Ситуация в Новороссии (часть 9)

В ответ на: "Все оружие ополчения трофейное, (пауза) почти"

ИС-3, т-34 они с постаментов снимали.

В ответ на: даже русские в этническом плане за пределами Бурятии считают себя Бурятами

вот тут вообще не понял.

Надо отдать должное, над текстом хорошо поработали...
Но не стоит его воспринимать за доказательство, всех этих "влажных фантазий" что Россия послала на Украину свою действующую армию...

Поймите меня правильно, я не запрещаю вам так думать, но не стоит каждый раз приносить на форум очередной текст с некими подробностями, которые как вам кажется что то доказывает...

Даже если это все есть истина - это как прямые и косвенные улики...
Без мотивации суда занять сторону обвинения, по косвенным уликам виновным не признают.

В ответ на: вот тут вообще не понял.

"А сегодня, в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"
В. Кличко (с)
http://otvet.imgsmail.ru/download/7231881163d1b531269535b11ca0d381_i-148.jpg

В ответ на: А если убрать все "идинтификаторы", то получится типичная история добровольца.

да-да, и мне показалось, что чувак заговаривается, наплёл какой-то хрени на радость "новой". хотя в том что касается рассуждений о принципах, мотивации, морали - это показалось очень убедительным. очень похожую чуднУю логику я много раз слышал, общаясь в сибирских деревнях.

В ответ на: Про Сибиряков, что они дескать по-крепче будут, поэтому их и посылают...
Буряты себя не считают Сибиряками...

неважно кем себя считают буряты, речь ведь шла о том, кем их считают те, кто посылает.
впрочем, это мелкие несущественные подробности

А что не понятно? За пределами Бурятии и буряты, и русские из Бурятии считают себя Бурятами. Ну вот такая любовь к малой родине. А в Бурятии считают себя Сибиряками.

"русские из Бурятии". Вот так понятно. Только навряд ли "Бурятами". Максимум "бурятами", по названию местности. У меня друг оттуда, за пять лет в институте ни разу не слышал от него чего-либо подобного.

"Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне. "У меня срочка должна была закончиться 27 ноября. А в Ростов мы приехали в октябре, у меня еще срочка шла". Я читаю: Чел служит срочку в Улан-Удэ, и за полтора месяца до дембеля оставляет паспорт в части и уезжает в Ростов.
Что не так???

В ответ на: Как много бывавшему в командировках в славном городе Улан-Уде и жившему там по несколько месяцев, то могу сказать, что да, даже русские в этническом плане за пределами Бурятии считают себя Бурятами, но считают себя именно СИБИРЯКАМИ. По крайне мере таковы мои наблюдения.

верно, у меня детство прошло около Байкала - все забайкальцы считают себя именно сибиряками, а вот новосибирск и иже с ним не относят к Сибири... Так исторически сложилось.

На Украину он приехал уже контрактником.
И зачем привязываться к деталям, если вы считаете все интервью неправдой.
Я на сто процентов этому тоже не верю.
Но также я не верю, что вся техника, вооружение боеприпасы ополченцев отняты у украинской армии.
Да какое то количество пистолетов макарова, автоматов, может быть даже и танков с БТР захвачено в начале событий на Донбассе и в ходе дальнейших столкновений.
Но основная часть поступает из сопредельного государства.

В ответ на: Но также я не верю, что вся техника, вооружение боеприпасы ополченцев отняты у украинской армии.

Ну допустим что так и в ваших руках эксклюзивно оказались доказательства этого...
Ваши действия?
1) Выложу на форум НГС в топик про Новороссию
2) Приложу все усилия по скорейшей передаче этих материалов ФСБ.
3) Свяжусь с представителями СМИ для быстрого и широкого распространения материалов.

В ответ на: Но основная часть поступает из сопредельного государства.

И еще вопрос:
А вот это умозаключение на чем основано?

В ответ на: На Украину он приехал уже контрактником.

Гражданским он туда приехал. Дембельнулся в десятых числах октября и поехал.

В ответ на: И зачем привязываться к деталям, если вы считаете все интервью неправдой.

Фейкометы совершенствуются смешивая правду с вымыслом. А вот мелкие детали как раз выдают лажу.

В ответ на: Но также я не верю, что вся техника, вооружение боеприпасы ополченцев отняты у украинской армии.

А этого вообще уже ни кто не утверждает. Часть техники явно куплена.

В ответ на: Но основная часть поступает из сопредельного государства.

Ууу. Опять? И доказательства в обсуждаемой статье конечно?

В ответ на: Часть техники явно куплена.

и возможно куплена как раз украинскими олигархами, которые имеют свои интересы на ЮВ... не буду показывать пальцем

Боинг сбили с воздуха.

http://lycoperdon.livejournal.com/232917.html

Голландскими экспертами найден поражающий элемент ракеты Р-60.

В ответ на: А этого вообще уже ни кто не утверждает.

Эдуард Басурин: Всё вооружение ДНР досталось ей от украинской армии

В ответ на: Часть техники явно куплена.

А вот этого как раз никто не утверждает.

Ооо. Басурин на НГС зарегистрировался? Круто, чо.

В ответ на: Голландскими экспертами найден поражающий элемент ракеты Р-60.

акценты смещены в изложении новости.
Я бы сказал так неизвестными экспертами по фото, сделанными родственниками и журналистами в ангаре, где производится выкладка обломков "найден поражающий элемент ракеты Р-60"
А в оригинальной новости:

В ответ на: Голландские исследователи сосредоточились на подозрения, что самолет был сбит ракетой 17 июля 2014 года.

Голландский прокурор, ведущий уголовное дело, сказал во вторник, что, возможно, было Бук поверхность-воздух ракетная установка, хотя это было "слишком рано, чтобы исключить другие возможности".

В ответ на: Кабина была скрыта от "видом на прокуроров журналистов запросу. Это потенциально важные улики, которые, следователи надеются, поможет установить истину.

ссылка
Гугло-перевод, но смысл понятен.

Басурин зарегистрировался заместителем министра обороны ДНР.
Он что то скрывает, по мнению участников форума НГС?
Что не все вооружение отобрано у ВСУ? а часть кем-то у кого-то куплена и передана ополчению. Так?

В ответ на: не все вооружение отобрано у ВСУ

некоторые пользователи ставят под сомнение правильность применения отмеченного слова

В ответ на: "найден поражающий элемент ракеты Р-60"

Не так. Найден некий кусок чего то, по их мнению похожий на поражающий элемент ракеты Р-60.

В ответ на: не так

Вот именно что не так, во первых приведенная цитата не моя. По моему мнению, которое совпадает с опубликованными данными голландцев, ведущих расследование, ракета р-60 вообще никак не упоминается, эксперты с ракетой воздух-воздух возникают в момент пересказа новости.
Или я ошибпюсь, и будет ссылка на голландскую прокуратуру?

Это не ко мне. ИМХО, очередной мусорный вброс. Реальной информации ноль, за то куча аналлитики, построенной ни на чОм.
Правда возникло ощущение, что все эти вбросы на одной фабрике клепают. То танкистов идиотами выставят, то пилотов (без намеков), то артелеристов. Короче все вокруг тупые, оружием пользоваться не умеют, в тактике не смыслят, за то версии политически верные.

Реакция Муртазина (кор. Новой газеты0 на просьбу выложить запись интервью.

В ответ на: а зачем что-то куда-то выкладывать? Вот я не верю, например, фрицморгану и просто не читаю его. И не требую от него каких-либо доказательстив. А Вы все хотите видео посмотреть и аудио послушать. Может помочь Вам и забанить, чтобы Вы не мучили себя чтением моего ЖЖ?

В ответ на: Опровергайте, если "сочинение".
"Новая" на данный момент одно из немногих, оставшихся в России, свободных, честных и объективных СМИ.

Честных и объективных с журналистами наркоманами?

Это они делают репортажи об Украине?

Может гайморит у него.
Шарий, кстати, несмотря на то, что начинал с претензией на какую-то объективность (хотя скорее из принципа "и нашим и вашим", ныне занимается совершеннейшим передергиванием и искажением фактов.

В ответ на: Может гайморит у него.

Не знал что гайморить может так накрывать, что "больной" стекает со стула.
Причем тут какой Шарий если интервью у журналиста брал не Шарий?

В ответ на: ныне занимается совершеннейшим передергиванием и искажением фактов.

Ну до новой газеты ему еще деградировать и деградировать

Приноситель печенек с очередным заявлением.

"Помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктория Нуланд заявила, что Россия якобы поставляет оружие ополченцам и имеет собственную отлаженную командную структуру на востоке Украины. Однако она не стала давать конкретных оценок и приводить доказательства своих слов."
http://ria.ru/world/20150304/1050957958.html

Мне вот интересно, когда уже что-то более оригинальное, чем привычный параноидальный бред, будут озвучивать в госдепе?

В ответ на: Шарий, кстати, несмотря на то, что начинал с претензией на какую-то объективность (хотя скорее из принципа "и нашим и вашим", ныне занимается совершеннейшим передергиванием и искажением фактов.

Раз вы делаете столь категоричные выводы, вы видимо обладаете абсолютно объективной информацией? Не раскроете свои источники? СМИ и интернет не предлагать.

В ответ на: Мне вот интересно, когда уже что-то более оригинальное, чем привычный параноидальный бред, будут озвучивать в госдепе?

известно же откуда госдеп берет свою инфу - из инета...
а тут даже на нашем форуме некоторые активисты считают, что Россия поставляет оружие.
включаем логику псаки: если сами россияне считают, что продают оружие следовательно они продают оружие

Укросми подтвердили, что дебальцовский ЖД узел восстанлвлен.тут При этом успешно вставлена клизма мистеру Лысенко. И не только вставлена, а уже закачка лунного грунта началась.

В ответ на: Шарий, кстати, несмотря на то, что начинал с претензией на какую-то объективность (хотя скорее из принципа "и нашим и вашим", ныне занимается совершеннейшим передергиванием и искажением фактов

Ткните носом Шария, в то место, где он передёргивает и искажает факты... Тем более, что он регулярно это предлагает своим "критикам"(у которых претензий и амбиций, як г***а за баней)... Вот будет интересно...

Легко:
Первое попавшееся. Наличие вот этого интервью с военнослужащим не доказывает ничего:

ровно так же, как статьи в НГ. вам же это нисколько не мешает на них ссылаться.

Нет. Абсолютно разные явления. В статье "Новой" фигурирует вполне конкретный человек вполне конкретно описывающий конкретную ситуацию и конкретные обстоятельства.
В ссылке же Шарий показывает человека, служившего на украинском буке. Якобы это должно опровергать видео бука, которое ассоциируют с российской техникой. В качестве "опровержения" Шарий и его интервьюируемый указывают на следующие обстоятельства: украинский бук имеет те же номера, что и "российский". Однако, наличие бука с таким номером у украинцев не опровергает наличия машины с таким же номером в российских войсках. Вдобавок, Шарий допускает крупный прокол: на его видео у украинского бука бортовой номер нарисован совершенно четко. На скандальных видео с прославившимся буком цифра 1 наполовину затерта.

1. Ролик за 15.12.2014 г.... чтобы представить на данном форуме этот ролик, вам пришлось отмотать назад как минимум 230 - 240 роликов вышедших после него... Это к тому на сколько он первый попавшийся...

2.А. Шарий в данном ролике, берёт интервью у парня который служил на установке "Бук", в ВСУ. которую СНБО в фейковых роликах представляли для общественности, как якобы установку из России... Если вам сударь, что - то не нравится возьмите и опровергните аргументированно и доказательно и предъявите это А.Шарию, тем более, что его ресурсы все открыты... На сколько мне известно, за этим публичным и очень грамотным журналистом давненько и очень пристально наблюдает несколько Украинских каналов и при малейшей оплошности готовы поднять "вой" до небес, но пока это им не удаётся...Пару раз пытались закрывать его каналы, строча липовые "телеги", в Ютьюб, но за недоказанностью этот номер у них не прошёл... На его канал подписано около 60 000 человек...Просмотры многомиллионные... Это всё к тому, что он делом доказал, что Его Слово имеет ВЕС...

3.Выдернув некий ролик из общего контекста, вы на ресурсе, на котором нет А.Шария, пытаетесь уже не первый раз "ткнуть его носом" публично за его спиной... Я же предложил вам сделать это на его ресурсе... Сделайте и дайте ссылку, чтобы общество узрело как у вас это получилось... Или слабо...?!...

Если слабо, то не стоит "делать волны в тазике", это не этично, ну как минимум...


А вот ещё один ролик А.Шария. с помощью которого он пытается открыть глаза бедным и обманутым Украинцам... И им он ничего не доказывает... Просто показывает...



А вот этими словами он частенько завершает свои ролик: "Остановите эту дебильную войну"...

В ответ на: В статье "Новой" фигурирует вполне конкретный человек вполне конкретно описывающий конкретную ситуацию и конкретные обстоятельства.

до сих пор абсолютно ничем не подтвержденные. к тому же статья без автора.
указывая номер военника почему-то про буквы перед ним забыли. и давно у буддистов "всевышний"..?

летняя статья НГ была куда как поинтересней. только промах со ссылками на ресурсы вышел - поисковик на жкх-ресурсе почему-то, емнип, только 1 дом и находил. и сервак находился почему-то в эстонии.

В ответ на: допускает крупный прокол: на его видео у украинского бука бортовой номер нарисован совершенно четко. На скандальных видео с прославившимся буком цифра 1 наполовину затерта.

пруф

Про номер Бука тыц сравнение множества публичных фотографий. Все же немного детальнее, чем мое предыдущее утверждение, но вполне иллюстрирует тезис, что интервью Шария с украинским солдатом ничего не доказывает.

В ответ на: давно у буддистов "всевышний"..

Северная ветвь ламаистского буддизма (который малочисленен, но к которому и относится Бурятия) под всевышним подразумевает Ади-Будду. Это как раз личностная персонификация дхармакайи - совокупности всех когда-либо родившихся и будущих Будд.

В ответ на: тыц

наблюдаю за каналом шария с конца мая-июня. видео, которое он вставил в ролик фигурировало не только в укросми, но и непосредственно на сайте СБУ(или близкого к этому госоргану украины)... так где логика?

В ответ на: ...интервью Шария с украинским солдатом ничего не доказывает.

как и анонимное творчество с сайта НГ, которое, впрочем, вообще никакого доверия не вызывает. учитывая отсутствие каких-либо доказательств вообще (хотя текст, надо сказать, вполне себе так художественен, да) и предыдущие косяки... и журналиста-наркомана

ну а в обороте у них присутствует такое("всевышний") слово?

В ответ на: все забайкальцы считают себя именно сибиряками, а вот новосибирск и иже с ним не относят к Сибири... Так исторически сложилось.

Не было такого, да и быть не может. То, что кто-то гуторит, что якобы русские из Бурятии считают себя "бурятами" на его лжесовести. Русский это ВСЕГДА - РУССКИЙ.

В ответ на: И им он ничего не доказывает... Просто показывает...

Ну, петросян и что?:

В ответ на: вам пришлось отмотать назад

Мне абсолютно неинтересен Шарий, свое мнение о нем я составил уже давно. у меня его канал постоянно на заглавной странице висит в рекомендованных, причем видео на заглавной там вообще с весны даже прошлого года вот сейчас даже вот этот показывает: тыц . А сколько роликов у него было после этого - мне неизвестно.

Мне неинтересен Шарий. Я его периодически смотрел прошлым летом и осенью и казался мне дико скучным. Потому что его основной посыл был "хей, посмотрите как говенно работают журналисты с обеих сторон". Собственно я по личному опыту знаю, как погано работает большинство постсоветских журналистов на постсоветском пространстве, особенно в вебе, поэтому Шарий для меня скучен.

Я его, кстати, прекрасно понимаю: любой добросовестный журналист ненавидит своих коллег-халявщиков. Но в последнее время его пафос переместился в сторону антиукраинского вообще. Скажем, если бы он с тем же энтузиазмом проходился бы вдобавок по лайфньюс - я бы его уважал больше. а так...
Ну, вот, например, вот следующее его попавшееся видео, где он усиленно борется с "фейкометами".
Он объясняет то, как сообщение оригинальной статьи о том что "есть версия" превращается в прямую речь голландской прокуратуры. Однако это не есть специфика "инфовойны", с которой Шарий борется. Это исключительно результат недобросовестности журналистов и специфики работы наших веб Сми.

Могу пояснить почему так происходит: сидит вот, например, в редакции товарисч, который собирает информацию и вывешивает их в ленту новостей. Скажем, за каждый материал он получает где-то 2 доллара. Но при условии, если этот его материал появляется в новостных агрегаторах вроде ньюс. гугл. ком, скажем в первых 50-и сообщениях. При этом, он не появляется, если его содержимое слово в слово повторяет чужой материал. Он также не попадет втоп 50 если собержит слишком много оригинальных синонимов. Поэтому среди новостевиков, которые сидят на подобных агрегаторах, идет борьба не за то как бы объективнее подать материал, а как бы переписать оригинальное новостное сообщение, сохранив все ключевые слова и не добавить слишком много отсебятины.

Это все очевидно. Ну, нравится товарищу просто сарказмировать над этим, пусть, хоть и нет у него никакого разоблачения инфовойны у него нет. Правда в последнее времчя он шерстит только "укропов", а иногда и сам прокалывается, что можно увидеть на моем примере выше с Буком.

Чуркин очередной раз отбивался от нападок на заседании Совбеза ООН,
в общем в ходе терок с Пауэр ни о чем пока не договорились.

В ответ на: "всевышний" слово

А вот черт его знает. Как дополнительная коннотация - возможно.
Просто какбе привычно, что слово "всевышний" практически монополизировано мусульманами (был у меня не так давно кстати двухнедельный опыт ежедневного общения с верующими чеченами, они его постоянно употребляли), но такое определение я слышал и от христиан, и от кришнаитов в конце 90-х, когда я любопытства ради с ними тусовался.
Так что вполне вероятно, что есть, благо концепция Айи-Будды и Трикайи (близкие очень понятия, но если честно, не помню, чем они различаются) в северном буддизме очень близки к христианскому монотеизму.

В ответ на: ...что можно увидеть на моем примере выше с Буком.

пока что вы только сравниваете видео от укров с фотографиями(видимо, тоже от них)... и логика более чем странная.

В ответ на: был у меня не так давно кстати двухнедельный опыт...

5 лет общения с верущим товарищем из тувы. не слышал ни разу

В ответ на: как и анонимное творчество с сайта НГ,

Почему анонимное?
Под текстом подписан живой человек, журналистка НГ Елена Костюченко.
Про "предыдущие косяки" я не в курсе, просветите м/быть? потому как имхо, НГ сейчас одно из немногих объективных СМИ.

В ответ на: Под текстом подписан живой человек, журналистка НГ Елена Костюченко.

ну не под текстом, а слева.
таки да, мой косяк.

В ответ на: Про "предыдущие косяки" я не в курсе, просветите м/быть?

я воспроизвел то же самое, что и писал тогда же, когда обсуждали подобного рода статью от нг. сейчас с ходу я ее не нашел. и смутно помню по каким словам ее сейчас даже можно было бы найти. есть от сентября... но не та, фотки другие и ссылок нужных нет.

В ответ на: объективных СМИ.

по степени художественности слога меряете? ну тогда может быть.

В ответ на: меряете

я меряю тем, что "Новую" не ловили на лжи.