Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сирия. Начало.

Печать RSS Деревом

Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3547
31.10.15 21:57Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Vinni2
Да не хочется ему подвигов. Свою позицию он выразил чётко - "Если драка неизбежна, бей первым." Тем более когда есть чем бить (сила и воля), в отличии от других.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
participant
забанен
activist
Сообщений: 177
31.10.15 22:20Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Дровосек
В ответ на: Да не хочется ему подвигов. Свою позицию он выразил чётко - "Если драка неизбежна, бей первым."
забавно, что это высказывание дипломированного юриста ...
с точки зрения закона это, как минимум, превышение пределов необходимой обороны ...
извините, но это опять я ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
participant
забанен
activist
Сообщений: 177
31.10.15 22:26Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Сарра
В ответ на: Арабы - вояки никакущие (трусливые).
охренеть ...
на этом форуме оскорбляют целые народы ...
извините, но это опять я ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99246
01.11.15 11:17Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Vinni2
В ответ на: А мне кажется, что Асад прилетал к Путину (на российском самолёте), потому, что его вызвали в Москву, чтобы обсудить вопросы сотрудничества с оппозицией. Асад согласился (а у него были варианты?)
Об этом обмолвился Путин на Валдайском форуме.
Это то, что озвучили власти, а было и ещё что-то, о чём не говорят.
И Путин обмолвился, чтобы "пыль в глаз пустить".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
01.11.15 12:35Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Сарра
Вполне допускаю. Вся пропаганда наша и работает на то, чтобы "пыль в глаз пустить". Что там реально творят власти, одному богу известно.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
01.11.15 21:46Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Неназываемый
В ответ на: Асада поддерживпет большинство населения Сирии, около 80%. Остальные либо сбежали либо это боевики.
Ахтунг! Разрыв шаблона кремлеботов.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
01.11.15 22:45Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя vran
В ответ на: Это "программа максимум".
стоит ли в таком ключе обсуждать возможность этого успеха? раньше мы построим коммунизм к 2000-му году.

В ответ на: по результатам поезки российской делегации в Иран
ну и причём тут бомбёжки сирии? в бушере росатом не на прошлой неделе обозначился.

В ответ на: А если, вы на собственной земле, нарубите деревьев, напилите и, сделаете гончарный круг, из рядом добытого песка, накопаете глины, и наконец сами сделаете пресловутую вазу, то долгам взяться просто неоткуда
даже в этой модели - вы очень упрощаете. есть немало исторических примеров, когда на каком-нибудь пиренейском полуострове "на своей земле нарубили деревьев", а все последующие поколения огребли долги в виде полупустыни, долго, которым взяться неоткуда.
но в нашем случае всё гораздо проще: в этом году наш жестоко дефицитный бюджет прожрёт остатки стабфонда. дальше будут самые настоящие долги. сирия-то не кончится. и сердюков опять у руля... да и шойгу, как оказалось, обходится недёшево.

В ответ на: что-то не слышал от Вас возмущений что деньги потраченные на Украину
вы, наверное, запамятовали. я возмущался этим в 2013-м году. а с тех ор поводов для возмущения было предостаточно, так что простите, что я позволил себе разнообразие в возмущении.

