Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4)

В ответ на: почему в таком случае Гиркин до сих пор не сидит по 208.2?

Потому, что: Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

В ответ на: И все это "не замечают" и "не замечали" силовые структуры РФ?

Не ясно, как из "не замечают", Вы пришли к "российский добровольческий тусняк". Одно из другого не следует.

В ответ на: Как максимум - все это делалось не только с молчаливого одобрения "не трогать", но и при вполне конкретном кураторстве.

Как максимум это попытка влиять\купить\переманить на свою сторону, субъект имеющий влияние на ситуацию. При чем, как только субъект перестал влиять на ситуацию, все попытки прекратились. Это как раз говорит о том что: а) субъект изначально не был под влиянием\управлением со стороны РФ. б) действия РФ не формировали ситуацию, а были реакцией на нее.
По сути, информация о том, что Стрелкова проплачивал Яценюк, только один кирпичик в здании договорной войны между украинскими олигархическими кланами, шикарно прикрытой медийной истерией про российское вторжение. Весь 2014-й год, шол просто вал информации о договорном характере войны, но никому это было не интересно. Одни топили за "новороссию" другие про "российско вторжение".

В ответ на: Там поищите про Анпилогова как-нибудь, когда тот бабками не поделился.

Смысл. Войну ведет тот, кто ей управляет, а не тот кто стреляет или возит. Конкретно, на чьи бабки ведется война, тот и субъект ведущий войну. Именно чьи бабки, а не через кого переданы. При чем война штука самоподдерживающаяся. Основной вопрос, кто кашу заварил изначально. И вот тут Яценюк и КО, самый вероятный кандидат. Армию двинуть на население одно дело, но для войны нужно две стороны.

В ответ на: Что Гиркин с таким послужным списком и агент СБУ слабо верится,

СБУ вообще не при чем, на момент появления Гиркина, СБУ было в тяжелейшем кризисе, и фактически не существовало. А вот Гиркин - наемник частного капитала, это вполне себе... да так и есть.

В ответ на: его поимели и теперь он начал болтать лишнего,

Он просто потерял значимость и ушел "в запас", а болтает "лишнего" уже потом, ибо очень хочет снова быть "в игре". Ничего нового в этом нет.

В ответ на: По сути, информация о том, что Стрелкова проплачивал Яценюк, только один кирпичик в здании договорной войны между украинскими олигархическими кланами, шикарно прикрытой медийной истерией про российское вторжение. Весь 2014-й год, шол просто вал информации о договорном характере войны, но никому это было не интересно. Одни топили за "новороссию" другие про "российско вторжение".

Только российские отпускники из этой стройной картины мира как-то выпадают. А они были, на "расстоянии одного рукопожатия" от меня, с "графиками отпусков, расписанными до конца года".

Никак не выпадают. Кого нанять для обучения новой армии, как не кадровых военных? Взял отпуск, поехал поучил, вернулся. Все законно, и подколымил. Т.е. отпускники ездили в частном порядке. А вот кто платил, это вопрос.

В ответ на: Только российские отпускники из этой стройной картины мира как-то выпадают.

Неизвестные отпускники велись в бой медийной фигурой "стрелка" по вашему?

обождите, дайте осознать...
Т.е. это уже не бескорыстная священная война русского мира против фашистов, а разборки двух тамошних банд с участием российских наёмников?

В ответ на: Т.е. это уже

Это не уже, а с самого начала. О том, что это олигархическая война, я писал еще в 2014-м. Меня только не надо в "патриоты новороссии " записывать.

В ответ на: Т.е. отпускники ездили в частном порядке.

Вы не поняли (или сделали вид): выбор, где и как проводить отпуск, не стоял.

В ответ на: выбор, где и как проводить отпуск, не стоял.

да ладно, дочь офицера сказала?

В ответ на: То что работал на СБУ.
Война выгодна СБУ и руководству украины.

в то время, в самом начале проекта "Новороссия" не было ясности чем это закончится - войной или мирной сдачей, как в Крыму - это раз.
Второе - хотя на первый взгляд дело с гиркин темное, но надо вспомнить, какую идеологию он продвигал - он в целом оперировал христианскими хоругвиями и идеей русского мира (что первоначально озвучил именно путин), поэтому надо сказать, что он работал как бы на "русскую идею", но очевидно что без приказа со стороны кремля... Этим и определяется двойственность его ситуации. Всё остальное - домыслы вокруг да около.

В ответ на: Т.е. это уже не бескорыстная священная война русского мира против фашистов, а разборки двух тамошних банд с участием российских наёмников?

Нет без идеологии тут не обошлось, посмотрите чем занимается гиркин.
Есть желание у некоторых сил возродить российскую империю, а-ля варианта времен керенского, без царя во главе с белоофицерством и финансовым капиталом.

В ответ на: поэтому надо сказать, что он работал как бы на "русскую идею"

Да не работал он на нее, а прикрывался. Работал он на торговлю оружием, о чем постоянно орали его подчиненные. Просто некоторые фанаты новороссии, даже слышать не хотели, что их кумир сдает договорные бои и торгует со злобной хунтой.

В ответ на: в то время, в самом начале проекта "Новороссия" не было ясности чем это закончится - войной или мирной сдачей, как в Крыму - это раз.

Кому не понятно? Венскому с дивана в новосибирске, или людям который были в куще событий и преследовали свои интересы?

В ответ на: Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Хотел бы я посмотреть на юридический документ, которым зафиксирована сдача оружия Гиркиным законным представителями власти. Хотя бы Российской. Ну и потом по мародерке тоже хотелось бы услышать. Собственно тот же gmorder - пешков уже признал что факты мародерки в 14 году были обыденностью.

В ответ на: Не ясно, как из "не замечают", Вы пришли к "российский добровольческий тусняк"

Чего не ясно?

В ответ на: Кого нанять для обучения новой армии, как не кадровых военных? Взял отпуск, поехал поучил, вернулся. Все законно, и подколымил.

И этих тоже привлекать? А) за нарушение УВС УГиКС, б) за нарушение налогового законодательства РФ, в) по 208 с прилегающими? Или у них у всех в отпускных четыре штампа о пересечении границы Украины и белые налоговые декларации? И в частях в графе "отбыл в отпуск" так и написано - "Украина"?

По сути, информация о том, что Гиркина и иже с ним финансировали украинские олигархи безусловно радует. Сам факт появления такой информации означает, что пошла подвижка внутрях РФ и что всю эту крайне правую и крайне левую российскую кодлу может быть начнут надевать на кукан. А может быть опять задвинут подальше до тех времен, когда они опять смогут пригодиться.
А вот что касается ясностей и неясностей в проекте "Новороссия" - тут я с Венским соглашусь. Редко, но бывает такое. В 14 году действительно было не очевидно, скорее всего сыграли по принципу "требуй больше - дадут что хочешь, а может и все получишь". Подозреваю, что дипломатическо-политическую торговлю вокруг Донбасса начнут стыковать с крымским вопросом. Неофициально для начала, на уровне намерений.

мне с дивана как раз было понятно...и здесь на форуме я сразу говорил, что новороссию РФ не потянет наряду с крымом, поэтому вариант крыма там явно не просматривался, однако тем, кто был в гуще событий, думаю это было не столь очевидно.

и здесь на форуме я сразу говорил,

Путин, потеряв Новороссию, потеряет и Россию, только абсолютно тупой чел этого может не понимать
Собственно сейчас даже прямой ввод наших войск прошел бы для нас абсолютно безнаказанно, в смысле миротворческой операции на время разделения украины на две республики

И много чего еще найдется... Память девичья у отдельных персонажей.

В ответ на: которым зафиксирована сдача оружия Гиркиным

Ну. во-первых он может и быть, а во-вторых Гиркин мог заявить что оружия у него нет, а занимался он исключительно командЫванием. В результате дело становится бесперспективным.

В ответ на: А) за нарушение УВС УГиКС, б) за нарушение налогового законодательства РФ, в) по 208 с прилегающими?

Устав не нарушен (формально), налоговое законодательство ниачОм, заработок на территории другой страны, деньги получены от налогового резидента другой страны, который возможно и налоги уплатил. Ввоз так же ниачОм, деньги в банке на кипре.

В ответ на: Или у них у всех в отпускных четыре штампа о пересечении границы Украины

Судя по тому как Киев судоржно завопил про перекрытие границ и перекрыл въезд без особых причин, въезжали отпускники совершенно легально.

