Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 6)

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.01.16 11:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя transs
Автор имел ввиду "работа за еду".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.01.16 12:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя transs
В ответ на: один только вопрос - где брать деньги на реальные затраты типа "часов Пескова"
речь шла о затратах на труд, а не на хобби
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
12.01.16 12:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: речь шла о затратах на труд, а не на хобби
тогда проще платить прожиточный минимум.
не будет споров, кто больше затратил на труд - грузчик или бухгалтер.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.01.16 12:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя tolstopuz
В ответ на: Как это наивно и по-коммунячьи. Особенно в свете "уравниловки" зарплат.
кто говорит о коммунизме или уравниловке?
я говорю о необходимости плана развития нашей экономики. Четкого и с датами.
Без этого - плыву по течению, когда припечет, спрячусь в тень деревьев...

В ответ на: Не надо "глубже и жестче" ни с кем "интегрироваться". Надо строить свою автаркию.
Напротив надо использовать по максимуму возможных и временных союзников для своей пользы, как это делал всегда тот же китай.

В ответ на: А то, вон как внезапно оказалось: Лиотех построить-то построили, а .. запустить - забыли. И внезапно "его продукция оказалась никому не нужна" ..
напрашивается вопрос - а был ли у нас план развития промки, куда бы этот лиотех встраивался?
у нас строительство ведут, дабы закопать в землю и в бетон максимум финансов, часть которых при этом "таинственным" образом оседает в карманах чиновников и "бизнесменов"
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.01.16 12:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя transs
В ответ на: тогда проще платить прожиточный минимум.
не будет споров, кто больше затратил на труд - грузчик или бухгалтер.
кому проще? проще для чего?
прожиточный минимум никакого отношения к трудозатратам не имеет
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
12.01.16 13:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: кому проще? проще для чего?
прожиточный минимум никакого отношения к трудозатратам не имеет
вы же определили, что часы - это хобби.
так может и все, что сверху прожиточного минимума - тоже хобби?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.01.16 13:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя это_шорцы
В ответ на: мы уже с вами обсуждали что такое "мобилизационная экономика". по сути это синоним "гонки вооружений".
мы с вами это не обсуждали
и "мобилизационная экономика" - не синоним "гонки вооружений".
этот термин просто подразумевает мобилизацию конкретных сил на конкретные цели.

В ответ на: но теперь, договорившись о терминах, смысле и логике, давайте вернёмся к началу: какую мы себе ставим цель?
кто мы и каков уровень цели?
если речь о цели государства, то это многоплановая цель - суть которой "что б народу лучше жилось, была экономическая стабильность и возможность развиваться и развивать новые технологии"
научно могу сформулировать, но получится длинно.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.01.16 13:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя ahr154
В ответ на: Ну, то есть - в бизнесе - уменьшить, а чиновникам - поднять, верно?
не верно. я уже много раз вам говорил на эту тему (тема про КРФ)

В ответ на: Механизм отзыва - следующие выборы, на которых депутат и его партия не будут избраны в случае неудовлетворительных результатов.
неудовлетворительные результаты в отношении чего? нету у него планов, которые он должен был выполнить.
Это не механизм - это пыль в глаза народу.

В ответ на: Я не знаю ни одного другого механизма. Есть ли он где-то в мире?
почему с вами всё по кругу?
я уже говорил: механизм конкретных планов и публичной отчетности по этим планам. + закон, по которому при невыполнении плана на 50% и более - гнать с кресла.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.01.16 13:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя transs
В ответ на: вы же определили, что часы - это хобби.
так может и все, что сверху прожиточного минимума - тоже хобби?
я не определял, что часы это хобби.
я определял, что "прожиточный минимум никакого отношения к трудозатратам не имеет!"
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
12.01.16 13:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя viktor_venskiy
перечитайте свои посты внимательно

В ответ на: речь шла о затратах на труд, а не на хобби
в ответ на

В ответ на: один только вопрос - где брать деньги на реальные затраты типа "часов Пескова"
дак как будете считать реальные трудозатраты? по какому критерию - по затраченным калориям?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.01.16 14:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя transs
В ответ на: как будете считать реальные трудозатраты? по какому критерию - по затраченным калориям?
смотри тему "Конституция РФ. Пути улучшения" здесь в Общем форуме... там это подробно обсуждалось.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105357
12.01.16 15:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя это_шорцы
В ответ на: "после войны" у нас нету.
У нас есть: "после развала СССР"; после дефолта 1998 г.; после кризиса 2008 г.; после введения санкций. Это только основные вехи, без перечисления подробностей с этим связанных.

Почитывала тут мысли блогеров по смене нынешнего правительства. Согласна с тем, что чем сложнее становится экономическая обстановка внутри страны, тем более нелогичным становятся действия экономического блока в правительстве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105357
12.01.16 15:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: мобилизационная экономика позволила фактически заново отстроить промышленность после ВОВ.
Соглашаюсь с этой мыслью.
Мобилизации придётся подвергнуть частные предприятия в которых будет нужда государству. Они должны будут подчиняться общегосударственному плану, либо их придётся обратно вернуть государству.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
12.01.16 15:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя Сарра
В ответ на: Они должны будут подчиняться общегосударственному плану, либо их придётся обратно вернуть государству.
Отсюда поподробнее, пожалуйста. С чего-то я свое предприятие должен вернуть и почему обратно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
12.01.16 15:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: не верно. я уже много раз вам говорил на эту тему (тема про КРФ)
Ай да не про то. Смотрите, мы с вами только что выяснили, что молодежь не идет в чиновничество, так как на первых этапах там нищенские зарплаты, и предпочитают идти в частные структуры, так как там зарплаты выше значительно. В результате этого мы видим голод в толковых чиновничьих кадрах. Стало быть, чтобы повысить престижность работы чиновникам нужно повысить им зарплаты. Так? Или понизить зарплаты работников частных фирм?

В ответ на: неудовлетворительные результаты в отношении чего? нету у него планов, которые он должен был выполнить.
Это не механизм - это пыль в глаза народу.
В отношение ожиданий голосовавших. В случае, если местный депутат от такого-то округа такого-то района обещал построить лазилку во дворе 26 дома и заделать яму в дороге на выезде из такого-то двора, и не сделал этого - то ататата ему. Не выбрали больше.
Вот ему в помощь гражданские активисты, которые там шляются по району, выявляют несправедливость и говорят ему, а он - заваливает письмами и запросами соответствующие структуры, бухтит на заседаниях и помогает местной администрации принимать решения в пользу его избирателей. Которые, к слову, с ним в одном подъезде живут и могут взгреть в случае чего.

В ответ на: почему с вами всё по кругу?
я уже говорил: механизм конкретных планов и публичной отчетности по этим планам. + закон, по которому при невыполнении плана на 50% и более - гнать с кресла.
Мы вроде про депутатов сейчас, разве нет? И как, то есть, выявили вы через год отставание по графику, выделяете новые бюджетные деньги на организацию новых выборов депутатов, или как?

"Гнать с кресла" - это не механизм.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
12.01.16 15:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя Сарра
В ответ на: Мобилизации придётся подвергнуть частные предприятия в которых будет нужда государству. Они должны будут подчиняться общегосударственному плану, либо их придётся обратно вернуть государству.
Ну вот и усё, приехали. Человек строил-строил свое дело, а тут пришел местный чиновник и отжал у него предприятие. Отличный план по возрождению производства! Инвестиции - рекой польются, да.

Вот чисто интересно: почему вы считаете, что под казенным управлением эти предприятия будут работать эффективнее? Доселе такого нигде не наблюдалось, наоборот, чего касается рука чиновника - рушится. Причина понятна и проста - он не хозяин и плевать ему на все.

Ну или поясните что значит подвергнуть частное предприятие мобилизации, может я все не так понял...
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105357
12.01.16 15:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя zanuda
В ответ на: Отсюда поподробнее, пожалуйста. С чего-то я свое предприятие должен вернуть и почему обратно?
Если вы не владелец Сибирско-Уральской алюминиевой компании, или горно-металлургической компани "Норильский никель", то можно спать спокойно. Чем больше мелких частных предприятий (типа "купи-продай", лёгкой и пищевой промышленности), тем лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
12.01.16 15:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя Сарра
Ааа, хорошо. Пошел спать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.01.16 16:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: кто говорит о коммунизме или уравниловке?
Вы к уравниловке придете с неизбежностью. Как день сменяет ночь. Было, проходили уже. Пора извлечь выводы.

В ответ на: я говорю о необходимости плана развития нашей экономики. Четкого и с датами.
Без этого - плыву по течению, когда припечет, спрячусь в тень деревьев...
Это - надо и этого нет. Тут с вами согласен, надо бы иметь этот "план". Только "мобилизовывать" надо есстественными путями, а не приказным порядком. Типа: налоги/льготы, таможенные пошлины/субсидии, целевое кредитование .. и на принципах "равной приближенности", а не "равноудаленности" всех, кроме избранных.

В ответ на: Напротив надо использовать по максимуму
Не противоречит моему утверждению. Конечно надо использовать всё, что полезно .. для строительства собственной автаркии.

В ответ на: напрашивается вопрос - а был ли у нас план развития промки, куда бы этот лиотех встраивался?
Помнится шумели что "завалят" кукумуляторами рынок .. и, хде? Я вот в продаже ни разу не видел .. там ваще хотя бы ОДИН кукумулятор производили? Сдается мне, что его ваще не запускали в работу. Что согласитесь, куда как "грустнее", чем просто попилить бабло на строительстве.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.01.16 16:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя tolstopuz
Нашел сайт лиотеха .. кстати, продукция - очень даже востребована, просто опять "не для народу" .. производство кукумуляторов от 300 ампер-часов - этакие "шкафы" от 30см высотой, даже в электромобиль не особо втыкнешь, тока в что-то большое типа троллейбус или шкафы-накопители. Кстати, пошукал поиском .. кроме лиотеха, такого габарита никто и не делает похоже. Как жеж так? Тут было: "продукция оказалась невостребована". Ниша - явно есть, а "не востребовано" ... почему?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
12.01.16 17:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя это_шорцы
В ответ на: "заново отстроить промышленность после войны" помогла не мобилизационная экономика, а нищета и эксплуатация.
Вы прям обличитель герой. Правда не совсем так, но большая доля правды в этом утверждении есть.
А теперь позвольте и мне вас обличить, а чем та эксплуатация, от текущей отличается?
Сейчас население в долгах как в шелках, с диким страхом потери работы, т.е. тоже нищее. Плюсом ухудшающееся общее образование, все по западному образцу. Та еще в пределе перспективка.
Свободой то не пахнет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
12.01.16 17:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя tolstopuz
В ответ на: Вы к уравниловке придете с неизбежностью. Как день сменяет ночь. Было, проходили уже.
В Сталинской экономике совсем не было уравниловки, но мобилизационная экономика присутствовала.
А вот после крутого разворота и по сути уничтожения госплана Хрущевым, мы получили уравниловку. забавно, не правда ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105357
12.01.16 17:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя ahr154
В ответ на: Ну вот и усё, приехали. Человек строил-строил свое дело, а тут пришел местный чиновник и отжал у него предприятие. Отличный план по возрождению производства!Инвестиции - рекой польются, да.
Не люблю повторяться. На эти сентенции я уже вам отвечала.
Владельцы крупных компаний типа "Норильский никель", получили их во владение незаконным (жульническим путём) во времена всеобщей прихватихации. И ничего они не строили и не создавали, даже не модернизировали до сих пор, а эксплуатировали то, что было построено рабским трудом политических заключённых.

