Праймериз демократической коалиции: из первых рук

В ответ на: убрать касту неприкасаемых чиновников - этих кровопийцев и тунеядцев.
развернуть законодательство так, чтобы они служили народу, а не народ им.

а про кого речь та? где у нас кто неприкасаемый тунеядец?

В ответ на: Давайте примеры неправоты Маркса.

а ситуации с "трудовой теорией стоимости" (как следствие - с марксовой теорией денег) недостаточно ?

В ответ на: 1. У подавляющего большинства участников праймериз - техническое образование. (У Лоскутова, кстати, в том числе). Про сексуальную ориентацию не знаю, их личное дело, но вроде как и геев нет.

Вы смеетесь над сибиряками? Или издеваетесь? Или это такой черный юмор?
Ага, паренек ни секунды не работавший ни на одном приличном производственном предприятии, всю сознательную жизнь занимавшийся самопиаром и мутными монстрациями, зато отметившийся сидением в ментовке за наркоту, прям такой мега-специалист по развитию экономики?
Жёсткий у вас юмор, однако. )))
Да он отличит ли болт от винта, как полагаете?
Ну или шуруп от самореза?

В ответ на: Вы смеетесь над сибиряками? Или издеваетесь?

сегодня гуляли с семьей по Академу. Раздают навальновцы листовки на свой "праймериз", стоит стенд их - ни плана действий, ни программы - только фотки дач Якунина, Шувалова и т.д. Прекрасная логика "Смотрите, какие у них дворцы! Голосуйте за нас!" - "Почему за вас-то?" - "Так, а вы посмотрите, какие у нынешней власти-то дворцы!!!!"

В ответ на: ...равно как и истории про Колчаков...

Не изучал, если, что не правильно - поправьте.

В ответ на: "Можно ли считать русофобом человека, присуждающего высшие награды России людям, призывавшим (вероянто, не только призывавшим) убивать русских?"

Я так и не увидел ссылки на видео, где он призывает убивать русских.
Если Вам не нравится прецедент с семьей Колчаков, то могу привести другой прецедент, а именно, глава государства воевавшего с СССР на стороне гитлеровцев был награжден орденом Победы. Никакого русофобства - только политика. Также и с награждением Кадырова - только политика.

В ответ на: все-таки у нас очень опытная команда

В чем заключается опыт членов вашей команды? В каких органах власти они уже поработали, чтобы набраться этого опыта?

борьба с коррупцией, или иными словами, построение прозрачной структуры управления - вполне себе актуальный пункт политической повестки.

поскольку вопросов всё равно нет, давайте вернёмся к тому, что мне не понравилось:

В ответ на: всех тех, кто работал в органах власти, совершавших преступные деяние, ждет люстрация - то есть запрет на работу на госслужбе

понятно, что речь идёт про какое-то крайне отдалённое будущее, когда демократическая оппозиция вдруг станет партией власти. что делает разговор досужим, но всё-таки. объясните подробнее. все рядовые милиционеры, например, будут уволены с волчьим билетом? потому что работали в органах, совершавших преступные деяния.

В ответ на: борьба с коррупцией, или иными словами, построение прозрачной структуры управления

ммм... как мило

тут уже спрашивали ранее - а какими методами она, эта борьба, будет вестись, "до какого предела они готовы зайти"?

следующий вопрос - а почему они (навальновцы) думают, что у них получится? почему на Украине под теми же лозунгами пришли к власти - и сейчас там идет обнищание населения? отменены льготы, пособия и т.д.

а как менять чиновничий аппарат? поголовные люстрации? так систему махом наполнят временщики, которые понимают, что завтра их скинут так же легко как назначили, а поэтому сегодня нужно быстрее пользоваться моментом.

если борьба с якунинскими и шуваловскими дачами будет вестись через обнищание народа (и меня) - так пусть идет лесом такая борьба. Под такими дебильными лозунгами - как борьба с привилегиями партверхушки - уже СССР развалили (тоже народу в уши дули - "Смотрите, как партверхушка хорошо живет! - за границу 2 раза в год ездят отдыхать!!", опять теми же методами народ раскачивают?

гарантий того, что коррупция исчезнет и жизнь улучшится - ничтожно мало в сравнении с вероятностью резкого и быстрого обрушения текущих социальных гарантий.

очень многое сейчас в социальном блоке держится не благодаря излишкам денег, а благодаря путинским запретам трогать социальную сферу. Уже давно чиновники из минфина настаивают и маткапитал отменить, и пенсии не индексировать, и возраст пенсионный поднять и проч. и проч., а он держит (это не мои мысли - достаточно регулярно смотреть РБК).

а придут навальновцы и что? смотрим на Украину - всю социалку обрезали, все пособия убрали, коммуналку вверх взметнули и т.п..

нам оно надо?

Я думаю, что повестку борьбы определяет власть. Чем больше она маргинализует оппозицию (заводя дела, раздавая судимости, проводя "спецоперации", натравливая всяких Хирургов и бородатых ряженых), тем жестче будет борьба. А власть это будет делать и дальше, скорее всего. Изменением стратегии наверху и не пахнет.

Делать ли что-то, или ничего не делать? Есть избитая уже аналогия - самолет, в кабине которого заперся безумный пилот. Ломать дверь кабины, нервируя пилота? Уговаривать его открытыми письмами? Сидеть и надеяться, что пронесет? Видимо у всех разный выбор...

Пы.Сы. Аналогия не буквальная разумеется. Cформулирую так - стоит ли что-то делать, если кажется, что страна пошла по плохому сценарию?

В ответ на: Я думаю, что повестку борьбы определяет власть.

т.е. отсутствие программы у оппозиции - вина Путина? дожили...

еще пару лет назад я помню - у Навального журналист спрашивал: "Какая у вас программа?", на что он отвечал: "Прекратить повальное воровство и коррупцию! уже этого будет достаточно - сэкономленных денег хватит на всё!"


пахнет даже не детским садом, а диагнозом в психушке Даже Ленин умнее обещал - "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам"

В ответ на: Cформулирую так - стоит ли что-то делать, если кажется, что страна пошла по плохому сценарию?

может оппозиции с обычного плана действий начать? увязать его с возможностями и ресурсами, уложить в график, а потом под него сторонников начать убеждать?

а то обещают с 3 короба, народ ведется на популизм, выбирает болтунов, а потом - ррррраз! и болтуны выясняют, что сделать обещанное - невозможно. При этом сами-то болтуны в накладе не останутся - уж себе-то урвут, вон - у Парашенко все украинские активы показали рост доходности от 1,5 до 9 раз, а вот народец наивный обычно попадает в огромную Ж. Что на Украине сейчас и происходит, собственно...

В ответ на: может оппозиции с обычного плана действий начать?

О каком именно плане вы говорите? План экономического развития? План политической реформы? Может быть план мероприятий на ближайший месяц? Уточните.

В ответ на: а то обещают с 3 короба, народ ведется на популизм, выбирает болтунов, а потом - ррррраз!

И тому есть масса причин. Но это не повод же переходить к контролируемым выборам, когда выбирает только администрация президента?

В ответ на: Что на Украине сейчас и происходит, собственно...

А почему постоянные отсылки к Украине, разве условия у нас с ними одинаковы? Или тогда уж надо с другими странами Восточной Европы сравнивать...

В ответ на: А почему постоянные отсылки к Украине, разве условия у нас с ними одинаковы? Или тогда уж надо с другими странами Восточной Европы сравнивать...

ни в коем разе. Украина нам для сравнения подходит по максимально близкому числу параметров: численность населения, менталитет, исторический путь и т.п.

так что они - демо-версия любых экспериментов и над нами в том числе. Если лет через 10 все нынешние реформы на Украине приведут к положительному результату, можно будет говорить о попытках перенесения опыта на нашу почву (и то - принимая во внимание масштаб).

В ответ на: Но это не повод же переходить к контролируемым выборам, когда выбирает только администрация президента?

странно, невыборное назначение Парашенко губернатором Одессы бывшего грузина мировая демократическая общественность приветствует, а вы считаете назначаемость ущербной и авторитарной путинской чертой?

чтой-то?

Алексея Навального закидали яйцами в Новосибирске
http://russian.rt.com/article/96067

Как щедра дарами земля сибирская.

Так, давайте не растекаться по массе тем сразу. Про одну Украину тут столько уже написано...

Начнем с начала - нужно ли вообще что-то делать не в фарватере нынешней власти?

С моей точки зрения - нужно. Текущая модель не только не обещает развития, но даже и стагнация становится все более эфемерным будущим. И примеры тут можно привести не украинские. Замечательный наш общий пример из прошлого - брежневский "застой", приведший в итоге к очень серьезным обвалам и потрясениям.

А ваше мнение?

В ответ на: Как щедра дарами земля сибирская.

НОДовцы - это очень специфический дар для Сибири.

В ответ на: А ваше мнение?

мое мнение:

конечно, нужна альтернативная партия. Но какая! Интеллектуальная подборка руководящего ядра, выработка пути развития, исходя из мировых практик, которые себя положительно зарекомендовали, опираясь на возможности страны (экономически и демографически обоснованные), никакого популизма, обязательный учет менталитета нашей страны. Когда будет программа - начать ее продвижение, благо интернет дает баснословные возможности, формирование пула сторонников. Опора только на финансирование внутри страны - членские взносы партийцев. Партийцы - только граждане своей страны. И так - шаг за шагом. Конечно, это займет не один год, но строить что-то дельное можно только предлагая нечто рациональное и на этой основе группируя вокруг себя сторонников, а не на отрицании текущего, взамен предлагая некую абстрактную болтовню.

текущая модель худо-бедно, но работает и, в сравнении с прошлым, еще и весьма неплохо работает. Кто-то в рамках этой модели гребет себе на карман больше, чем имеет право, но это не повод накрывать данную модель медным тазом и давать вожжи в руки голопопым популистам, у которых одна цель - дорваться до кормушки.

Обнаружил вконтактике группы дерьмократов
http://cs627323.vk.me/v627323905/60a8/B63nyoOTREo.jpg

1. Практики полицейского государства, направленные против своих граждан: наблюдение, разгон собраний, контроль за новостями, избиения, пытки, ложные аресты, массовые аресты, фальсифицированные обвинения, показательные суды, убийства.
в США.

2. Доставка государством ядерного оружия на территорию других государств, в их территориальные воды или в международные воды.
США.

3. Военные манёвры и учения, проводящиеся вблизи границ другого государства и представляющие угрозу его независимости и территориальной целостности.
США

4. Атака вооружёнными силами государства целей, которая представляет угрозу для гражданского населения живущего в другом государстве.
США

5. Создание и поддержка вооружённых отрядов наёмников, с целью уничтожения суверенитета другого государства.
США

6. Убийства и попытки убийств государственных деятелей других государств или национально-освободительных движений, направляемые государством вне зависимости от того выполняются ли они с помощью военного удара, специальных операций или найма агентов.
США

7. Тайные операции разведывательных или других государственных сил, направленные на дестабилизацию или подчинение другого государства, национально-освободительного движения или международного мирного движения.
США


8. Кампании по дезинформации, направленные на дестабилизацию других государств.
США

9. Продажа оружия, поддерживающая продолжение региональных войн и задерживающая политическое решение конфликтов.
США

10. Отмена гражданских прав и свобод, положений конституции и законов под предлогом противодействия терроризму.
США

11. Разработка, испытание и развертывание ядерного и космического оружия, повышающего вероятность геноцида и экоцида, обрекающее бедных на продолжающуюся нищету и все человечество на постоянный страх.
США

США занимаются государственным терроризмом по всем 11 пунктам.
Я не понял почему на демотиваторе упоминается Россия?

Самое противное и мерзостное, что в этой же группе лемминги создают группу наблюдения за прокремлевской пропагандой, при этом сами не стесняются наглой и лживой пропаганды.

Это вы хорошие требования к альтернативе написали. Проблема в том, что реализовать их все можно только в рамках демократической формы правления - когда власть не имеет возможности, да и желания, блокировать такой процесс. А пока громадный аппарат со Старой площади со всеми их ресурсами и влиянием мобилизован на то, чтобы "держать и непущщать" - успех будет сопутствовать лишь маргинальным элементам. Да и то, как бы не вообще двойным агентам, попам Гапонам.

В ответ на: текущая модель худо-бедно, но работает

Так она работает с каждым годом хуже и хуже, прямо на глазах! И процесс еще ускоряется. А вызовы становятся все серьезнее. Что дальше-то будет?

Из предыдущего кризиса выползли тяжелее, чем любая страна другая БРИКС, да и вообще куча развивающихся стран отделалась легче, причем не имея жирных запасов на черный день. А мы, не упев вылезти, ушли в новый, теперь уже чисто российский, а не мировой. И это все еще до санкций, криков "крымнаш" и прочих резких действий.

давайте для полит-кейса предположим, что вы правы, и какие у нас тогда есть варианты?

1) с криком: "А, гори все синим пламенем!" - уничтожить и то, что всё еще есть из соцобеспечения и текущих приемлемых параметров бытия, выбрав однозначных популистов, которые ввергнут страну в хаос (а так и будет) - вы ведь не сомневаетесь, что неэволюционная смена власти будет сопровождаться глубоким кризисом (половины лозунгов навальных уже достаточно на кризис в экономике и политике минимум лет на 5)?

2) эволюционное развитие?

3) иное?

проблема нас, россиян, что мы всегда хотим (и искренне верим в эту возможность), чтобы у нас стало всё "вдруг", резким взмахом и т.п. И поэтому регулярно страдаем. Может быть на этот раз обойдемся без горлодёриков во власти?

Варианты такие, что я лично не верю, что окно возможностей для эволюционного развития еще не захлопнулось. Неэволюционная смена власти, несомненно, болезненная. К сожалению она тем более болезненна, чем позже произойдет.

А пока система работает исключительно на удержание власти одного человека, насколько у него хватит биологических возможностей. Что будет дальше, когда "Акелла промахнется", как поведет себя его группировка - предаст, перессорится, консолидируется вокруг дочери (Шойгу, Сечина, Иванова - не суть важно) - предсказать сейчас невозможно. Доказательной базы тут нет, есть лишь ощущения. Но они у каждого свои.

В любом случае, наличие (само)организованной оппозиции (не карманных креатур из администрации президента, потому что в тот момент администрация тоже будет в ступоре) может сыграть здесь существенную положительную роль.

Организовываться по серьезному, конечно, не дают, но вести работу в этом направлении все равно надо.
В том числе и у нас в области. В конце концов, слегка разбавить едросовское болото в Заксобрании - вполне себе достойная (и не такая уж опасная для боящихся "как бы чего не вышло") задача.

С утра на доске объявлений возле подъезда появилось объявление - на Набережной Навальный даёт митинг в 16-00!
Вот и повод заглянуть на пляж - подумал я. Правда хождение на пляж удлиняет путь на митинг - они на разных берегах Оби, это значит туда и обратно по километровому мосту, хождение до места заплыва, а потом по Набережной метров 500.

Но что ни сделаешь, чтобы послушать хорошего человека!

Кстати, водичка была неплохая для начала июня, тем более на фоне 30-градусной жары и полного отсутствия облаков на небе. Недалеко, правда, примостились группка мигрантов с Юга, судя по всему коммунальные работяги, которых водные процедуры интересовали меньше, чем бесплатное шоу - стоящие, фланирующие , сидящие и лежащие в разных позах и с визгом плещущиеся в воде молодые бабёнки.

Итак, уже шествуя по набережной начал проникаться политической атмосферой дня. Набережная была умеренно заполнена детьми, влюблёнными парочками и почему-то много было дам и джентльменов под 100 кг и больше катающихся на взятых напрокат роликах, такое впечатление, что проветрится вышел какой-то клуб толстяков.

Митинг был наверное самый эстетический из всех, на которых я побывал, а побывал я на многих подобных мероприятиях. Для действия огородили весьма удачную живописную площадку, включающую в себя громадный памятник императору Александру 3-му, воздвигнутый местными фанатами монархизма. Статуя метров 20 вместе с пьедесталом находилась практически в центре митинга, весьма и весьма напоминая статую Командора из пьесы Мольера и Пушкина про дон Жуана. Как памятник выдержал и не сошёл во время митинга - я не знаю. Но ассоциативная связь между Навальным и дон Жуаном возникла.
Рядом был мемориальный пролёт от первого железнодорожного моста, оставленный после модернизации в знак того, что с этого сооружения начался город. На заднем плане от сцены была видна подъездная насыпь к самому действующему мосту и мост, по которым во время митинга проходили поезда, создавая изумительный динамический фон. Справа была лестница и вид на бетонную автомобильную развязку, которая своим изгибом тоже создавала настроение. Слева был отличный вид на реку, наверное особенно хорошо видимый со сцены, судя по всему вид 800-метровой ширины потока весьма вдохновлял выступающих, к тому же по задумке ландшафтных архитекторов из реки вблизи берега бил фонтан.
И всё это было погружено в окружающую зелень парка - деревья, кустарники трава.

На подходе к митингу с двух сторон кучковались в немалом количестве официальные запутинские патриоты, типа - взять-в-клещи. Они пришли с ярко выраженным желанием разоблачить Навального как агента госдепа, мечтающего погрузить Новосибирск и государство в ужас майдана. Развивались чёрно-оранжевые флаги, отряды разоблачителей были в казачьей форме и камуфляже, выделялся стильный мужик в чёрной атласной косоворотке и в папахе. Один отряд пытался пройти на территорию митинга, но был отражён (мирно) и перенаправлен за ограждение, по периметру которого с частотой метра 4 стояли полицейские. Другой отряд примостился в метрах 50 на на возвышении лестнице вряд с флагами и огромаднейшим плакатом "БЕСЫ", наверное навеянным идеями режиссёра Михалкова. Ещё выше на эстакаду развязки забрались самые креативные противники виновника торжества с громадными плакатами навроде "Долой Навального". Все эти плакаты были сделаны, кстати, способом, которым делают рекламные щиты. То есть - в индустриально. И ведь успели!

Всё это сразу создало атмосферу карнавала. Журналисты сходили с ума, выбирая кадр получше.

Противники скандировали речёвки, типа "майдан не пройдёт" и "долой госдеп", плюс пожелания лично Навальному.

На что Навальный нахально отвечал - ха-ха, вам всё равно меня не перекричать, у меня микрофон!!!

И он был прав, кстати. Что вызвало шквал аплодисментов стронников.

Но начался митинг с выступления Яшина. Ассоциации с пьесами о дон Жуане усилились - Яшин очень напоминал Лепорелло. Он всем сообщил, каким отличным парнем был Немцов, что всё будет хорошо, и и съехал на какой-то цирковой стиль, выдав - а сейчас перед вами выступит трижды судимый... (публика, включая противников, замерла) Алексей Навальный!!!

Раздались аплодисменты вперемешку с усиливавшимися речёвками и краткими характеристиками Навального. Из лагеря сторонников тоже раздались крики, куда деваться противникм. Но желание перейти к контактному взамодействию не наблюдалось.

Ну что сказать про выступление.
Интересно было посмотреть на уровень московской политики.
Говорил он правильно. Перед поездкой познакомился с экономическими параметрами Новосибирска. Применил к себе суровую самокритику - надо лучше работать и объединяться.

В общем - что и ожидалось. Кстати, дал слово представитель противников - лучше бы бедняга не выступал. Всё-таки Навальный опытный публичный политик, с отработанными примерами и концепциями.

Скучно не было, но такое впечатление - что контакт со сторонниками был, но наверное мог быть и получше. Трудно сказать, в чём тут дело. Наверное, надо несколько подкорректировать стиль. Он выступает несколько мелодраматично. Иногда даже с небольшим надрывом. Ну - дон Жуан (в хорошем смысле, всё-таки толпа это женщина, такая коллективная донья Анна). Может это московский стиль? Я думаю, если бы он натренировался говорить жёстче (интонационно), афористичнее, без надрыва - он производил бы больше впечатления.

В общем - впечатление хорошее - все себя проявили.

Когда я уходил с митинга по Красному проспекту, навстречу мне попался бородатый парень с огромным плакатом на палке метра 3-х и фанатичным выражением лица, направлявшегося в сторону мероприятия. На двустороннем плакате было написано - Судный день наступил 21 мая 2011 года, спасения нет. Я вспомнил, что там полно полиции. Рядом с ни шла по-видимому боевая подруга и лопала мороженое.

В ответ на: В конце концов, слегка разбавить едросовское болото в Заксобрании - вполне себе достойная (и не такая уж опасная для боящихся "как бы чего не вышло") задача.

Кем? Лоскутовым?