В ответ на: В кремле обмоют успех, на сумму превышающую стоимость операции?
этого тоже исключать нельзя. причём обмывать, не сомневаюсь, уже начали.
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
02.11.15 07:55Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя heterodyne
1) Цель достижима, в отличии от коммунизма, и уже достигалась на практике. При чем достижима в краткосрочной перспективе.
2) Сирия это выход Ирана в средиземье. Контроль над Сирией, равно продажа нефти в "широкую" европу. За это бъется Иран, за это же бъется ИГИЛ. Т.е.для РФ вопрос стоит так, либо ИГИЛ дообрушивает цены на нефть, либо у торгового партнера есть деньги на оплату товаров и услуг из РФ. Есть еще один, чисто политический момент. Это чисто иранские "хотелки" иметь зону влияния между собой и саудитами, но. Российско-ираские отношения не безоблачны, и вовсе не по вине Ирана. В новой истории, именно РФ, дважды "кинула" Иран, в критическийе для него моменты. Поэтому Иран вполне закономерно может требовать физического подтверждения серьезности намерений РФ и готовности идти на конфронтацию с западом. Не на словах а на деле. Унизительно? Да, но заслужено. А цена вопроса, иранский рынок, в целом оценивающийся 100+ млрд.
3) Я не нашел Ваших высказываний за 2013г., где бы утверждалось, что кредит Украине нас разорит, и нашим детям еще и долги отдавать. То, что Вы критикуете любое шевеление власти не секрет, но вот значимость суммы в 3 (15) млрд, как некой критической, Вами не разу не высказывалось. Ну или я не смог найти. Если так, то покажите где...
4) Ну, пришествие марсиан тоже нельзя исключать, но построенные на этом теории, находятся в области фантазий.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99246
02.11.15 08:56Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Akademik
Этот Махмуд Аль-Хамза и есть представитель радикальной сирийской оппозиции, взрощенной амерами.
Он и есть сторонник ИГИЛ, которые головы режут всем, кто против Халифата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
02.11.15 11:20Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Akademik
Показать скрытый текст
Пчела:
- Вокруг цветы и и сладкий нектар...
Муха:
- Говно! Кругом одно говно!
Скрыть текст

больше впечатлило, что на 1-ом, прокремлевском, канале дали альтернативную точку зрения. и ведь не просто в каком-то тухлом пересказе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
02.11.15 11:35Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Сарра
сдается мне, что проблема как раз в отсутствии единой организации, с которой можно было бы вести диалог. в сирии настоящая гражданская война с десятками-сотнями участников, взаимоотношения между которыми широко градуируются: от жестко, формально взаимосвязанных до полного антагонизма. ну, естественно, они еще различаются по степени адекватности.
этот сад выдает, порой, такие причудливые плоды:
основатель одной из военизированных бригад, входящих в ССА (которую поддерживает сша), - Халид аль-Хамад - был уличен во вскрытии и поедании внутренностей представителя правительственной армии (что сам охотно и подтвердил).
вполне возможно, что и обратные примеры (в радикальной оппозиции есть адекваты) тоже имеют место быть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99246
02.11.15 12:39Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя pchel
Вот поэтому Путин прав на 100%, когда передал полномочия разбираться во всём этом компоте законному правительству в лице Асада.

Ни европеец, ни американец не в состоянии будут разобраться в бардаке, который у них там имеет формы гражданской войны. Это только на первый взгляд гражданская война. На самом деле, территория Сирии захвачена наёмниками ИГИЛ из разных стран.

Воевать они не умеют. Их задача средневековыми зверствами сломить сопротивление местного населения.
Армия Асада - это просто какие-то повстанцы, которые тоже не умеют воевать.

ИГИЛ держат в страхе местное население, они при первой возможности расправляются с местным населением, как с заложниками. Жён и детей повстанцев берут в рабство, продают, как скот.

Путин, видимо, хорошо изучил Афганский опыт, там тоже было сложно разобраться - кто мирный житель, кто "душман". Днём он мак возделывает, а вечером берёт нож, или автомат и режет "шурави". Об этом нам рассказывали в своё время парни, побывавшие на Афганской войне.

Я, в отличии от либералов, не верю, что Путин ввяжется в наземную операцию.

А если туда влезут американцы, то это будет их очередная глупость.
Это тоже мало вероятно, потому что они сами не рады, что вслед за СССР влезли в Афганистан. А ещё мир не простит им Ирак и все прочие "арабские вёсны".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Titan124
junior
Сообщений: 14
03.11.15 16:02Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Сарра
В ответ на: Я, в отличии от либералов, не верю, что Путин ввяжется в наземную операцию.

А если туда влезут американцы, то это будет их очередная глупость.
Это тоже мало вероятно, потому что они сами не рады, что вслед за СССР влезли в Афганистан. А ещё мир не простит им Ирак и все прочие "арабские вёсны".
Конечно, соглашусь что Путин не ввяжется в наземную операцию. Но надо понимать, что любой радикальный терроризм - это зараза. Зараза, которая проникает медленно и верно в религиозные "группы риска" многих государств. Поэтому неудивительно, что наши ВКС подчищают мусор на месте такой глобальной террористической помойки, в которую, к сожалению, превратились территории Сирии, Ирака... Думаю наши ВКС, военспецы и (как вариант) частная армия (пустынные человечки?!) занимаются важной работой, хотя не сомневаюсь, что мы знаем всю ситуацию ровно настолько, насколько нам это преподносят СМИ.
Вспоминаются слова Путина, сказанные ещё в начале XXI века: "Российские самолеты наносят и будут наносить удары в Чечне исключительно по базам террористов, и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились. ...Мы будем преследовать террористов везде, в аэропорту - в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Все, вопрос закрыт окончательно".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3547
03.11.15 16:36Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Akademik
В ответ на: Ахтунг! Разрыв шаблона кремлеботов
Есть Новосибирский депутат Пономарёв, тот что за границей скрывается. Он тож там рассказывает о ситуации в России. Есть Касьянов, тож вещает, великий опозиционер.
И это аналогичный клоун, только сирийский. Ну и что же, Вы не привели как этого клоуна на место поставили, да и позицию другого сирийца не показали, присутствовавшего на этом политшоу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
03.11.15 16:46Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Дровосек
В ответ на: Ну и что же, Вы не привели как этого клоуна на место поставили, да и позицию другого сирийца не показали, присутствовавшего на этом политшоу.
Дак как же! Они же тоже кремлеботы, все врать будут, зачем это слушать. А эти - честные сирийцы, ага.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
03.11.15 20:58Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя pchel
В ответ на: на 1-ом, прокремлевском, канале дали альтернативную точку зрения.
Асада со временем сливать придется, это должно выглядеть пристойно. Кстати, думаю Асад об этом знает.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3547
03.11.15 21:42Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя vran
Думаю слово - слить, в данном случае не уместно, это означает предать.
Ведь у нас прямая открытая позиция. Работаем с Ассадом, т.к. он реальная конкретная сила, к тому же единственно легитимный. По нормализации ситуации в Сирии, ОБЯЗАТЕЛЕН политический процесс всех заинтересованных сторон.
И уже сами Сирийцы (И Курды и иже с ними) будут решать судьбу Ассада. Мы, только как посредники, готовы оказать свои услуги в переговорном процессе. И Ассад естесно об этом знает, мы об этом на весь мир заявили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
03.11.15 22:02Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Дровосек
В ответ на: По нормализации ситуации в Сирии, ОБЯЗАТЕЛЕН политический процесс всех заинтересованных сторон.
Как вы себе это представляете? Под нормализацией ситуации понимается уничтожение всех оппозиционных сил и возвращение контроля над территорией страны. Так ведь? Ну, не уничтожение, вытеснение за границу. И что, Асад после победы соберет всех побеждённых врагов и предложит переговоры? Абсурд какой-то.
А слить, да, это тоже понятно. Россия находит среди оппозиционных сил, если таковые найдутся, "своего сукиного сына" и договаривается с ним о преференциях в обмен на власть. После этого Асаду предлагают почётную отставку и домик в подмосковье.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3547
03.11.15 22:22Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Vinni2
А кроме аннусры с игил, кто ещё враги? Только конкретные группы, такое словосочетание как - умеренная опозиция приводить не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
03.11.15 23:04Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Дровосек
"Ахрар аш-Шам", "Джейш аль-Ислам", "Аджнад аш-Шам"...
Там воюют с Асадом и друг с другом около сотни различных военных групировок. Я, безусловно, не буду делать для вас обзор по всем этим группам. Заведите секретаря-референта ну и указывайте ему, что делать, а чего "не надо".
Занятная картинка
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.11.15 03:56Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя vran
В ответ на: 1) Цель достижима, в отличии от коммунизма, и уже достигалась на практике. При чем достижима в краткосрочной перспективе.
единое светское государство в сирии, лояльное рф и ирану, да ещё и за короткую перспективу - это полный бред. я даже не буду вас просить привести примеры, когда эта цель достигалась на практике, поскльку бось разрывов моего серого шаблонного сознания.

В ответ на: Иран вполне закономерно может требовать физического подтверждения серьезности намерений РФ
то есть, вы рассматриваете сирийскую операцию как выполнение каких-то требований ирана? осталось перед северной кореей выслужиться.

