Ситуация в России. (часть 6)

А давайте эксперимент. Вы называете магазин и название тушёнки (я её правда не ем), но ради заправды поеду и куплю, прежде изучив банку естесно, а то и не стоит её покупать может вовсе.
Я это всё к тому, что страшилки про фальсификаты по телеку вижу постоянно, но в жизни не сталкивался (хотя с вином разок прокололся).

РС: Именно магазин, а не какой нить ларёк или базарчик.
РРС: Хорошо бы чтоб Добрянка или Лента на гбш.

ок. коллективный (для объективности) заезд в ленту. можно набрать в разных магазинах строго разных производителей (в ленте большой ассортимент тушенки, но будет там с в/с хотя бы 5шт. - не уверен). закупаем, вскрываем, смотрим, делаем выводы. бюджет, естественно, ваш.

Надо брать: "ОВА"

Зачем 5. Я Вас попросил назвать одно название, где внутрянка не соответствует этикетке (официальной части). А Вы заезд. Не поеду

и ова давно не торт, как и орский мясокомбинат (хотя, я его тушенки я уже давно не видел).

да ту же ову берите.
думаю, из выборки в 10 банок (разных производителей) - хорошо, если 2 будет соответствовать заявленному госту. реального мяса, волокнистого, будет на всю банку со столовую ложку. потому они и стоят 90-120руб за 338гр.

Посмотрю ову, не факт что куплю.

В ответ на: Посмотрю ову, не факт что куплю.

Так вы её хотя бы откройте, оцените качество, а если не понравится отдайте продавцу назад (он будет очень рад) , особенно если вы со своим орудием производства будете.

В ответ на: и ова давно не торт

Если не брать подделки под ОВА , в которых только жир и вода, то эта тушенка лучшее из того, что мне попадалось.Настоящая ОВА обычно в высоких банках, а не в плоских и не цилиндрических.

Обсуждение тушенки по сабжу - символично))))

а чем вас тушенка не устраивает? оченб вкусный продукт, если тушенка правильная и готовить уметь надо.

Я в совке наелся. Родители - геологи, тч данный продукт был в достатке всегда...
Приемлемого качества. Потом в 80-е по-картошка-стройотрядам уже китайская пошла с жиром на треть банки, но и ту руководство воровало...
Щас предпочитаю собственного приготовления из лыточного мяса))) И то, несколько раз в год...

В ответ на: "тушенку" и "свинина (говядина, ...) тушёная"

Верно, тут ещё "ОВА" стали выпускать под брендом типа "ОВА Балтийская" и др. Купил и пожалел, что это сделал, так как от "ОВА" там ничего нет. "ОВА" хорошая тушенка , а не жир с водой, как у некоторых (уже писали об этом.)

В ответ на: в подавляющем большинстве случаев маленький кусок трудно пережевываемого из-за обилия соединительной ткани мяса + соево-мясной фарш с жиром.

Скорее всего это называется- "БИЗНЕС".

Ну, тут просто надо найти приемлемого качества производителя/марку и юзать, пока производитель не "испортится".
На текущий момент для меня это "Русский изыск". По результатам этого обсуждения полез в гугл... - оказывается, это та же "ОВА", их бренд "премиум"-сегмента. Причём куча их марок есть и в сегментах "эконом", "стандарт"... ну, по крайней мере на их сайте такое разделение.

ничего в этом удивительного нет. вон, индексом биг-мака ппс измеряют. тушенка как способ определения состояния нашей экономики вполне годен - цены на тушенку растут меньше, чем на ее сырье (говядину). а то и вообще падают - в магазинах теперь можно встретить тушенку и по 40+-руб./банка
т.о. народ нищает, а производитель, реагируя на запросы рынка, делают фуфел... и плевать многим на госты, что на их этикетках красуются. но это уже больше юридическая сторона вопроса.

Вы ведь понимаете, что за 40 рублей, это не тушёнка. И те кто покупает такое, тоже это понимают.

Бабушки приборы за тысячи покупают, а тут тушенка за 40... В четверг в рыбном дне очереди, как в совке, за скидку, при этом берут дешёвую перемороженную рыбу...

А вам не кажется, что кто то вложил их вам в голову...

Нет, я изложил собственное мнение. И оно основано на моей оценки данного положения.

В ответ на: В четверг в рыбном дне очереди, как в совке, за скидку, при этом берут дешёвую перемороженную рыбу...

Ну Союз-то тут не при чем. На Западе . про распродажах такие очередины и толчея, что Союзу и не снилось.
Видео уже приводили ранее.

В ответ на: На самом деле, чтобы просчитать инфляцию, надо делать целое исследование, поскольку веры Росстату - примерно столько же, что ОБС.

верно

В ответ на: А что, в 13-м - было иное качество?!? Да ровно тоже самое!

к сожалению, да

В ответ на: Продуктов (настоящих и полезных) на полках российских магазинов нет уже который год .. ситуация гораздо хуже чем в конце 80-х.

опять верно

В ответ на: Вот и не могу понять есть этот "рост цен" или куда?

ну на то дерьмо, что произведено на основе ГМО и иных технологий ТНК, цена почти такая же ибо себестоимость копеечная. На все технические сложные предметы цена в 2 раза выше, за исключения местной сборки, где только запчасти выросли в 2 раза, а сборка только на 30%... ну и т.п. естественно рост есть. В целом чел за те же деньги, что и год назад может взять поесть на туже сумму, но значительно хуже по качеству. Про одежду и прочие предметы - ситуацию сложнее обрисовать, но смысл примерно тот же.

В ответ на: Насчет тая - не в курсе, но у знакомого полконторы туда улетело на н.г., а начальство так ещё за месяц до н.г. Точно "подорожало"?

ну цены на товары, гостиницу и еду там - явно не в рублях. да и перелет ест-но стал дороже.

В ответ на: Кто может - тот делает, кто не может - тот сидит и ноет, что его не заметили и не наградили за его таланты, не дали важную должность.

если повторять за кем-то "умности" такого плана, то это не аргумент. Ты постоянно игнорируешь чужие аргументы и не приводишь свои.., а я же говорил, талант не пробьется ибо все теплые должности занимаются по кумовству, по связям и через взятку... Например. чтобы войти в торговую сеть с новым товаром нужно заплатить взятку в $100 000. Именно так ТНК и не пускают мелкое производство в свои торговые сети, убивая на корню с/х и прочее.

В ответ на: К какой части относится Путин, к примеру? Или Лавров?

не важно к какому типу они относятся.даже если они супер честные, то ворье вокруг не даст им ничего сделать...
а если сами не хотят это окружение разгонять - значит виновны по определению, чем бы хорошим они сами не занимались.

В ответ на: Кто идет, ищет, добивается. Кто сидит и ждет - не проникнет. Никто никому ничего не должен.

опять эти сказки из социализма при капиталистической реальности...
кто ищет - тот обрящет. нет, если нет условий для этого. если не создана ифраструктура и законодательная база.
если всё настроено на воров и для воров.

В ответ на: Что ж вы предлагаете любого, объявившего себя талантом, сажать в президентское кресло, чтобы он разгонял дебилов?

я уже много раз говорил, что нужно сделать. ты постоянно переспрашиваешь - али слушать не умеешь?
нужно строить социально-ориентированную систему.
чиновник должен отчитывать перед народом и т.п. не буду повтотряться просто напомнил.

В ответ на: забавно, ну расскажите в какой валюте бюджет РФ и где он храниться

забавно другое, когда чел не имеющий представления о системе бюджетирования начинает рассуждать о валютной политике.
Ликбез:
Бюджет - это система статей дохода и расхода, с вычислением сальдо по разделам и вцелом.
Бюджет - это финансовая система "счетов", на которых сводятся эти статьи.
Естественно при поступлении средств в бюджет они должны где-то (на каком-то счете) хранится. Ест-но хранение этих средств чаще всего осуществляется в валюте - так надежнее.
Естественно, система бюджетирования динамична по своей природе, поскольку постоянно происходит приход и расход денежных средств.
Как раз одна из проблем хранения бюджетных средств в валюте и приводит к коррупционным схемам, как например, при финансировании Крыма... Несколько миллиардов рублей для Крыма перевели в баксы и положили на пару месяцев в банк, затем перевели обратно, нужную сумму отдали по назначению, проценты себе - на молочишко.

по данным журналистского расследования РЕНТВ в вершине рейтинга самых вредных продуктов - бутилированная вода, в 10-ке - молоко, филе из курицы, пельмени, мясо говядины и пр.
после отмены ГОСТов на продукты питания и вступления в ВТО - в РФ хлынули все пищевые отходы, что сбывались ранее только в странах африки.

В ответ на: Бюджет - это финансовая система "счетов", на которых сводятся эти статьи.

вот и я о том же, а система храниться не может.

В ответ на: Несколько миллиардов рублей для Крыма перевели в баксы и положили на пару месяцев в банк, затем перевели обратно, нужную сумму отдали по назначению, проценты себе - на молочишко.

вообще не в доллары, а в казначейские бумаги, так не надежней, так просто они приносят хоть какой-то доход, до тех пор пока не потребуются, но когда они переведены это уже не бюджетные деньги.

В ответ на: ...... Несколько миллиардов рублей для Крыма перевели в баксы и положили на пару месяцев в банк, затем перевели обратно, нужную сумму отдали по назначению, проценты себе - на молочишко.

Это откуда информация такая? С бюджетом нынче так не поиграешь, особенно с крымским.

да-да-да, какие могут быть игры с бюджетом автономного показушного залитого баблом региона, который возглавляет чувак, в отрицаемые теперь времена украинского крыма неприкрыто известный как лидер опг "сейлем" по кличке гоблин.

А конкретно, про причину задержки финансирования крыма, где?
Крымнаш. Граф Потёмкин сказал. Баста.

понятия не имею. а что, была задержка? мне-то просто смешно было читать ваше напыщенное "нынче с бюджетом не поиграешь, особенно крымским"

В Российской пропаганде об этой задержке много говорили, с месяц назад примерно.
Вы телек то, вообще смотрите?

даже не знаю как на ваш вопрос ответить. вообще - не смотрю, но иногда смотрю. мне как-то пофиг.

В ответ на: вот и я о том же, а система храниться не может.

вы серьезно утверждаете, что деньги поступающие в бюджет нигде не хранятся?
это даже хуже, чем я думал

В ответ на: вообще не в доллары, а в казначейские бумаги, так не надежней, так просто они приносят хоть какой-то доход, до тех пор пока не потребуются, но когда они переведены это уже не бюджетные деньги.

во-первых, бюджетные.
во-вторых, и в баксы и в доллары и в бумаги - каждый раз по разному.

В ответ на: если повторять за кем-то "умности" такого плана, то это не аргумент. Ты постоянно игнорируешь чужие аргументы и не приводишь свои.., а я же говорил, талант не пробьется ибо все теплые должности занимаются по кумовству, по связям и через взятку... Например. чтобы войти в торговую сеть с новым товаром нужно заплатить взятку в $100 000. Именно так ТНК и не пускают мелкое производство в свои торговые сети, убивая на корню с/х и прочее.

Не вижу аргументов. Есть аргументы только в плане "зачастую должности получаются через связи". Да, это так, с этим никто и не спорит. Однако, и по другому бывает. Таланты, поступая на государственную службу и двигаясь по карьерной лестнице, должны создавать и себе свою сеть талантов пониже, которые будут замещать их места.
Мы не в Москве, но я знаю минимум двух людей в правительстве НСО, которые не имеют деньги на взятки, не являются ничьими родственниками/одноклассниками и при этом занимают управляющие должности. Не сразу ведь в президенты, верно же?
Другое дело, что эти ваши талантливые менеджеры не хотят начинать с низших госслужащих, там мало денег и почета, и уходят в бизнес, добиваясь там успеха. Для работы чиновником нужен определенный склад ума, там не просто так

В какую торговую сеть надо сто тыщ платить? Кому? С каким товаром? За что? За тестовый период?
Вы же понимаете, что если бы все дело было в этой взятке, то ни у кого не было бы проблем со входом в сеть?
Торговая сеть не обязана размещать любую поделку местных производителей, это нормально, она ищет то, что ей выгодно. И если вы присмотритесь к товарам, то увидите, что регулярно у них в тестовом режиме появляется что-то новое, и если оно пойдет, то оно входит в постоянный оборот.

