили. только по состоянию на конец 2014 он был стрессовым, а по состоянию на 2015 он оказался [весьма] оптимистическим. цена прогнозам.
2015 - крайне неудачный, малопредсказуемый год.

В ответ на: и меня это беспокоит - цены растут, з/п, в целом, падают (в номинальном рублевом выражении в т.ч.), а многие (особенно в сфере стр-ва) работу порастеряли вообще.

я не спорю, что ситуация ухудшается.

В ответ на: как дела обстоят на самом деле

да упали в 2 раза по сравнению с 12 годом, ввп просел по сравнении с 12 годом просел не сильно

В ответ на: хахаха.

что вы хотели сказать этой ссылкой?

В ответ на: во время последнего заседания опек общий объем добычи решили увеличить где-то на 5%

они добывают больше чем сами себе установили, так что щас это просто говорильня.

В ответ на: достаточно было только слухов

и я о том же, каждые несколько дней появляется новость о переизбытке нефти на рынке и новом увеличении олбъемов добычи. Что означает чью то конкретную заинтересованность в снижении цены и возможность генерировать эти новости, мало имеющие отношения к действительности.

В ответ на: ну, если она до сих пор работала, то, значит, и не притянута.

с ваших же слов, то работала, то нет.

В ответ на: 2015 - крайне неудачный, малопредсказуемый год.

да ошиблись в прогнозах все и у нас и за кордоном.

что вы хотите мне доказать, что плохо? да, согласен, что будет катастрофа? нет, не будет.

В ответ на: то работала, то нет.

работает в течение всего периода времени моих наблюдений, но с корректировкой на временной лаг. вот я и писал - нынешний курс, скорее всего, еще не до конца отыгран. но это дело времени (1-2-3 мес.). сугубо мое личное предположение исходя из предыдущих наблюдений.

В ответ на: будет катастрофа?

катастрофа будет. но при условии продолжения падения цен на сырье и, соотв-о, продолжения падения курса рубля. какой фактически будет цена на нефть в течение всего 2016г. - ткнуть пальцем в небо. но навряд ли будет выше 40. еще не отыгран возврат на рынок ирана, отмена запрета на экспорт нефти из сша. ну и сезонно, весной-летом, спрос падает.

В ответ на: сугубо мое личное предположение исходя из предыдущих наблюдений

это не только ваше наблюдение, но есть и другое мнение о высосаности этой привязки из пальца, мне оно ближе.

В ответ на: какой фактически будет цена на нефть в течение всего 2016г.

за 2015 год грубо, падение цены на нефть в 2 раза, падение ввп 4%, падение рубля в 2 раза, если нефть упадет еще раз в 2 раза, то в абсолюте это будет меньше чем в 2015 году, а значит и падение все остального будет меньше.

В ответ на: еще не отыгран возврат на рынок ирана

а он еще не вернулся и может и не вернуться, да даже если и вернется ничего кардинально не измениться, добычу и без него готовы нарастить.
кстати интересный факт, РФ договорилась с индией о поставке 10 млн тонн нефти в год и вот мне кажется, что это будет иранская нефть.

иран уже заключил первые контракты на поставку. и все идет к тому, что предложение нефти на рынке в ближайшее время еще больше вырастет. навряд ли кто-то добровольно будет сворачивать добычу. пусть цена продажи даже и будет равна себестоимости.

В ответ на: падение ввп 4%

если только в рублевом исчислении. в долларовом, по ппс явно больше. за 1,5г., ориентируясь на личную структуру потребления в количественном выражении она упала в 1,5 раза, наверное. а может и больше, учитывая сократившиеся возможности к накоплению свободных средств. с поправкой на один и тот же уровень дохода. в ашаны я не катаюсь. на основании грубого анализа динамики цен 3х сетевых магазинов в округе. ну а техника у всех магазинов подскочила почти в 2 раза. строго в соответствии с изменением курса рубля.
упадет еще в 2 раза (до заветных для некоторых здесь величин - до 180руб.) - потребление упадет в 2 полных раза (по сравнению с докризисом). падение спроса снова оставит без работы значительную часть населения. строительный рынок, кстати, в полной мере еще не отыграл кризис - в отрасли лаг 2-3 года. тем, у кого будет работа, на свою несчастную среднюю 30-ку ничего, собственно, и не остается, кроме как шары заливать. все это уже было.

Позвольте полюбопытствовать: какую бомбу под вас заложил Ульянов?

А возрождение экономики при ныне существующей системе (политико-экономической) невозможно. Соответственно и доверие к нац.валюте тоже невозможно. Разве последние четверть века не показали курс? Только мне на этом ресурсе очевидно?

Забавный топик подняли .. и цены прошлогодние, прямо в самом начале и пустые "рекомендации", чего делать правительству от некоторых .. ну вот и прошел 2015-ый. Перечитал, повеселился.

для сравнения:
динамика цен на нефть
на доллар

Ну так тут верно писано было, что рубль не является валютой ни с какой стороны. Так, фантик, отражающий соотношение между той и другой ценой и только.

Ровно до тех пор, пока ничего не делается в этом направлении - ТАК И БУДЕТ. Главная поддержка нефтедоллару - вовсе не Саудовская Аравия, а .. РОССИЯ. Пока нет рубля, и пока нефть торгуется за доллары - не изменится ничего ровным счетом.

ну будете вы торговать нефтью за рубли - и что дальше? в чем вообще выгода и для кого?

Не ожидал именно от Вас такого.

В ответ на: доверия к национальной валюте уже не будет.

А оно было??? В рублевой зоне работают и живут с учетом высоких рисков все 25 лет существования РФ. Цикл обвалов рубля 5-6 лет. Как жили так и будут жить. Как работали так и будут работать. Ничего нового не произошло.

В ответ на: Более того, те из них(порядочные люди, изначально стоящие на патриотических позициях), кто держат свои активы в валюте иностранной,

Активы? Вы уверены в этом слове? Если говорить об активах, то они "держаться" в той валюте, в зоне которой работают. К патриотизму это не имеет ровно никакого отношения. Если у Вас завод в Самаре продающий продукцию в Питер и Н-ск и покупающий сырье и материалы в Нижневартовске, то Вы просто зае... замучаетесь держать его в валюте иностранной, через любые инструменты. Патриотизм тут ниАчом.

В ответ на: вообще не заинтересованы в укреплении рубля,

Да пофигу всем номинальная стоимость рубля. Проблема скачков, вернее обвалов это да. Обвалы рушат бизнес циклы и поэтому нет предприятий с длительным циклом окупаемости (почти нет)

В ответ на: патриотизм, по большому счету, последний оплот... И он, похоже, сдан.

Шаблоны урапатриотических дурачков, постоянно вопящих про стабильность, затрещали, и не более. Обычно это люди не имеющие ничего за душой, ничего не умеющие и на экономические процессы влияющие от слова никак.

В ответ на: В чем видите ресурс.

Для чего ресурс? Есть стимул выжить и жить, он все и решит.

В ответ на: где та точка, приложение к которой даст возможность возрождения экономики

Нет такой точки (одной) Просто небывает такого по определению. Совершенно разнонаправленная деятельность, в разных сферах социальных отношения, как всегда и везде. Но чтобы получился результат, а не лебедь-щуку-раком, как обычно в РФ, нужна четкая понятная стратегия развития. Полная, от стратегического плана до однозначно прописанных тактических решений. И осознанная поддержка этой стратегии населением, когда каждый видит свое место и интерес. Такого увы нет.

В ответ на: путин пацан, он кудрина выгнал

Вообще-то Ведмедев, а не он.

Вам по сути ответил vran, хотя и не вам отвечал. Повторю его:

В ответ на: Но чтобы получился результат, а не лебедь-щуку-раком, как обычно в РФ, нужна четкая понятная стратегия развития. Полная, от стратегического плана до однозначно прописанных тактических решений. И осознанная поддержка этой стратегии населением, когда каждый видит свое место и интерес. Такого увы нет.

А "торговать нефтью за рубли" - всего лишь "этап" такой стратегии. Один из ключевых, но и только.

а по существу-то что требуется? вот "торговать нефтью за рубли" - это совершенно конкретное. но, опять же, без выводов. а что еще конкретного?

да дураку умственно отсталому уже ясно - экономике нужна рублевая кредитная эмиссия и отмена свободной конвертируемости рубля
и обеспечить ее может только отечественный ЦБ, а не "иностранные инвестиции", которые отрезали, введя "санкции"
не видят этого или не хотят видеть только "экономисты" кудринского розлива

ок. напечатали вы рубли. как это разрешит наблюдаемый валютный дефицит?

В ответ на: дураку умственно отсталому уже ясно - экономике нужна рублевая кредитная эмиссия и отмена свободной конвертируемости рубля

на счёт умственно-отсталого дурака нельзя не согласиться. полноценному индивиду такая глупость не пришла бы в голову.

В ответ на: - Кудрин человек с опытом и знаниями,

Весь вопрос какие знания у этого бухгалтера, а "опыт" известен.

У Вас не возникало мнения (ощущения), что когда говорят об "оптимизации", "реформировании" , "эффективном менеджменте" и пр., то дело движется к "абзацу"? У меня -да, и ни разу не ошибся.