В ответ на: Чего не ясно?

Того, как появился именно "российский добровольческий тусняк" . Не замечать, если это устраивает можно любой тусняк, украинский, интернациональный...

В ответ на: Сам факт появления такой информации означает, что пошла подвижка внутрях РФ

Ой, а при чем тут РФ??? Информация то внутри Украины, от мэра украинского города, расположенная на американском сервере.

В ответ на: Информация то внутри Украины, от мэра украинского города, расположенная на американском сервере.

Бог укров и пиндосов Путин, завербовал агентом бывшего украинского мэра Славянска , давать показания в украинском суде, на агента Путина "стрелка", выполнявшего приказ Путина, воевать и торговать с Яценюком.
Думаю скоро путин завербует Яценюка и он заявит в суде, что действовал по приказу Путина.

В ответ на: Ну. во-первых он может и быть,

Хотелось бы видеть, ну ладно. А во-вторых, оружие у гиркина было.

В ответ на: Устав не нарушен (формально)

Т.е. в частях все прописано "отпуск, Украина" и вы в этом уверены.

В ответ на: налоговое законодательство ниачОм, заработок на территории другой страны, деньги получены от налогового резидента другой страны, который возможно и налоги уплатил

О чем. Налоговый резидент РФ, каковым являются очевидно все "отпускники" подает в РФ налоговую декларацию о доходах, полученных за рубежом.

В ответ на: Того, как появился именно "российский добровольческий тусняк" . Не замечать, если это устраивает можно любой тусняк, украинский, интернациональный...

Еще раз, что не ясно? Факт наличия российского добровольческого тусняка или что?

В ответ на: Ой, а при чем тут РФ???

Вообще не причем. Угу. Янукович тоже внутри Украины был. Вот только почему-то вся тусня - президент Янукович, премьер Азаров, генпрокурор Пшонка, министр МВД Захарченко, глава СБУ Якименко - все почему то оказались в РФ и на российском ТВ. Кто-то даже на работу устроился.
Я бы вообще к истинности того, что несет Штепа - относился очень скептично. А вот тот факт, что она понесла - это уже любопытно. При этом никоим образом не буду отрицать, что интересы отдельных представителей украинского олигархата в конкретный момент времени совпали с интересами отдельных групп в РФ. А вот кто там первичен - это уже другой вопрос.

Никто не запрещает вам верить в этих богов. Религия - это интимное дело каждого.

В ответ на: Путин, потеряв Новороссию, потеряет и Россию, только абсолютно тупой чел этого может не понимать

не надо выдергивать цитаты из контекста времени - после начала мясорубки ситуация сильно изменилась, поэтому и нужны были другие меры...
но это не отменяет моего убеждения, которое я на форуме и озвучил (до начала разборок), что потянуть и новороссию мы бы не смогли

Виктуар, с вашей тусней (вы, толстопуз, сапромастер, интеджер и прочие) ничего выдергивать не надо. Бери практически любое сообщение начала - середины 2014 года и оно будет в контексте "уря, всех порвем, до кукуева дойдем". Так шта... Это вран и якут могут говорить о том, что сомневались в силах стоящих за, а вы точно были уверены.

уверен в чем? что армию укров можно было в какой-то момент разбить? - так в этом никто не сомневается и не сомневался... и до кукуева можно было легко дойти, но учитывая настроения укров, которым навешали лапши про светлое будущее в ЕС и НАТО, пришлось бы истребить половину населения украины, с их повернутыми набекрень мозгами.

Поэтому говорил и говорю:
а) Мы бы не потянули непосредственное присоединение Новороссии к РФ по модели Крыма.
б) Надо было долбануть по укровским войскам (были удачные для этого времена) и построить Новороссию, как отдельное самостийное государство, дружеское РФ.
в) То, что имеем сейчас на порядок хуже обеих предыдущих вариантов.

В ответ на: а) Мы бы не потянули непосредственное присоединение Новороссии к РФ по модели Крыма.

Вы похоже вообще не понимаете что происходит.
Россия не тянет не отжатие новоросиии, а садержание новороссию.
Украина в составе РФ россии не нужна в принципе, там слишком много "ненужного" населения.
Страна банкрот, все ее части - банкроты. Это офигеть какой дефицитный регион был бы.
Никогда планов присоединить не могло быть в здравом уме.
Крым отдельный разговор, он ворота за которые стоит платить.

В ответ на: Вы похоже вообще не понимаете что происходит.

вы похоже тоже.

В ответ на: Россия не тянет не отжатие новоросиии, а садержание новороссию.

о каком содержании того что нет вы гуторите?!

В ответ на: Украина в составе РФ россии не нужна в принципе, там слишком много "ненужного" населения.
Страна банкрот, все ее части - банкроты.

а кто говорил об украине в целом? я только что говорил, что там население с напрочь повернутыми мозгами...
насчет банкротства - до всей этой истории с ЛДНР украина была на уровне 90-х по сравнению с РФ. Но не пропащая совсем, как сейчас.

В ответ на: Крым отдельный разговор, он ворота за которые стоит платить.

ну хоть тут сошлись

В ответ на: Но не пропащая совсем, как сейчас.

Именно что пропащая, и дело не в повернутости мозгов. Дело в экономике.

Как-то незаметно для меня проскочила новость:

Киев, 20 октября. Не дождавшись обещанной федерализации Украины, депутаты Закарпатского областного совета приняли решение о самостоятельной экономической политике региона. Как говорится в постановлении законодательного органа от 19 октября, правовой базой политического отделения от Киева стали итоги референдума 1991 года в регионе «о создании самоуправляемой территории».

Большинство депутатов поддержало идею о хозяйственной независимости региона. В дальнейшем Закарпатье намерено автономно «выстраивать экономические отношения с иностранными государствами и их регионами». Эксперты не исключают, что после такого решение последует движение к полной политической автономии.
https://riafan.ru/landing/566599-led-tronulsya-zakarpate-otdelyaetsya-ot-ukrainy?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=riafan.ru&utm_term=136374s7953&utm_content=4786665

Вроде бы ВВЖ как-то уже ванговал на эту тему, говоря, что Украина так или иначе начнёт расползаться по западным территориям. Правда, если не ошибаюсь, он прогнозировал, что первым Львов потянется в сторону Польши. Что, в общем-то, на фоне тенденций в регионе к восстановлению исторических границ, не кажется вздором.

Проукраинский проект резолюции по соблюдению прав человека в Крыму был одобрен большинством голосов на заседании комитет Генеральной Ассамблеи ООН по социальным, гуманитарным вопросам и вопросам культуры.

За принятие документа, предоставленного на рассмотрение Украиной, проголосовали 73 страны, против выступили 23 государства , еще 76 воздержались.

Документ предусматривает нахождение наблюдателей ООН на территорию российского полуострова.
http://www.mk.ru/politics/2016/11/16/ukraina-prodavila-prinyatie-v-oon-antirossiyskoy-rezolyucii-po-krymu.html

Я чего-то не понял, а где было наше право вето?!

Читайте если не первоисточники, то хотя бы то, на что МК как на источник ссылается: РИА

Проект резолюции по положению прав человека в Крыму, автором которого выступила Украина, будет вынесен на рассмотрение Генеральной Ассамблеи ООН. Документ, призывающий к международному мониторингу ситуации в области прав человека, был принят Третьим комитетом ГА ООН по социальным, гуманитарным вопросам и вопросам культуры во вторник. web-страница

Следите, как "Генассамблея ООН рассмотрит резолюцию Украины по Крыму" лёгким движением руки журна[ш]люхи превращается в "Украина "продавила" принятие в ООН антироссийской резолюции по Крыму"

да я как-то не сильно знаком с работой оон и ее комитетов, всегда считал ее всемирной доской объявлений, не принимающей никаких реальных решений по мировым вопросам и используемой сшастами в своих политических целях...

Я тоже не сильно знаком. Но смысловой анализ прочитанного текста это никак не отменяет.

В ответ на: Я чего-то не понял, а где было наше право вето?!

Там же где и раньше - в Совбезе ООН, единственном органе ООН, принимающим обязательные к исполнению решения.

Заявления Комитетов и Генассамблей - сотрясение воздуха.

Ну и в продолжение параллельного сюжета - где-то вчера/позавчера носились с докладом некоей прокурорши МУС в Гааге по поводу событий в Крыму.

Ответная реакция:
"16 ноября 2016, 13:29

Президент России Владимир Путин подписал указ об отказе участвовать в Римском статуте Международного уголовного суда.
Соответствующий документ опубликован на портале правовой информации.

«Принять предложение о направлении Генсекретарю ООН уведомления о намерении России не стать участников Римского статута Международного уголовного суда», — говорится в распоряжении.
Отмечается, что Путин поручил МИД России направить соответствующее уведомление генсеку ООН.

Он, этот Суд и раньше то за не ратификацией его статута для России проблем не представлял, а сейчас и вообще от признания его инструментом международного права отказались.

В ответ на: сотрясение воздуха.

Не так грубо. Это публичное выражение официальной позиции стран. Достаточно интересное явление, для мониторинга тенденций.
Так первый самопровозглашенный член ЕС, не первый раз вносит в ООН проект резолюции по Крыму, и если в 2014г, резолюцию поддержали 100 стран, при 11 против, то в 2016г, только принять к рассмотрению,73 за, 23 против. Посмотрим еще как будут голосовать за саму резолюцию. Вот Китай вместо традиционного "воздержался" высказался против рассмотрения резолюции. Тенденция намечается.

КИЕВ, 21 ноя — РИА Новости. Задержанные Службой безопасности Украины (СБУ) российские военные ранее служили в украинской армии, против них открыто уголовное дело о дезертирстве, они были задержаны при попытке пересечь пункт пропуска на границе с Крымом, сообщили РИА Новости в СБУ.
https://ria.ru/incidents/20161121/1481854806.html

Вот я не понял, ну знали же мужики, что делается на украине, зачем было испытывать судьбу?

Вы кому верите - СБУ или МО РФ?! По Вашей же ссылке:
"Минобороны России в понедельник сообщило, что сотрудники СБУ незаконно задержали и вывезли из Крыма на Украину двух российских военнослужащих, против них пытаются сфабриковать уголовное дело."

Мужики несли себе службу новой Родине, а их - в мешок, в багажник и - адью!

не вижу противоречия: похищение на границе или внутри Крыма - остается похищением...
а вот вывезти в мешках из крыма думаю проблематично

А вот тут СБУ и МО РФ солидарны друг с другом - военнослужащих задержали, никакого похищения.

ЗЫ. Всё будет хорошо - граждан Украины Одинцова и Баранова поменяют на граждан РФ Сенцова с компанией.

Ранее Росавиация сообщила, что 1 и 2 декабря Украина намерена провести ракетные стрельбы вблизи Крыма. В ведомстве подчеркнули, что планы Киева нарушают "все международные соглашения" и создают потенциальную опасность для гражданских самолетов.
https://ria.ru/society/20161125/1482215278.html

укры решили напомнить миру о себе...

МО РФ пригласило атташе украинского посольства для вручения ноты
web-страница
Укры провоцируют Россию.
Это уже пахнет горячим конфликтом. Сейчас они перестали получать чёткие указания из вашингтонского обкома и действуют на своё усмотрение.

В ответ на: Это уже пахнет горячим конфликтом. Сейчас они перестали получать чёткие указания из вашингтонского обкома и действуют на своё усмотрение.

У меня сложилось впечатление, что у некоторой части сообщества, в том числе ряда пользователей данного форума, прямо-таки именины сердца начинаются, как только где-то поблизости обостряется международная обстановка. Дерзну предположить, что когда Россия и Украина помирятся (пусть не скоро, но это всё равно так или иначе должно случиться), то эти товарищи погрузятся в тоску и уныние.
P.S. Впрочем, с последним предложением можно даже и согласиться. Штатам сейчас и без Украины есть чем заняться.

В ответ на: Укры провоцируют Россию.

Вспоминается ответ Путина на обвинения в проведении военных учений вблизи границ. Мол это наша территория, хотим-проводим. Что ж вы украм отказываете в этом праве.

А я вспоминаю Ту-154 сбитый украиной во время подобных учений над Чёрным морем в 2001 году, совершавший рейс из Тель-Авива в Новосибирск.
Потому я отказываю им в праве проводить подобные учения вблизи от Крыма.

В ответ на: А я вспоминаю Ту-154 сбитый украиной во время подобных учений над Чёрным морем в 2001 году, совершавший рейс из Тель-Авива в Новосибирск.
Потому я отказываю им в праве проводить подобные учения вблизи от Крыма.

а я вспоминаю обвинения в адрес Украины из-за того, что она не закрыла небо над Д(Л)НР.
интересно если укры собьют что-нибудь рядом с Крымом- будете обвинять Росавиацию?

В ответ на: У меня сложилось впечатление, что у некоторой части сообщества, в том числе ряда пользователей данного форума, прямо-таки именины сердца начинаются, как только где-то поблизости обостряется международная обстановка. Дерзну предположить, что когда Россия и Украина помирятся (пусть не скоро, но это всё равно так или иначе должно случиться), то эти товарищи погрузятся в тоску и уныние.

эти товарищи будут погружаться туда, куда им подскажут.
если завтра "партия и правительство" скажут - "Порошенко и Ко - лучшие друзья" мы увидим их безмерную радость по этому поводу.
Вспомните сбитый турками СУ - как Эрдоган с канистрами бегал - нефть у террористов скупая и между делом ножичком в нашу спину потыкивал.
сколько бурлений здесь было - и где они теперь?

В ответ на: Потому я отказываю им...

Что стоит за этой пафосной фразой?
Абсолютно ничего, кроме многократно пережёванной пропагандистской жвачки. Когда сбили этот самолёт, российские власти сделали что-нибудь для привлечения Украины к ответу? Родственники погибших в катастрофе обращались в суды с требованиями компенсаций? Нет, Украина просто отмахнулась от вялых обвинений от нашей стороны, на этом всё и заглохло. Почему? Потому, что жизнь отдельного гражданина России не стоит ничего, когда речь заходит о политике и деньгах. Последний (а может уже и не последний) пример со сбитым турками лётчиком. Уж как клеймили за "удар в спину". А теперь вон в дёсны супостатов. Жириновский, помню, кричал с телеэкрана, что турки наши вечные враги, а намедни с Эрдоганом встречался, и хвалил его сильно за расправы над путчистами. Не надо вестись на нашу пропаганду.

В ответ на: а я вспоминаю обвинения в адрес Украины из-за того, что она не закрыла небо над Д(Л)НР.
интересно если укры собьют что-нибудь рядом с Крымом- будете обвинять Росавиацию?

Чем бы, хотел поинтересоваться? Там все советское давно как все возможные сроки выслужило, а своего производства ЗУР нема....

В ответ на: >>Потому я отказываю им... п.9
Что стоит за этой пафосной фразой?
Абсолютно ничего, кроме многократно пережёванной пропагандистской жвачки. Когда сбили этот самолёт, российские власти сделали что-нибудь для привлечения Украины к ответу?

В объективной реальности, хохлы, не признавая свою вину, тем не менее выплатили компенсацию родственникам жертв израильтянам - нормальные деньги, нашим - копейки...
Хохлы жеж. Бомбить чтоль сволочей? Ну время прошло - Крым у них отняли. Это не вспоминая шалости года 2014-го с "ихтамнетами".

И это, "Мы зла не помним, мы его записываем" (с) досмотрите спектакль до конца, и тогда делайте выводы.
Я вот к примеру, точно помню как грузинчики издевались над нашими военными, что на базах в Грузии служили. Они искренне верили, что это им с рук сойдет. А потом случился август 2008 года, и кому-то пришлось жевать свой галстук, и бежать из нахрен России не нужного Тбилиси...

В ответ на: Это уже пахнет горячим конфликтом. Сейчас они перестали получать чёткие указания из вашингтонского обкома и действуют на своё усмотрение.

ИМХО - Вы избыточно категоричны. По большому счету им нечем в той зоне стрелять. Потолок их возможностей - героическое растопыривание пальцев. Чтоб было понятно - все ОТР и ЗУР укроармии - выпускались в России, движки оставшихся у хохлов "МиГов" и "Су" - родом из России же..
Единственно полностью отечественное у них - это ракеты "воздух-воздух" что рожал киевский "Арсенал", но говорят что он умер....