Сити давят мелких по другому. К примеру, громадная Икея. Например, ищется местная мебельная фабрика, которой заказывается 1000 000 ножек от дивана вот по таким размерам. Фабрика счастлива, крупный заказ! А через год уже она вообще ничего не выпускает кроме этих ножек, и Икея делает им 90% оборота. То есть, полная зависимость, перестроено производство, сбыт и прочее. И после этого Икея уже отжимает их по цене до себестоимости. И деваться некуда.

В ответ на: не важно к какому типу они относятся.даже если они супер честные, то ворье вокруг не даст им ничего сделать...
а если сами не хотят это окружение разгонять - значит виновны по определению, чем бы хорошим они сами не занимались.

Кое что сделать, все-таки, дает.
Знаете, я думаю, что жизнь нужно налаживать с низу, с местных районных и городских чиновников. То, что делают серьезные дяди в Москве нас касается мало.
Всем ясно, что никто никого разгонять не будет. Что в том или ином виде все будет примерно таким, как сейчас. А вот попробовать сделать так, чтобы от нашего Новосиба в Думу уезжали не Пономаревы, а нормальные люди - возможно. И чистых дорог тоже стоит не от Путина ждать, а от местных. И чтобы этого можно было добиваться, нужна какая-то гражданская инициатива, движение или партия, что ли. Типа НФ. Или не нравится "Путинский" НФ - другое сделать, главное чтобы дело делалось.

В ответ на: опять эти сказки из социализма при капиталистической реальности...
кто ищет - тот обрящет. нет, если нет условий для этого. если не создана ифраструктура и законодательная база.
если всё настроено на воров и для воров.

Тьфу ты. Кому, блин, надо создавать условия чтобы вы там что-то нашли? Никому, правильно.

В ответ на: я уже много раз говорил, что нужно сделать. ты постоянно переспрашиваешь - али слушать не умеешь?
нужно строить социально-ориентированную систему.
чиновник должен отчитывать перед народом и т.п. не буду повтотряться просто напомнил.

Это классная идея
Начиная с местных районных администраций сделать годовые планы и смотреть потом на их выполнение по факту. И где не выполнено - писать почему. Посмотреть что получится.

Арх, всё дело в том, что ты пишешь про теоретические возможности для таланта и мелкого бизнеса, а я говорю о том, что есть.
И эта твоя теория никак не коррелирует с практикой...
Наладить нормальное планирование и отчетность чиновников перед народом по этим планам - это убьет чиновничество (то, что сейчас есть и ест, всё что плохо лежит). И им (чиновникам) это абсолютно ясно, поэтому они никогда на это сами не пойдут. А народ не обладает никакой реальной властью, чтобы заставить их сделать это.

Садимся все и помираем тогда.

Я в теорию вообще стараюсь не лезть, это исключительно ваша прерогатива.

Возможности - есть. Иди устраивайся мелким чинушей на 15 тыщ, к 35 годам будешь командовать отделом за 40. Если талант, пойдешь дальше. Кому такое интересно? Мало кому. Лучше щас пойти в коммерцию и зарабатывать.

Про отчетность - это ваша же идея, я только поддержал. И на местных уровнях это возможно. Нужна активность населения для этого. А ее нет. У всех свои дела, и на дела чиновников всем плевать, если только контроль выходит за рамки "погундеть на кухне". Много кто знает (или тем более посещал) своего депутата? Сколько у нас общественных движений и их численность? "Да зачем это, когда по интернету сказали, что ничего не изменить", верно?

я почти не занимаюсь абстрактными теориями, мне интересно обобщать практику и на этой основе строить теории... хотя сейчас это почти не входит в круг моих профессиональных интересов.
ну и ты сам привел пример, что талант пойдет в бизнес, а не чиновником, что противоречит твоему же высказыванию, что таланты пробьют себе дорогу в политике... они туда просто не пойдут. Это и есть практика.
Да и к депутатам никто не обращается. А те кто обращается не получают помощи, кроме спец. промокомпаний (если повезет). И это тоже практика.
И если по инету сказать, что ситуацию можно изменить, это ничего не изменит. Ибо сама система борется против тех, кого считает своими врагами, и к таким врагам относятся прежде всего те, кто предлагает кардинально изменить эту систему... Возможны улучшения только в рамках существующей концепции. И это тоже практика, а не теория.

В ответ на: ну и ты сам привел пример, что талант пойдет в бизнес, а не чиновником, что противоречит твоему же высказыванию, что таланты пробьют себе дорогу в политике... они туда просто не пойдут. Это и есть практика.

Ну, сам пойдет. Захочет в чиновники - привет, пожалуйста, проходите. Но там до хорошей зарплаты надо расти и расти. А в частных структурах - быстрее. Ну и какие ваши предложения? Увеличить зарплату чиновникам что ли?

В ответ на: Да и к депутатам никто не обращается. А те кто обращается не получают помощи, кроме спец. промокомпаний (если повезет). И это тоже практика.

Это и беда. Надо их теребонькать. Они - вот они, тут сидят, а правительство и остальные - далеко в Москве. И если со своими справиться не можем, куда нам на московских-то замахиваться?

В ответ на: И если по инету сказать, что ситуацию можно изменить, это ничего не изменит.

Ну все, закрываем форум. Все бессмысленно и тщетно.

Получается, кто много зарабатывает, тот и задороже покупает.



Рубль возглавил рейтинг самых недооцененных валют мира согласно популярному Big Mac Index, который представляет исследование о разнице стоимости биг-маков в сети ресторанов McDonald’s по всему миру.
Данный показатель основан на теории паритета покупательной способности, однако вместо корзины товаров для расчета используется один гамбургер, выпускаемый компанией McDonald’s, пишет журнал The Economist.

В настоящее время цена на популярную булочку с котлетой и сыром в США достигает 5 долларов, тогда как в России гамбургер стоит около 1,4 доллара. По подсчетам британских экспертов, это доказывает то, что рубль недооценен по сравнению с американской валютой почти на 70%.

Согласно Big Mac Index, реальный курс доллара по отношению к российской валюте должен быть существенно ниже — примерно на уровне 25 рублей за один доллар.

Кроме России, в список самых недооцененных вошли валюты Украины, ЮАР, Индии, Египта, а также Индонезии. Самый дорогой биг-мак продается в Швейцарии — в этой стране он стоит почти 7 долларов.

Курс российской валюты 11 января обрушился, достигнув рекордных значений за два года — доллар подорожал до 76 рублей на фоне продолжающей дешеветь нефти.

В ответ на: Ну и какие ваши предложения? Увеличить зарплату чиновникам что ли?

и в бизнесе и в госсекторе - каждый должен получать зарплату около его реальных затрат + бонус (премия). Мы это уже обсуждали.

В ответ на: Надо их теребонькать. Они - вот они, тут сидят, а правительство и остальные - далеко в Москве. И если со своими справиться не можем, куда нам на московских-то замахиваться?

нет простого и понятного в действии механизма для отзыва депутата, механизма воздействия на него.
депутат купил себе кресло и купил его не у народа, так что и отвечает он не перед народом.

В ответ на: Ну все, закрываем форум. Все бессмысленно и тщетно.

форум - это большая кухня советских времен.
результат примерно тот же, цели - те же.

В ответ на: Курс российской валюты 11 января обрушился, достигнув рекордных значений за два года — доллар подорожал до 76 рублей на фоне продолжающей дешеветь нефти.

по прогнозу доллар в январе должен достигнуть своего пика - 78 (+/-3). Не надолго
и при средне-грамотной стратегии ЦБ... заодно и посмотрим в очередной раз уровень специалистов в цб и правительстве

Путин заявил о падении ввп (на седьмой минуте интервью) и большой инфляции. Что он собирается в связи с этим делать, не сказал. Остаётся надеяться, что у него есть конструктивные мысли на этот счёт.

1 канал (сегодня слушал) прогнозирует в 2016 году увеличение цен на еду на 70%, на технику на 50%...
боюсь, что конструктивных мыслей у них нет.

экономику надо переводить на мобилизационный тип и вводить госплан для всех видов промки.
Надо учиться кусаться в ответ на санкции и бить морду обидчикам не от широты русской души, а для получения профита и стабильности в нашей экономике.
Надо жестче и глубже интегрироваться с экономикой китая (только обязательно на взаимовыгодных основах) и принять все экономические и политические меры противодействия бандитизму сша и англии.

В ответ на: экономику надо переводить на мобилизационный тип и вводить госплан для всех видов промки.
Надо учиться кусаться в ответ на санкции

ваши предложения больше похожи на укус собственного хвоста. в ответ на санкции

В ответ на: боюсь, что конструктивных мыслей у них нет.

Есть одна : "Ждем отскока нефти на 200". Ну и хпп конечно. Но в основном отскока ждать.

В ответ на: ваши предложения больше похожи на укус собственного хвоста. в ответ на санкции

коммент в духе щорцев, "глубокомысленно" и не по делу

мобилизационная экономика позволила фактически заново отстроить промышленность после ВОВ.
конечно, не все методы из этого набора сейчас подойдут, но кое-что взять безусловно надо.

вы либо не понимаете смысла используемых слов, либо намеренно подменяете понятия. мы уже с вами обсуждали что такое "мобилизационная экономика". по сути это синоним "гонки вооружений".
"заново отстроить промышленность после войны" помогла не мобилизационная экономика, а нищета и эксплуатация. если все согласны (без уточнения мотивов) работать за еду 16/7, то экономику очень легко и быстро поднимать, неважно какого типа.

но теперь, договорившись о терминах, смысле и логике, давайте вернёмся к началу: какую мы себе ставим цель? "после войны" у нас нету.

В ответ на: и в бизнесе и в госсекторе - каждый должен получать зарплату около его реальных затрат + бонус (премия). Мы это уже обсуждали.

Ну, то есть - в бизнесе - уменьшить, а чиновникам - поднять, верно?

В ответ на: нет простого и понятного в действии механизма для отзыва депутата, механизма воздействия на него.
депутат купил себе кресло и купил его не у народа, так что и отвечает он не перед народом.

У народа купил, почему же. Механизм отзыва - следующие выборы, на которых депутат и его партия не будут избраны в случае неудовлетворительных результатов.
Я не знаю ни одного другого механизма. Есть ли он где-то в мире?

В ответ на: форум - это большая кухня советских времен.
результат примерно тот же, цели - те же.

Правильно, поболтать.

В ответ на: экономику надо переводить на мобилизационный тип и вводить госплан для всех видов промки.

Как это наивно и по-коммунячьи. Особенно в свете "уравниловки" зарплат. Отобрать и поделить, не забыв при этом себя .. под крики о "всеобщем благе". Скучно и никак не коррелирует с этим:

В ответ на: Надо учиться кусаться в ответ на санкции и бить морду обидчикам не от широты русской души, а для получения профита и стабильности в нашей экономике.

А вот это - соглашусь НАДО. И в первую очередь - создавая, выстраивая и защищая свою нац. валюту, которой так никто и не озаботился.

И пока наши "насяльники" смотрят в рот доллару, все "рассчеты", и ВВП и его рост/падение и доходы и уровень жизни населения потребно измерять .. в ДОЛЛАРАХ. А в нем - внезапно, нет никакой "инфляции" .. дикая дефляция наблюдается. С опережющим падением зарлпат, только и всего.

Не надо "глубже и жестче" ни с кем "интегрироваться". Надо строить свою автаркию. А то, вон как внезапно оказалось: Лиотех построить-то построили, а .. запустить - забыли. И внезапно "его продукция оказалась никому не нужна" .. напрашивается вопрос: а она ваще БЫЛА? Где, в каком магазине и что можно было купить? Строительство заводов ради самих заводов - не, не глупость?

Впрочем, не глупость. Если вспомнить, что от развития и прибылей "технократической цивилизации", человечеству "в целом" достается стандартный рабский процент (15% от объемов мирового ВВП - то, что идет на "потребеление"), то и вовсе не глупость. Просто, "нам не понять логику новых хозяев" - роботов.

В ответ на: и в бизнесе и в госсекторе - каждый должен получать зарплату около его реальных затрат + бонус (премия).

один только вопрос - где брать деньги на реальные затраты типа "часов Пескова"