Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя nansib
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя nansib
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя nansib
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя nansib
Кому и в какой форме она "предлогала"? Сталину? Народу? А ведь мог землю обитованную организовать в Крыму, Запорожской, Днепропитровской, Николаевмкой, Одесской областях, как предлогала америка
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Сарра
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Ундинa
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя nansib
И этому есть какие-то документальные подтверждения? Или так... легенды на байковой подкладке? Это были переговоры И.В.Сталина с президентом США один на один.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
Ответ на сообщение Двойные стандарты пользователя Karmal
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Барбосик
1СКонструктор
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Developer
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя VasSer
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Двойные стандарты пользователя helictite
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя VasSer
крым? ну хорошо, давайте с крымом сравним. 1) референдум НЕ проведён украиной. 2) референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации, при введённых войсках третьей стороны. 3) по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства. 4) чё там вы говорили про плевки в оон? Две стороны и спорный регион, как и в случае с Крымом.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
При этот наплевали ещё на собственные решения. От 1954 г. - о передаче Крыма Украине,и на договор от 1997 г, принята в состав третьего государства.
"Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному,
дабы дурь каждого всем видна была." — Пётр Первый. Из указа от 4 октября 1703 года.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
1) Территория заявила об отделении от Украины. 2) На угрозы из Киева (со стороны правосеков-фашистов) подавить народное восстание силой, население самоорганизовалось в народные дружины; одновременно были проделаны две важные вещи: в Москву были отправлены "ходаки", заручившиеся поддержкой со стороны исторической Родины; на месте готовился референдум. 3) Москва терпеливо ждала решения референдума. Наличие военно-морских баз РФ действовало на Киев терапевтически (успокаивающе). Референдум не решал вопрос автономии, он решал вопрос о присоединении к исторической Родине. 4) ООН пусть и дальше разбирается в двойных стандартах, которые сам практикует. крым? ну хорошо, давайте с крымом сравним. 1) референдум НЕ проведён украиной. 2) референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации, при введённых войсках третьей стороны. 3) по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства. 4) чё там вы говорили про плевки в оон?
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Полных аналогий, естественно, не существует, но Саар и Майотта - очень близки к ситуации с Крымом. Только вот есть такие люди, которые все, что делает Россия готовы объявить не законным, и, в то же время, аналогичные ситуации, которые возникают с западными странами априори признавать правильными. вы опять всё с ног на голову ставите.
Чем крымский референдум отличается от этого? был проведён референдум, на котором подавляющее большинство высказалось против независимости от франции.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Karmal
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Сарра
думаю, этого достаточно, чтобы перечеркнуть гипотетические параллели с европейскими прецедентами. Референдум не решал вопрос автономии, он решал вопрос о присоединении к исторической Родине.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя VasSer
ещё бы, ведь на момент проведения референдума такого государства не существовало. Коморские острова тоже не проводили референдум о независимости Майотты
это было одностороннее решение, юридически ничем и никем не поддержанное. территория оставалась спорной. Франция оставила остров себе. Сразу, а не в 2011 году.
есть такие планы? не слышал. и мы можем с тем же успехом хоть заперепроводиться
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Сравним с Косово - решение о независимости Косово принято НЕ Югославией и НЕ Сербией, хотя это часть территории Сербии. Но для Вас там все верно, т.к. сделано по указке США - двойной стандарт, однако. ...референдум НЕ проведён украиной.
Революционную ситуацию устроила Украина - там был совершен государственный переворот не признанный частью Украины, в том числе и Крымом. Когда большевики устроили революцию в России немало областей от неё отошли - это нормальный революционный процесс. ...референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации...
Разве эти войска там находились не в соответствии с договором между Россией и Украиной? при введённых войсках третьей стороны.
Но таково решение участников референдума. Или хотите сказать, что народ Крыма не имел права на свое волеизъявление? Или Вам больше по душе, чтобы в Крыму сейчас шла бы такая же война, как и в Донбассе? по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Сечевик
Вы предпочитаете, чтобы наплевали на решение крымского народа? Имхо, непризнание результатов крымского референдума - это плевок в лицо народа, который этот референдум провел, и принял на нем свое решение. При этот наплевали ещё на собственные решения.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Karmal
дело не в людях. я подробно объяснил почему эти "аналогии" хромают на обе ноги. и уж совершенно не позволяют делать выводов об одинарности или двойственности стандартов. Полных аналогий, естественно, не существует, но Саар и Майотта - очень близки к ситуации с Крымом. Только вот есть такие люди, которые все, что делает Россия готовы объявить не законным, и, в то же время, аналогичные ситуации, которые возникают с западными странами априори признавать правильными.
1) тем, что он не был организован родительским государством. 2) тем, что он был проведён впопыхах, в весьма неоднозначный исторический момент. достаточно заметить, что власть в крыму совершенно случайно попала в руки коню-в-пальто аксёнову, человеку с сомнительной биографией, и ничем не выделявшемуся до захвата власти. 3) тем, что территория контролировалась войсками заинтересованного третьего государства. Чем крымский референдум отличается от этого?
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Karmal
я не хочу сравнивать с косово, для этих экзерсизов позовите кого-нибудь ещё. я сравнивал с сааром и майоттой. не скачите галопом по европам. Сравним с Косово
не сочиняйте за меня, окей? никогда я ничего хорошего про косово не говорил. проблема новообразований - сложная, и очевидных простых решений в ней просто нет. Но для Вас там все верно
это всё не имеет никакого значения. устроила Украина <...> Разве эти войска там находились не в соответствии с договором
это не референдум, а издевательство над здравым смыслом. Но таково решение участников референдума.
вопрос в стиле "вы алкоголик или уже вылечились?" в таком стиле дискуссия мне не интересна. Или Вам больше по душе, чтобы в Крыму сейчас шла бы такая же война, как и в Донбассе?
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Только тем, что ноги одних ситуаций растут из Европы, а другой - из России. ...я подробно объяснил почему эти "аналогии" хромают на обе ноги.
Не правда - Вам результат не нравится. Точнее результат не понравился США, и, как следствие - Вам. ...тем, что он был проведён впопыхах, в весьма неоднозначный исторический момент.
А в Киеве кому досталась власть? И самое главное - каким образом? Или то, что устраивает США - то для Вас однозначно легитимно? Произошел государственный переворот, часть населения Украины не приняло власть пришедшую в результате переворота, началась гражданская война, Крым отошел от Украины также, как и республики Прибалтики и не только Прибалтики после октябрьского переворота - не такое уж и исключительное явление в результате революций. Не надо было реыолюцию устраивать, тем более, что до президентских выборов год оставался. Сегодня бы уже прошли бы выборы нового президента - и никаких революций! Но проблема в другом: в Донбассе, в Крыму и еще в некоторых областях Украины проживают люди, которые могли сыграть решающую роль при выборе президента. Поэтому и сделали государственный переворот, а боевые действия на Юге Украины направлены на физическое истребление людей, которые не принимают националистическую политику пришедших к власти на Украине. ...достаточно заметить, что власть в крыму совершенно случайно попала в руки коню-в-пальто аксёнову, человеку с сомнительной биографией, и ничем не выделявшемуся до захвата власти.
А украинских войск там было меньше? Если нет, то можно однозначно сказать, что Крым контролировался украинскими войсками. ...тем, что территория контролировалась войсками заинтересованного третьего государства.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
я не хочу сравнивать с косово... Невыгодное сравнение. Сравним с Косово
это всё не имеет никакого значения.Это имеет огромное значение. Если бы там началась заваруха подобная донбасской, то российские войска оказались бы втянутыми в этот конфликт.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Только потому, что его результаты не устраивают США? Подобное заявление издевательство над народом сделавшим свой выбор. это не референдум, а издевательство над здравым смыслом.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Саар. Аналогия с Крымом такая прямая, что прямее не бывает. Германия несколько раз теряла эту территорию и теперь таки опять вернула её блудную. Обратите внимание, несмотря на однозначный возврат, в саарских школах преподаётся французский, как первый иностранный. думаю, этого достаточно, чтобы перечеркнуть гипотетические параллели с европейскими прецедентами.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Karmal
ну, докатились. вы за меня теперь решаете что я думаю на самом деле? Не правда
да, мне не нравятся результаты. потому что я трезво смотрю на эти результаты, которые включают в себя не только крымнаш, но и связанные с этим побочные эффекты: война, разрыв отношений, санкции, тяжёлые экономические проблемы, социальная напряжённость. мне не нравится результат. да и кому он понравится, только совсем уж отъявленным негодяям Вам результат не нравится.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Сарра
вы бы перечитали ветку с начала, прежде чем копипастить в спойлер. подробно обсудили саар в самом начале. смысл долдонить одно и то же.. Саар. Аналогия с Крымом такая прямая
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Да я понятия не имею, что Вы там думаете - я обсуждаю то, что Вы здесь пишете. ну, докатились. вы за меня теперь решаете что я думаю на самом деле?
Таки те, кто имеет отличное от Вашего мнение получаются отъявленные негодяи? ...да, мне не нравятся результаты... да и кому он понравится, только совсем уж отъявленным негодяям
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Karmal
ничего подобного я не говорил, и вы прекрасно это понимаете. отъявленные негодяи (согласно моему предположению) - те, кому нравится упомянутый результат: война в донбассе; движущаяся к дефолту экономика полстамильённой страны; разорванные отношения; санкции; доведённое до белого каления общество. Таки те, кто имеет отличное от Вашего мнение получаются отъявленные негодяи?
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Двойные стандарты пользователя helictite
Упомянутый результат это не не результат воссоединения Крыма и России. И желание Крыма уйти из Украины, и война в Донбассе это результат государственного переворота в Киеве. И санкции против России за то, что Украина, поддерживаемая Западом, не соблюдает минские соглашения - это подтверждение того, что Украина только инструмент давления на Россию. ...упомянутый результат: война в донбассе; движущаяся к дефолту экономика полстамильённой страны; разорванные отношения; санкции; доведённое до белого каления общество.
У нас серьезные разногласия относительно причин этой войны. Война это следствие государственного переворота, который был никому не нужен на Украине, т.к. до президентских выборов оставался год. ...у нас нет разногласий по таким очевидным вопросам как то, что война - это плохо.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя helictite
Вот вам хотела предложить сделать то же самое. Зачем о присоединении Крыма долдонить одно и то же. Госдеп это уже не волнует. Они смирились. вы бы перечитали ветку с начала, прежде чем копипастить в спойлер. подробно обсудили саар в самом начале. смысл долдонить одно и то же..
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Developer
Очень тактичный-согласен, но весь мир слушал каждое его слово, так как слов он зря-то и не произносил. Сталин, не стал рассказывать америке куда ей идти с предложениями.
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Градус
«Решающая роль СССР в разгроме гитлеровской Германии и ее союзников была неоспоримой и проявлялась в исключительном уважении, которое выказывали главы США и Великобритании Сталину во время Ялтинской конференции. Позже Черчилль вспоминал о Сталине: «Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам».» но весь мир слушал каждое его слово...
Ответ на сообщение Двойные стандарты пользователя H777
Особенно Рузвельт "вскакивал" «Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам».»
Ответ на сообщение Двойные стандарты пользователя H777
При всем уважении к И.В.Сталину,считаю, что данный текст не имеет достоверных подтверждений. О том, что это был выдающийся человек, дично я убедился читая стенограмму Потсдамской конференции где он влёгкую обыграл мировых лидеров и их команды. «Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам».»
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя Градус
А почему нет доверия мемуарам Черчилля? Уж ему-то врать точно смысла никакого нет. При всем уважении к И.В.Сталину,считаю, что данный текст не имеет достоверных подтверждений.
Ответ на сообщение Двойные стандарты пользователя Karmal
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя sapromaster
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя tonim
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя vert
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя tonim
Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты пользователя sapromaster
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)