Показать скрытый текст
История
Возникновение и развитие Норильского комбината связано с открытием и геологической разведкой Норильского месторождения медно-никелевых руд в районе горы Шмидта (ранее утёс Медвежий угол) в 1910—1920 годах геологической партией под руководством Н. Н. Урванцева. В 1935 году руководством СССР было принято решение о постройке рудников и обогатительной фабрики непосредственно в Норильске, позднее было решено здесь о производстве и выплавки металла.

С «Норильским никелем» связана история возникновения одного из самых северных городов мира — Норильска и одной из самых северных горно-металлургических площадок мира — Норильского промышленного района (Большого Норильска).

23 июня 1935 года Совет Народных Комиссаров СССР принял Постановление «О строительстве Норильского комбината» и о передаче «Норильскстроя» в состав НКВД СССР, что положило начало строительству на Таймыре, почти в 2000 км к северу от Красноярска, крупнейшего в стране горно-металлургического комплекса. Строительство комбината велось силами заключенных «Норильлага», переброшенных в Норильск из лагерей на Соловецких островах. Значительную часть заключённых составляли репрессированные по политическим мотивам, представители интеллигенции, учёные, инженеры и религиозные деятели.

10 марта 1939 года на Малом металлургическом заводе был получен первый медно-никелевый штейн, а спустя 3 месяца — 16 июня 1939 года — завод выдал первый файнштейн.

Статус рабочего поселка Норильску присвоили в 1939 году, когда были выплавлены первые сотни тонн чернового никеля (штейна). В 1942 году — был получен электролитный никель, в 1943 году — электролитная медь, а в 1944 году — кобальт и первые тонны платиноидов.

Накануне Великой Отечественной войны в состав Норильского комбината входили малый металлургический, кислородный, коксовый и ремонтно-механический заводы, временная электростанция, три угольные и три рудные штольни, карьеры песчаника и известняка, железная дорога, аэропорт, порт в Дудинке[2].

В годы Великой Отечественной войны Норильский комбинат не только продолжал активное строительство, но и внёс значительный вклад в укрепление обороноспособности страны. Норильский никель использовался как в производстве сверхпрочных броневых сплавов для тяжёлой техники (танков), так и в сверхлёгких конструкциях военной авиации.

В послевоенные годы активное развитие комбината вывело комбинат на лидирующие позиции в цветной металлургии страны: уже в 1953 году комбинат производил 35 % никеля, 12 % меди, 30 % кобальта и 90 % платиноидов от общего производства этих металлов в Советском Союзе.

К 1940-м годам относится и создание второй производственной площадки современного Норильского Никеля — комбината «Петсамоникель» (в настоящее время — площадка «Печенганикель» ОАО «Кольская горно-металлургическая компания»), расположенного в северо-западной части Кольского полуострова. Комбинат был построен в 1940 году финской компанией «Инко» на той части территории Финляндии, которая после Великой Отечественной войны отошла к СССР. Он расположен в посёлке Никель Мурманской области.

Крупнейшей вехой в истории «Норильского Никеля» становится открытие в 1966 году Октябрьского месторождения медно-никелевых руд и основание рядом с ним города Талнах. В течение следующих 10 лет в окрестностях Талнаха были построены рудники и обогатительная фабрика, а в 1981 году — введен в строй Надеждинский металлургический завод (с дымовой трубой высотой 250 метров[3]), самое крупное металлургическое предприятие города Норильска и «Норильского Никеля».

Приватизация[править | править вики-текст]
В 1989 году постановлением Совета Министров СССР было принято решение о создании «Государственного концерна по производству цветных металлов „Норильский никель“», в который, по принципу общей технологической схемы переработки сульфидных медно-никелевых руд, вошли Норильский комбинат, комбинаты «Печенганикель» и «Североникель», Оленегорский механический завод, Красноярский завод цветных металлов и институт «Гипроникель».

В ходе последующей приватизации и организационных преобразований бывший Норильский горно-металлургический комбинат полностью влился в структуру и стал основной частью современного «Норильского никеля».
Скрыть текст

А деньги, которые они хищнически выкачивают из подобных предприятий, вывозятся за бугор и пользы стране и гражданам не приносят.

В ответ на: Вот чисто интересно: почему вы считаете, что под казенным управлением эти предприятия будут работать эффективнее?
Потому что я родом из СССР и знаю, что плановая экономика может быть эффективной.

В ответ на: Причина понятна и проста - он не хозяин и плевать ему на все.
А сейчас нувориши показывают верх эффективности управления и развития того, что им досталось на халяву?!

В ответ на: Ну или поясните что значит подвергнуть частное предприятие мобилизации, может я все не так понял...
Значит вернуть государственную собственность. Нуворишам Путиным давался срок для возврата капиталов в страну, объявлялась амнистия вернувшимся капиталам. "А воз и ныне там." Следующее действие абсолютно укладывающееся в логическую цепочку - возврат государству компаний и предприятий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
12.01.16 18:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя Сарра
В ответ на: А деньги, которые они хищнически выкачивают из подобных предприятий, вывозятся за бугор и пользы стране и гражданам не приносят.
Я понял. То есть речь не о частных предприятиях вообще, а только о ресурсодобывающих? С этим еще можно смириться. И то. Как всем известно, в большинстве крупнейших ресурсодобывающих компаниях есть контрольный пакет государство. Разве что исключая Норникель, Лукойл и Сургут. В Уркалии тоже вроде бы нет. А так же есть правила торговли за бугор, которые также регулируются государством. И эти компании их выполняют.
А как можно представить как будет выглядеть приказ о национализации"Изъять у граждан Иванова, Петрова и Сидорова и ... их акции и передать их безвозмездно государству"? Или просто объявить, что "с завтрашнего дня предприятие меняет собственника на Росимущество"? Знаете, я вот совсем не уверен, что это приведет к чему-то хорошему. Как только такой слушок поползет все будет распродано и разрушено. А потом чиновники остальное дорушат.

В ответ на: Потому что я родом из СССР и знаю, что плановая экономика может быть эффективной.
Может быть. Только сравнивать СССР с нынешней Россией не очень корректно. Народу меньше, желания работать - еще меньше. Посадив везде чиновников кроме отчетов ничего не получите.
Вы считаете, что получи чиновник контроль над Норникелем он увеличит поступления в бюджет? Вот я совсем не уверен в этом.
На мой взгляд достаточно того, что ресурсы принадлежат государству и оно решает, как их разрабатывать и в каких объемах продавать, и сколько себе забрать.

В ответ на: А сейчас нувориши показывают верх эффективности управления и развития того, что им досталось на халяву?!
А что не так? По мне так надо сокращать экспорт наших природных ресурсов, а не гнаться за рекордами по добыче нефти.
Зачем искать справедливость в делах 20летней давности? Передел опять? Что ж, давайте, но хотелось бы знать правила, по которым государство будет отбирать частную собственность у граждан. И зачем. Распугать остатки инвесторов?
Давайте попробуем научиться жить в данных реалиях, а не что-то постоянно переделивать.

В ответ на: Значит вернуть государственную собственность. Нуворишам Путиным давался срок для возврата капиталов в страну, объявлялась амнистия вернувшимся капиталам. "А воз и ныне там." Следующее действие абсолютно укладывающееся в логическую цепочку - возврат государству компаний и предприятий.
Да много где уже вернули, дальше-то что?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.01.16 20:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 6) пользователя БДА
В той или иной форме, но коммунисты всегда стремились к уравниловке. оплата труда в СССР до 1933г.

Обратите внимание на характер постановлений и их систематическое нарушение в попытках "получать больше".

Отказ от уравниловки - неизбежно приводит к расслоению общества, что противоречит коммунистическим установкам "в корне".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: