Погода: -12°C
  • А Сталин не предлагал в америке выделить землю - около Лос-Анджелеса или там Сан-Франциско? Нет? Удивительно все - таки был тактичный человек этот Сталин, не стал рассказывать америке куда ей идти с предложениями.

  • Национальный состав Еврейской автономной области:

    Русские 89,93%
    Украинцы 4,44%
    Евреи 1,22%
    Татары 0,63%
    Белорусы 0,62%
    Молдаване 0,35%
    Азербайджанцы 0,31%

    Не оправдывает область своё название. Не прижилась там титульная нация.

  • В ответ на: А ведь мог землю обитованную организовать в Крыму, Запорожской, Днепропитровской, Николаевмкой, Одесской областях, как предлогала америка
    Кому и в какой форме она "предлогала"? Сталину? Народу?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не прижилась там титульная нация.

    "Титульная нация" прижилась в Днепропетровской, Запорожской и Одесской области. Где собственно и предлагали представители как Вы пишете "титульной нации" америки через президента.

  • Кому и в какой форме она "предлогала"? ...

    Это были переговоры И.В.Сталина с президентом США один на один.

  • В ответ на: Это были переговоры И.В.Сталина с президентом США один на один.
    И этому есть какие-то документальные подтверждения? Или так... легенды на байковой подкладке?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Двойной стандарт - это неизбежность и норма нашего мира. Есть свои, есть чужие. Вот и весь стандарт.

  • "A la guerre comme a la guerre".....

    1СКонструктор

  • Добавлю в копилку двойных стандартов аннексию Францией острова Майотт
    http://inosmi.ru/op_ed/20140325/218948732.html

  • вы опять всё с ног на голову ставите. я настоятельно призываю во всяких исторических аналогиях следить за руками, и опираться - на смысл и логику, а не на ярлыки, навешиваемые авторами всяких сомнительных сми.

    саар мы уже подробно обсудили. аналогия с украинской ситуацией очень слабая.

    теперь майотта. начнём с того, что в этой истории нет третьих стран. была колония франции, и в рамках кампании по деколонизации решался вопрос о независимости. это как если бы: 1) в регионах украины, по инициативе и законам украины был проведён референдум, 2) на референдуме весь восток украины пожелал бы стать независимым государством, 3) добропольский район донеской области проголосовал бы за принадлежность к украине, 4) россия бы занималась своим внутренним хозяйством, влияя на ситуацию только на заседаниях оон.

    особо следует отметить, что после референдума 1974 года территория майотты - не стала частью франции юридически. франция воспользовалась своим правом, и наложила вето на независимость этого острова (если же следить за смыслом, то были серьёзные основания: коморы, получив независимость, стали исламским государством. именно этого не хотели и боялись жители майотты, голосуя на референдуме). и вплоть до 2011 года территория была спорной. её никто не бомбил, 37 лет вопрос - решался, в рабочем порядке. через 35 лет был проведён референдум, на котором подавляющее большинство высказалось против независимости от франции.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Следующим аргументом по отсутствии аналогии будет разница в названии стран. :biggrin:

    Две стороны и спорный регион. Аналогия вполне себе. И наплевательство на решение ООН, и теперь вот такие все в белом зайчики. Нормально всё, "разведчики/шпионы". :ухмылка:

  • вы ведь сами говорите: две стороны. а не три, как в случае с донбассом. на решения оон никакого наплевательства нет, всё по закону: наложила вето, решение не принято. и с волеизъявлением всё аккуратно, законные референдумы, в штатном порядке, 35 лет.
    причём тут названия стран, по существу вопроса аналогия слабая. я даже нафантазировал как всё должно было выглядеть на украине, чтоба аналогия стала рабочая.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Две стороны и спорный регион, как и в случае с Крымом.

  • В ответ на: Две стороны и спорный регион, как и в случае с Крымом.
    крым? ну хорошо, давайте с крымом сравним. 1) референдум НЕ проведён украиной. 2) референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации, при введённых войсках третьей стороны. 3) по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства. 4) чё там вы говорили про плевки в оон?

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: принята в состав третьего государства.
    При этот наплевали ещё на собственные решения. От 1954 г. - о передаче Крыма Украине,и на договор от 1997 г,
    в котором признаются границы Украины.

    "Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному,
    дабы дурь каждого всем видна была." — Пётр Первый. Из указа от 4 октября 1703 года.

  • В ответ на: крым? ну хорошо, давайте с крымом сравним. 1) референдум НЕ проведён украиной. 2) референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации, при введённых войсках третьей стороны. 3) по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства. 4) чё там вы говорили про плевки в оон?
    1) Территория заявила об отделении от Украины. 2) На угрозы из Киева (со стороны правосеков-фашистов) подавить народное восстание силой, население самоорганизовалось в народные дружины; одновременно были проделаны две важные вещи: в Москву были отправлены "ходаки", заручившиеся поддержкой со стороны исторической Родины; на месте готовился референдум. 3) Москва терпеливо ждала решения референдума. Наличие военно-морских баз РФ действовало на Киев терапевтически (успокаивающе). Референдум не решал вопрос автономии, он решал вопрос о присоединении к исторической Родине. 4) ООН пусть и дальше разбирается в двойных стандартах, которые сам практикует.

  • Вы не внимательно читали, Коморские острова тоже не проводили референдум о независимости Майотты. Франция оставила остров себе. Сразу, а не в 2011 году. А то что там несколько десятков лет еще референдумы проходили, так и мы можем с тем же успехом хоть заперепроводиться.

  • В ответ на: вы опять всё с ног на голову ставите.
    Полных аналогий, естественно, не существует, но Саар и Майотта - очень близки к ситуации с Крымом. Только вот есть такие люди, которые все, что делает Россия готовы объявить не законным, и, в то же время, аналогичные ситуации, которые возникают с западными странами априори признавать правильными. :ха-ха!:
    В ответ на: был проведён референдум, на котором подавляющее большинство высказалось против независимости от франции.
    Чем крымский референдум отличается от этого? :ухмылка:

  • Тем, что там никто не высказывался против независимости от "франции". :umnik:

  • В ответ на: Референдум не решал вопрос автономии, он решал вопрос о присоединении к исторической Родине.
    думаю, этого достаточно, чтобы перечеркнуть гипотетические параллели с европейскими прецедентами.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Коморские острова тоже не проводили референдум о независимости Майотты
    ещё бы, ведь на момент проведения референдума такого государства не существовало.
    В ответ на: Франция оставила остров себе. Сразу, а не в 2011 году.
    это было одностороннее решение, юридически ничем и никем не поддержанное. территория оставалась спорной.
    В ответ на: и мы можем с тем же успехом хоть заперепроводиться
    есть такие планы? не слышал.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: ...референдум НЕ проведён украиной.
    Сравним с Косово - решение о независимости Косово принято НЕ Югославией и НЕ Сербией, хотя это часть территории Сербии. Но для Вас там все верно, т.к. сделано по указке США - двойной стандарт, однако.
    В ответ на: ...референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации...
    Революционную ситуацию устроила Украина - там был совершен государственный переворот не признанный частью Украины, в том числе и Крымом. Когда большевики устроили революцию в России немало областей от неё отошли - это нормальный революционный процесс.
    В ответ на: при введённых войсках третьей стороны.
    Разве эти войска там находились не в соответствии с договором между Россией и Украиной?
    В ответ на: по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства.
    Но таково решение участников референдума. Или хотите сказать, что народ Крыма не имел права на свое волеизъявление? :ухмылка: Или Вам больше по душе, чтобы в Крыму сейчас шла бы такая же война, как и в Донбассе?

  • В ответ на: При этот наплевали ещё на собственные решения.
    Вы предпочитаете, чтобы наплевали на решение крымского народа? :ухмылка: Имхо, непризнание результатов крымского референдума - это плевок в лицо народа, который этот референдум провел, и принял на нем свое решение.

  • Может все-таки прочитаете статью
    Коморские острова были объявлены территорией с самоопределением.
    Франция посчитала возможным оставить остров себе. Она не вывела ее из своей юрисдикции, т.е. юридически поддержала свое решение.
    В 1972-ом тоже наверняка не слышали про планы провести референдум 2011 года. Как бы вам это странным не показалось. :ухмылка:

  • В ответ на: Полных аналогий, естественно, не существует, но Саар и Майотта - очень близки к ситуации с Крымом. Только вот есть такие люди, которые все, что делает Россия готовы объявить не законным, и, в то же время, аналогичные ситуации, которые возникают с западными странами априори признавать правильными.
    дело не в людях. я подробно объяснил почему эти "аналогии" хромают на обе ноги. и уж совершенно не позволяют делать выводов об одинарности или двойственности стандартов.
    В ответ на: Чем крымский референдум отличается от этого?
    1) тем, что он не был организован родительским государством. 2) тем, что он был проведён впопыхах, в весьма неоднозначный исторический момент. достаточно заметить, что власть в крыму совершенно случайно попала в руки коню-в-пальто аксёнову, человеку с сомнительной биографией, и ничем не выделявшемуся до захвата власти. 3) тем, что территория контролировалась войсками заинтересованного третьего государства.

    давайте хотя бы отрицать очевидных отличий не будем.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

Записей на странице:

Перейти в форум