Праймериз демократической коалиции: из первых рук

Ты сам-то этот памятник видел? или "Задоя во вконтакте напел"? Это, конечно, не то, что Церетели предлагал поставить на месте башен-близнецов, но...

разлом в стене понятно, что изображает в контексте войны... а вот что за каплевидная форма в нем? - кровь?
нет, здесь я согласен - прежде всего тупой тот чиновник, что утвердил этот проект...
у меня он тоже вызывает не те ассоциации и разобраться стоит именно с этим бездарным худсоветом, что принимал такое решение.

В ответ на: создав недвусмысленный *** в память о воинах-сибиряках?

Ну да, ну да. Как говорится "у кого чего болит, тот о том и говорит". Для меня памятник ассоциируется с триумфальной аркой, вратами, а у "художников" и "физиков" с ****. Печалька, однако...

Ну да, хотел поискать в сети фотографии аналогичных памятников. А они есть, и в разных странах, много раз видел. Но что-то совсем противно с этими сексуально озабоченными "искусствоведами" спорить, кормить троллей. Всё ж очевидно и предельно понятно.

триумфальные арки
Сравните с.

Поддержу. У кого что болит - это да.

Но и забывать о том, что фаллос является символом мужской силы и достаточно часто в истории становился основой или мотивом для памятников такого рода .. не вижу ничего крамольного. Опять из мухи слона раздули..

Эт вы у Церетели лучше спросите. Практически у всех, кого по поводу этого "творения" опрашивали, ассоциации ну совершенно уж непристойные.

В ответ на: Для меня ...
Печалька, однако...

Ну так поправочку на возраст делать надо, оно и понятно..

В ответ на: фаллос является символом мужской силы

Тут вы правы безусловно, в папуа и новых гвинеях такое часто встречается, чего шум то поднимать

Характеристика памятника, приписываемая Лоскутову, касается чисто стиля исполнения и его вида и не может трактоваться как оскорбление темы, которой посвящён памятник. Так как по поводу темы ничего не сказано.

Наличие патриотической темы не может быть основанием для отмены любой критики вида памятника. Известны многочисленные случаи бездарного отражения вполне достойных тем.

Мне вот, и не мне одному, категорически не нравится памятник Ленину на центральной площади Новосибирска перед оперным театром. Мало того, что эта махина не обладает никакими художественными достоинствами, но она по стилю абсолютно не соответствует месту своего положения. Памятник подвергался критике со дня своего установления, в том числе и лицами , придерживающихся марксисстко-ленинских взглядов и вполне лояльных СССР. Сколько живу в Новосибирске, столько и слышу стенания новосибирцев по поводу бездарности скульптурной группы.

Вот так и в обсуждаемом случае. Установленный памятник вполне достоин критики, так как по мнению многих не отражает величие темы. И как он попал на это место - неясно. Вполне возможно, что он может даже вызывать у патриотической общественности когнитивный диссонанс.

Никакого оскорбления темы памятника - нет.

согласен
не следует защищать бездарный памятник только лишь на том основании, что он должен был раскрыть патриотическую тему (и не раскрыл по моему убеждению).
конечно о вкусах, тем более художественных не спорят, но учитывать восприятие памятника различными слоями нашего общества, худсовет был просто обязан, ибо изделие создано не для личного парка городецкого, а для общего обозрения

Вот несколько дней назад открыт памятник Тарасу Шевченко в Новосибирске.
Событие крайне двусмысленное. На фоне событий на Украине. Которые в большой степени базируются на идейном наследстве поэта и идеолога.

В ответ на: Ну да, хотел поискать в сети фотографии аналогичных памятников. А они есть, и в разных странах, много раз видел. Но что-то совсем противно с этими сексуально озабоченными "искусствоведами" спорить, кормить троллей. Всё ж очевидно и предельно понятно.

Да, все понятно, согласен. Только надо признать, что памятник не удачен. А все потому что автор
решил выпендриться, внести что-то новое, отойти от традиции. Весь диссонанс с традицией состоит
в скругленности форм. Ну а про безумные фантазии озабоченных- повторяться не буду.

Вы Шевченко с Шухевичем не перепутали?

Шухевич по сравнению с Шевченко как тушканчик перед слоном в части касающейся.

Да тут всё просто на самом деле.
Уж миллион раз умные люди сказали и написали:
О птице судят по полету, о человеке - по делам его.

Так и здесь.
Есть траурные события. Есть творец, создавший и изготовивший памятник. Есть люди, которым он дорог.
Всё.
Какое отношение ко всему этому имеет "художник" лоскутов, сам ни разу в жизни ненахудожничавший даже креативной штакетины заборной, не известно.
Ну ладно бы, был какой-то серьезный чел, авторитетный эксперт, сам что-то в жизни сделавший.
А то малолетний уличный баламут, всё портфолио которого - несколько криво размалеванных монстрационных рож, да и то неизвестно, сам ли он их малевал.
Ему до творцов, как до Китая ползком.

Ну надо же, кавказский орел нашелся. Только не тот, что высоко летает, а тот, что скалы обсирает )))

В ответ на: Чё ты несешь?

я несу знания, свет, радость и полпалки колбасы. впрочем, о радости я уже упоминал.

В ответ на: Тогда уж надо проверять людей, построивших город Новосибирск именно в этом месте.

а что с этим местом не так? неужели *** торчал из земли ещё до появления кривощёково?

В ответ на: Памятник касется людей, которые погибли, защищая нашу страну, их сослуживцев, родственников, близких, друзей, да и всех тех, кто чтит память погибших.

по-моему, никаких разночтений на тему того в чью честь установлен памятник - не было.

В ответ на: Какое отношение к этому имеет глуповатый сопляк, по какому-то недоразумению называющий себя "художником", и который даже в армии то не служил?

а чё, теперь художником можно быть, только отслужив в армии? как я, однако, остал от современных трендов. впрочем, неважно. ну так и что, какое имеет отношение к памятнику лосуктов? я ведь то же самое спрашиваю - какое? почему именно на него жалобы, следствия и суды, хотя к памятнику имеет отношение скульптор, а не лоскутов.

В ответ на: Задоя - молодец, показал истинное лицо сибирского "либерала" лоскутова, не постеснявшегося глумиться над чувствами сибиряков.

вы серьёзно? сапромастер, подарите мне хоть слабый лучик надежды. не на излечение от шизофрении задои, естественно, на здравость вашего смысла.

В ответ на: фаллос является символом мужской силы и достаточно часто в истории становился основой или мотивом для памятников такого рода .. не вижу ничего крамольного.

нет ничего крамольного, просто дрянной памятник. на месте скульптора я бы повинился и сделал заново за свой счёт.

В ответ на: Мне вот, и не мне одному, категорически не нравится памятник Ленину на центральной площади Новосибирска перед оперным театром. Мало того, что эта махина не обладает никакими художественными достоинствами, но она по стилю абсолютно не соответствует месту своего положения. Памятник подвергался критике со дня своего установления, в том числе и лицами , придерживающихся марксисстко-ленинских взглядов и вполне лояльных СССР. Сколько живу в Новосибирске, столько и слышу стенания новосибирцев по поводу бездарности скульптурной группы.

ну так услышьте от меня, коренного новосибирца, хвалы этой скульптурной группе. она вполне себе обладает художественными достоинствами, представляет также уже историческую ценность, и единственное, с чем можно согласиться - это неудачное расположение.

В ответ на: Вот так и в обсуждаемом случае. Установленный памятник вполне достоин критики

то что он формой повторяет классический образ (подчёркиваю, культурный образ, а не сам объект) *** - это факт объективной реальности, я бы запостил сюда изображение с ближайшего забора, для сравнения, но оно цензуру не пройдёт. но, полагаю, все знают (а многие и сами рисовали) этот нехитрый знак

В ответ на: надо признать, что памятник не удачен

вот, собственно, и весь вывод. в топку памятник.
причём тут лоскутов, художники, физики, воины, ленин, озабоченные. просто дрянной памятник. скульптору - не оплачивать работу, памятник на помойку.

В ответ на: Задоя - молодец, показал истинное лицо сибирского "либерала"

А заодно истинное лицо упоротых урапатриотов, готовых славить *** вместо памятника, главное что бы против сибирского "либерала".

Речь шла об юридической практике, а не о качестве художественного творчества Лоскутова.

В данном случае нет даже повода вызывать его для каких-либо разъяснений. Он высказал своё мнение об эстетической ценности памятника как такового. То есть, он может спокойно утверждать, что с его субъективной позиции - памятник оскорбляет его же патриотические чувства. Типа - грубо оскорбляет. Поэтому он и был столь эмоционален.

А что касается Задоя, то он, Лоскутов, в настоящее время консультируется с юристами на предмет - в какой форме отстаивать задетые им честь и достоинство.

Примерно так.

Ну вот видите - как всё субъективно. Вы в восторге от скульптурной группы.
А по-моему она вносит диссонанс на фоне оперного театра, утяжеляет восприятие. Такого типа памятники ставят на вершины какого-нибудь холма в мемориальных комплексах, тогда они достигают максимальной выразительности.
Но не в центре города.

Результат деятельности местной клерикальной общественности, это постановка на директорство банкрота международного класса Кехмана (признан банкротом в Лондоне, сейчас продлжаются суды в РФ).
Не исключено, что так и задумывалось.
Но в любом случае - очень символично. Именно так получается у них ВСЕГДА. Просто на этот раз даже - персонифицировано.

В ответ на: Вы в восторге от скульптурной группы.

не стоит преувеличивать, ничего даже отдалённо напоминающего восторг по поводу группы я не испытываю. просто отметил, что она, на мой субъективный взгляд, обладает несомненной художественной и исторической ценностью.

В ответ на: А по-моему она вносит диссонанс на фоне оперного театра

и это я тоже отметил. неясно только зачем вы используете союз "а", подразумевающий противопоставление. а не "и".

В ответ на: Такого типа памятники ставят на вершины какого-нибудь холма в мемориальных комплексах

ну и дураки. нужно глазами смотреть гармонирует или не гармонирует, а не пользоваться методичками 1937-го года по установке памятников.

В ответ на: Но не в центре города.

проблема не в центре города, который обезображен натыканными хаотично высотками типа "склад-сарай". проблема конкретно в сочетании с оперным. впрочем, и эта проблема, возможно, скоро решится: кехман весьма изобретателен, напорст, и начисто лишён вкуса.

Вот это качество - отсутствие вкуса - и привело его
- к банкротсву финансовому и личному;
- к роли символа тех, чьим выразителем интересов в Новосибирске он стал:
- к назначению властью директором двумя театрами.

В ответ на: готовых славить *** вместо памятника

Не понимаю чего копья ломать. Рассуждаете о символизме с иудео-христианской точки зрения, мол славим *** вместо памятника.
Но ведь по сути все стеллы, обелиски , колонны коих по всему миру понатыкано, берут начало у образцов, древних цивилизаций Египта, Ханаана, Междуречья, Иранского нагорья и северной Индии. А там эт как раз и был символ фаллоса. Мол все выше и выше, и врагов наших мы на нем вертели, причем в буквальном смысле, по спирали вокруг этого вздымающегося символа обычно изображали сцены побед и вереницы рабов.

В ответ на: В египетской и греко-римской традициях фаллос использовался на кладбищах как символ воскресения и обновления жизни.

Так что странна самая идея противопоставления и попытки оскорбиться. Было бы с чего оскорбляться. Нефиг было через века тащить эту языческую традицию.

P.S. Хоть я и не симпатизирую Лоскутову, тут он выступил в качестве Капитана Очевидность. Эта штука других ассоциаций и не вызывает, очень у многих. Тут мне кажется архитектор тупо лопухнулся. Такие вещи надо предугадывать, тем более что они очевидны.

В ответ на: Эта штука других ассоциаций и не вызывает, очень у многих. Тут мне кажется архитектор тупо лопухнулся.

Так то-то и оно. Чисто творческий пролет. Но упоротому урапоцреоту, это не важно. Главное, что если "либерал" высказался, даже в качестве Капитана Очевидность, начать гнать против этого "либерала". Вот что забавно то. Люди настолько упороты, что реальнсть их не интересует.

"либералы" сами виноваты, слишком долго кричали "Волки !!!", и теперь когда действительно "Волки !" им на автомате не веришь.

P.S. Единожды солгавши, кто ж тебе поверит. А врут они упоительно, часто, мощно и самозабвенно, с приправой в видеи сарказма, издевки, и высокомерия.

В ответ на:

В ответ на: Какое отношение к этому имеет глуповатый сопляк, по какому-то недоразумению называющий себя "художником", и который даже в армии то не служил?

а чё, теперь художником можно быть, только отслужив в армии?

Мне вот интересно на каком основании Артем Лоскутов именует себя художником?
Погуглите например слова
художник+Евгений+Лоскутов+работы и переключите на "Картинки"
а теперь погуглите
художник+Артем+Лоскутов+работы
я ожидал увидеть, что угодно, от абстрактных картин до странных инсталяций, но не нашел ничего, даже инсталяцию типа "Туалет не работает" из фильма Квартета И...
Таким образом он присваивает себе название художника, т.е. шельмует.

так вы не знали, что он называет себя свободным художником в смысле свободы выражения своих идей в виде монстраций?

В ответ на: "либералы" сами виноваты, слишком долго кричали "Волки !!!", и теперь когда действительно "Волки !" им на автомате не веришь.

чё-то я сейчас ваще не понял метафор. что такое "сейчас", какие лжеволки были в прошлый раз, и почему *** стал волками?

В ответ на: P.S. Единожды солгавши, кто ж тебе поверит.

интересно, вы понимаете смысл этой двусмысленной прутковской шутки?

В ответ на: А врут они упоительно, часто, мощно и самозабвенно, с приправой в видеи сарказма, издевки, и высокомерия.

это, например, о чём речь? мой примитивный мозг гораздо лучше понимает суть сказанного, если имеются наглядные примеры. и ещё уточните кто такие "они", потому что словом "либералы" нынче ругают всех кого не лень, от лимонова до путина.

Вот только причем тут Монстрация и Лоскутов?
Придумал ее не он. Лозунги пишет не он. Он просто пристроился к самоходной машине , громче всех кричит и цинично использует ее в своих целях.

Лента Стёбиуса. 20 ноября 1995. http://beryazev.livejournal.com/91206.html
А первое шествие под названием Монстраци устроили Иван Дыркин, вместе с Максимом Неродой в 2004 году.
Получается опять Лоскутов не причем.

Такие как он называются, как угодно, политический деятель, провокатор, юный подаван социальной инженерии, но никак не художник.

В ответ на: интересно, вы понимаете смысл этой двусмысленной прутковской шутки?

...с приправой в виде сарказма, издевки, и высокомерия.

В ответ на: Мне вот интересно на каком основании Артем Лоскутов именует себя художником?

мне не очень интересно, но если вы узнаете ответ на этот вопрос (а узнать его можно только непосредственно от лоскутова), то сообщите нам, удовлетворить вялое праздное любопытство

В ответ на: я ожидал увидеть, что угодно, от абстрактных картин до странных инсталяций, но не нашел ничего, даже инсталяцию типа "Туалет не работает" из фильма Квартета И...
Таким образом он присваивает себе название художника, т.е. шельмует.

ахтунг! детектед использование слов не по назначению! "шельмовать" - это то, что вы сейчас делаете с лоскутовым - гондошить ни за что, полоскать зазря честное имя (ушаков, 1935, чудинов, 1910). а вы наверное хотели сказать "мошенничает". однако, проблема в том, что ваше доказательство ("я не нашёл ничего в яндексе") - какое-то зело п.5 , ничего оно не доказывает. да и доказывать-то непонятно что: словом "художник" можно обозвать всё что угодно, от рода профессиональной деятельности (художник-реставратор), до состояния души. если мы опять обратимся к толковому словарю, то увидим, что "художник - это человек, творчески работающий в какой-нибудь области искусства". ну, валяйте, доказывайте, что дворник, творчески красящий извёсткой поребрик - не художник.
в общем, оклеветали вы ни за что человека. шельмуете!

В ответ на: детектед использование слов не по назначению! "шельмовать" - это то, что вы сейчас делаете с лоскутовым ... а вы наверное хотели сказать "мошенничает".

Да я ошибся, хотел сказать плутует, мошенничает и ошибся.

В ответ на: мне не очень интересно, но если вы узнаете ответ на этот вопрос (а узнать его можно только непосредственно от лоскутова), то сообщите нам, удовлетворить вялое праздное любопытство

Как мило, мы Николай II...

В ответ на: Не понимаю чего копья ломать. Рассуждаете о символизме с иудео-христианской точки зрения, мол славим *** вместо памятника.
Но ведь по сути все стеллы, обелиски , колонны коих по всему миру понатыкано, берут начало у образцов, древних цивилизаций Египта, Ханаана, Междуречья, Иранского нагорья и северной Индии. А там эт как раз и был символ фаллоса. Мол все выше и выше, и врагов наших мы на нем вертели, причем в буквальном смысле, по спирали вокруг этого вздымающегося символа обычно изображали сцены побед и вереницы рабов.

Тут проблема не в формообразовании и архитектурной эстетике.
Проблема в контексте.

Большинство кладбищенских памятников можно назвать по-разному.
Например, гопник скажет что-то типа "о, ******", инженер назовет памятник вертикальной консолью, обыватель - могильной плитой.
Но представьте ситуацию, когда кто-то решил громко высказаться насчет формы памятника во время похорон, панихиды или еще какого траурного мероприятия. Вот даже обывателю (филологу) захочется провести параллели между плитой могильной и кухонной.
Возмутятся люди?

Вот оный "художник" именно это и сделал.

Просто есть вопросы и темы, которые нормальные порядочные люди вообще не будут озвучивать публично. Потому что это может кого-то морально задеть и оскорбить.
Так что Задоя прав.

Верно. Но сказанное относится только к "нормальным И порядочным людям".

В ответ на: инженер назовет памятник вертикальной консолью

ну у вас и круг общения... настолько тонкий юмор мне не по зубам.

В ответ на: Вот оный "художник" именно это и сделал.

пришёл на похороны? и громко высказывался? ах, какой негодяй. постойте-ка... или это вы гоните пургу?

В ответ на: есть вопросы и темы, которые нормальные порядочные люди вообще не будут озвучивать публично.

ну-ка, ну-ка. мы подошли к самой сути проблемы. что же это за темы, которые "нормальные люди" не озвучивают? перечислите

В ответ на: Потому что это может кого-то морально задеть и оскорбить.

да вы просто красавец. меня вы называли власовцем, или бандеровцем - не помню, зуб давали, что я расстреливал бы стариков и детей, помешало только то что я поздновато родился. ничё, не боялись оскорбить.
но на порядок больше вы меня регулярно оскорбляете логической и смысловой ахинеей, которую городите в своих постах. я вот вас информирую об этом, чтоб вы не говорили, будто не знаете, что оскорбляли меня. знайте.

В ответ на: Так что Задоя прав.

я не знаю в чём он прав, но то что он не вполне здоров психически - это у меня особых сомнений не вызывает.

В ответ на: но то что он не вполне здоров психически - это у меня особых сомнений не вызывает.

то есть если какому-то гривачу вместо памятника *** мерещатся - это для вас вполне нормально и к его психическому здоровью у вас нет претензий, а к человеку, который указал на то, что негоже памятник ***ми обзывать - есть. Странно как-то.

А мне одному интересно, почему этот Задоя возбудился только сейчас, хотя текст был написан, я дико извиняюсь, ДВА года тому назад? Осеннее обострение чувствительности?

В ответ на: им на автомате не веришь.

Вы о чем вообще? О какой вере речь? Памятник вон, рядом, пошел и посмотрел. Ну хоть открытку скачал...
Лоскутов Выступил в роли Капитана Очевидность. Фактически, он сказал "снег белый" и урапоцреотические перцы, тут же начали кричать что "снег черный", только на том основании, что белым назвал снег какой то "либерал". Это очень комично выглядит.

Да кто его знает. Мне не интересно, вообще странно, что эта тема тут такой отклик нашла.

Может набил в Спутнике "что говорят проклятые враги", а там ему вот и выпал Лоскутов со своим идиотским чувством юмора.

В ответ на: А мне одному интересно, почему этот Задоя возбудился только сейчас, хотя текст был написан, я дико извиняюсь, ДВА года тому назад? Осеннее обострение чувствительности?

Думаю, что слово "возбудился" тут неуместно.
Предположу, что это просто логическое и логичное продолжение вот этой истории -
web-страница

В принципе и тут Задоя вполне логично поступил.
Ну разве место в худсовете персонажу со столь сомнительной репутацией и нулевым портфолио?
Новосибирск всё таки не хутор какой, есть тут художники и поприличней.
Впрочем, если, как выяснилось, портфолио Лоскутова стерильно пустое, тут любой рисовальщик граффити тем более тогда подойдет на роль члена худсовета.
Т.е. сказав "а", Задоя логично продолжает аргументировать, показывая людям моральный облик этого паренька.

ну, в общем, логично...

Не вам решать, кто художник, а кто - нет. У каждого есть право высказывать свое мнение о любом объекте в окружающем пространстве. А у всяких там задой - есть, в общем, право возмущаться. Вот только ЗЛОупотреблять этим правом на возмущения у всяких там задой нету.

Да хватит уж наводить тень на плетень ))
Лоскутов агрессивно пытается пролезть в органы власти. Не так, так эдак. В любой форме, но лишь бы пролезть и застолбиться там.
Вот и вся его нехитрая стратегия с тактикой.

это он вам сам рассказал? И документально подтвердил? Вот уж лучше пусть худсовет (орган власти ) включает в себя таких вот Лоскутовых, чем таких вот Задой.

Злыдь, я понимаю, в какой-то степени, ваше страстное желание, чтобы всем в России рулили
либералы. Чтобы Россия отдала Крым Украине, чтобы Россия не поддерживала ополченцев Донбаса,
чтоб культурой руководили Терешкова и Лоскутов, и т.д. Но смиритесь, что для вас невозможно,
примите мнение большинства,- ведь это же так превозносимая вами на словах- демократия!
Ну вы чо сами против своих "убеждений" прете, как бульдозер! Исполните свою заповедь!

это кто большинство, экстремист Задоя что-ли большинство? он должен уже лес валить по статье хулиганство, а не делает это тоько потому что выполняет роль карманного хулигана и удобен для ментов или прокуроров типа новосибирского Стасюлиса, чтобы создавать управляемые беспорядки.