В ответ на: Я не нашел Ваших высказываний за 2013г
я вам искренне сочувствую, но копаться в укросраче двухлетней давности не стану. давайте вы просто мне на слово поверите, что я был очень скептически настроен в отношении перспектив вернуть эти 3(15)млрд когда бы то ни было.
на счёт "критичности" - это вы палку перегнули. ни про украину, ни про сирию я не употреблял эпитетов "критический момент революции". просто бездумное разбазаривание бабла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
04.11.15 05:56Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя это_шорцы
1) В Сирии, ежли вчо, было светское гос-во. Не атеистическое, а именно светское. Так что в этом нет ничего нового, и тем более недостижимого. Лояльность РФ и Ирану зависит от договоренностей с США и не более. Как бы по-умолчанию, лояльность Ирану уже есть. Что касается краткосрочности перспектив, то внимательно перечитайте о чем я писал. В краткосрочной перспективе - запустить процессы.
2) Одна из задач в Сирии создать условия для сделок с Ираном. Это чистая прагматика, нам это выгодно. А выслуживаться можете лично Вы, и передкем угодно. Россия же, формирует условия для заключения и исполнения выгодных ей контрактов.
3) Нет уж сударь, по отношении к сирийской операции, Вы оценивали затраты как "критические", характеризуя их " как бы детям долгов не оставить".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3547
04.11.15 18:19Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя Vinni2
В ответ на: "Ахрар аш-Шам", "Джейш аль-Ислам", "Аджнад аш-Шам"...
Уже дней 7 как, это уже одна банда. Назвались - Джунд аль Маляхим.
Что там куча группировок, это понятно. Чёрт ногу сломит, разбираясь. Но ведь все они объединены в три основных силы: игил, ан нусра и "исламский фронт". Вот этих Ассад и мочит. И сами они друг друга.
Указывать Вам не хотел, форма речи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.11.15 22:19Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя vran
В ответ на: 1) В Сирии, ежли вчо, было светское гос-во
ключевое слово "было". я вам поэтому самому и привёл пример с построением коммунизма. который мы уже "чуть было" не построили. а перспективы сегодня и сейчас - отсутствуют напрочь.

В ответ на: Одна из задач в Сирии создать условия для сделок с Ираном
какая-то фигня надуманная. где бушер и где сирия. помнится, кто-то из патриотов качал идею, что сша "создают точки нестабильности" для того чтобы, де, навариваться на поставках оружия. ну, если б вы тоже сказали, что россия ввязывается в сирию, чтоб потом продавать оружие и тем и этим - это ещё куда ни шло. а тут совсем уж призрачная связь. даже если вкакой-то там перспективе удастся задавить всех этих умеренных оппозиционеров вместе с игилом хотя бы на территории сирии - выход иранской нефти через сирийскую территорию - это каеое-то совсем сомнительное мероприятие заоблачно далёких перспектив. и причём тут россия тоже не совсем ясно. короче, нагородили вы с три короба. и, кстати, я так подозреваю, что наши государственные деятели рассуждают точь-в-точь как вы. не особо заморачиваясь на тему реалистичнсоти этих разрозненных бредней.

В ответ на: Нет уж сударь, по отношении к сирийской операции, Вы оценивали затраты как "критические", характеризуя их " как бы детям долгов не оставить".
сами вы сударь. долги - это никакая не критика. это обыденное состояние нищебродов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.11.15 05:58Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. пользователя это_шорцы
В ответ на: поэтому самому и привёл пример с построением коммунизма.
Как обычно все переворачивающий с ног на голову. Речь идет о государстве и его строительстве\восстановлении. СССР просуществоал 74 года. Если "новая" Сирия просуществует, пусть 10 лет, это уже будет полным успехом. А смогут ли сирийцы построить какое либо общество, какой либо структуры, это дело следующее, на дальнюю перспективу.

В ответ на: где бушер и где сирия.
Вот-вот, географию подучите. Выход Ирана в средиземное море поищите, сразу и вопросы отпадут.

В ответ на: выход иранской нефти через сирийскую территорию - это каеое-то совсем сомнительное мероприятие
Жду альтернативных маршрутов поставок в Европу, не контролируемых региональными противниками Ирана.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: