Президент 2018

В ответ на: ...если б он не хотел на следующий срок...

Я помню в 1999 году обсуждались разные варианты путей обхода Ельциным Конституции и выдвижением своей кандидатуры на третий срок. Поживём - увидим. Ничего нельзя утверждать. Жизнь полна неожиданностей.

В ответ на: Нельзя открыто готовить команду, и приемника. Просто существующая эллита, как и окружение, перестанут подчинятся, и будут думать как понравиться приемнтку. Так устроин мир.

нет, так устроен только мир империй. в котором умирающий патриарх, если всё-таки и видит какую-то жизнь вселенной после своей смерти - то непременно страна должна перейти по наследству.

а я говорил совершенно о другом: готовить не преемника, а команду. ну, впрочем, чего об этом говорить, к нашему времени и нашей стране всё это не относится.

В ответ на: Ничего нельзя утверждать. Жизнь полна неожиданностей.

это агностицизм, батенька. утверждать можно многое. собственно, утверждать можно вообще что угодно, но кое-что можно утверждать вполне обоснованно, и даже не ошибиться. на счёт 2018-го года сомнений особых нет. вы же первый побежите подписывать петицию за то чтоб царь наш батюшка нас не бросил (когда он в телике в порыве "откровений" признается соловьёву как он устал поднимать россиюшку с колен и подумывает заняться пчеловодством), и потом вприпрыжку поскочете за него отдать свой гражданский должок. если крым предсказать было сложно (поведшись на враньё. в который раз!..), то с избирательными кампаниями 2016-18 всё железно.

В ответ на: а я говорил совершенно о другом: готовить не преемника, а команду. ну, впрочем, чего об этом говорить, к нашему времени и нашей стране всё это не относится.

Мысль понятна. Только приемника готовит партия, а не вождь.

В ответ на: утверждать можно многое. собственно, утверждать можно вообще что угодно...

Ну, в 1999 году тоже кое-кто утверждал, что Ельцин найдёт способ обойти Конституцию и пойти на 3-й срок.

В ответ на: вы же первый побежите подписывать петицию за то чтоб царь наш батюшка нас не бросил...

Вы бы за других не писали - за себя пишите.

В ответ на: ...если крым предсказать было сложно... то с избирательными кампаниями 2016-18 всё железно.

В нашей стране всякие "чудеса" возможны... Только не обольщайтесь: моя интуиция подсказывает, что если вместо Путина придёт кто-то другой, то он ещё больше не понравится и госдепу, и Вам лично...

В ответ на: ...готовить не преемника, а команду.

Человек идущий в президенты сам должен сформировать команду и опираясь на неё идти на выборы.

В ответ на: готовить не преемника, а команду.

иногда вы говорите умные вещи
да, нужен нормальный эффективный механизм власти, не зависящий в такой мере, как сейчас, от "ручного управления" и застрахованный от козлов, рвущихся к власти за "капустой"...

В ответ на: да, нужен нормальный эффективный механизм власти, не зависящий...

Для этого нужны десятилетия, если не столетия.

В ответ на: Для этого нужны десятилетия, если не столетия.

чушь собачья. 2-3 года, в масштабах государства.

В ответ на: чушь собачья. 2-3 года, в масштабах государства.

Чушь собачью спороли Вы. Общество за 2-3 года не перестроить и не переделать. И железной рукой в демократию не загнать. Вы никак не хотите понять, что именно общество голосует на выборах за ту власть, которую впоследствии имеет. Без надёжной обратной связи осуществляемой через выборы ничего не получится. Сколько десятилетий, если не столетий, потребовалось западному обществу для построения современной демократии?

В ответ на: в 1999 году тоже кое-кто утверждал, что Ельцин найдёт способ обойти Конституцию и пойти на 3-й срок

ну так настучите по башке кое-кому. почему мы-то должны выслушивать эти ностальгические экскурсы

В ответ на: Только не обольщайтесь: моя интуиция подсказывает, что если вместо Путина придёт кто-то другой, то он ещё больше не понравится и госдепу, и Вам лично...

меня довольно трудно обольстить. однако вы меня совершенно не слушали: мне плевать кто будет "вместо путина", я говорю о том, что для адекватного управления нужна машина, в которой личность вообще не имеет значения. вы ведь не знакомитесь с кассиром на каждой автозаправке? не изучаете его биографию, не смотрите теледебатов, не читаете предвыборную программу до 2020-го года. молча заливаете бензин в бак, отдаёте бабло и едете по своим делам. так должна работать любая техническая служба. вместо этого мы 15 лет слушаем про мочёные сортиры, стерхов, амфоры и половые органы дедушки. и бабло уже 15 раз взяли, а бензина всё нет

что значит в россии идти на выборы? это значит нужно быть путиным, медведевым, зюгановым или жириновским, при условии что последнии два традиционно проигрывают.
что то я с трудом верю, что в демократической стране за 15 лет не нашлось ни одного кандидата кроме этих )
ну господина прохорова я не считаю. появился-исчез.

В ответ на: Общество за 2-3 года не перестроить и не переделать

да едритьжежтвоюобколено... оставьте общество в покое! не надо общество переделывать. надо инструмент сделать (купить, скопипастить, украсть) рабочий, и начать им пользоваться. всё.

В ответ на: Вы никак не хотите понять, что именно общество голосует на выборах за ту власть, которую впоследствии имеет.

ну вот вы сам и проговорились: общество за власть голосует.

В ответ на: Без надёжной обратной связи осуществляемой через выборы ничего не получится

в этом и есть проблема, что в наш 21-й век наносекундной связи почему-то никаких других способов, кроме как получение импульсов раз в 5 лет не рассматривается. обратной связи навалом, подключитесь к любому каналу соцсети - и вас закидают этой обратной связью за час так, что за год не разгребёшь.

В ответ на: Сколько десятилетий, если не столетий, потребовалось западному обществу для построения современной демократии?

да, западному обществу хорошо, у них было много времени впереди, и две мировые войны. а у нас нет (надеюсь). надо поднимать зад и шевелиться.

В ответ на: ...почему мы-то должны выслушивать эти ностальгические экскурсы.

Потому что сегодня Вы делаете тоже самое - Вы относитесь к той категории людей, которых история ничему не учит.

В ответ на: ...мне плевать кто будет "вместо путина"...

Даже если он заставит Вас закрыть рот?

В ответ на: ...нужна машина, в которой личность вообще не имеет значения.

В России этого не будет никогда.

В ответ на: ...вы ведь не знакомитесь с кассиром на каждой автозаправке?

Президент не касир на автозаправке.

В ответ на: так должна работать любая техническая служба.

Президент и правительство - не технические службы.

В ответ на: ...а бензина всё нет.

Сегодня заправился...

без адекватного общества не будет адекватного управления. т.к. то общество, что сейчас из себя представляет население рф, далеко от понятий адекватности.
поэтому все то что творит нынешняя верхушка, позволяется самим обществом.
Даже если посмотреть тут, на нгсе - вполне популярный и довольно молодежный ресурс (как мне кажется). Но не смотря на это подавляющее большинство тут поддерживает нынешнее положение дел, но к счастью есть и те кто уже поменялся и движется по направлению к адекватности вопрос времени

президент и правительство - как раз службы, которые нужны только для того чтобы представлять интересы тех кто их избрал для представления тех самых интересов.
в россии этот принцип не будет работать ровно до тех пор, пока президент и правительство не будут избранными самим населением. А не самоназначены и самовыбраны ,как сейчас.

В ответ на: Вы относитесь к той категории людей, которых история ничему не учит

что правда, то правда. я не учу историю - а она меня. и мы в расчёте.

В ответ на: Даже если он заставит Вас закрыть рот?

как это вы себе представляете?

В ответ на: В России этого не будет никогда

значит наша страна не имеет никакого будущего, мы все сгниём на задворках мира. только я имею абсолютно иное мнение относительно перспектив. задел есть, будем бежать за последним вагоном, поднапряжёмся - успеем вскочить на подножку.

В ответ на: Президент не касир на автозаправке

ровно такая же техническая должность. нет, не у нас конечно. у нас царь-батюшка, мистическая личность, к которой больные и убогие ползут на поклон, чтоб одарил их бесплатной квартирой, должностью полпреда и т.п.

В ответ на: Президент и правительство - не технические службы

а какие? помазанные господом?

В ответ на: без адекватного общества не будет адекватного управления

верно и обратное: при деспотическом управлении и повсеместном телевиденье общество не станет адекватным. замкнутый круг?

В ответ на: все то что творит нынешняя верхушка, позволяется самим обществом.

совершенно с вами согласен. давайте самоорганизовываться и давить на верхушку.

В ответ на: Даже если посмотреть тут, на нгсе - вполне популярный и довольно молодежный ресурс (как мне кажется)

это вам кажется. тут сплошные старпёры, по 5-10 лет с разной степенью регулярности заходящие отстоять свои политические взгляды. вся молодёжь в соцсетях. форумы - пастбища динозавров

В ответ на: подавляющее большинство тут поддерживает нынешнее положение дел

я бы так не сказал. соотношение примерно 60/40% в пользу телика. ну, может 62/38.

В ответ на: президент и правительство - как раз службы...

Службы не принимают решения - службы выполняют решения. И президент, и правительство это не технические службы - так везде.

В ответ на: ...пока президент и правительство не будут избранными самим населением.

Президент выбирается самим народом...

В ответ на: А не самоназначены и самовыбраны, как сейчас.

Это просто лёгкая позиция заявить, что Президент самоназначен, а не избран только потому, что он Вас не устраивает. Сегодняшнее общество довольно консервативно - люди понимают, что при резкой смене курса могут многое потерять, как это было в 90-е, поэтому и подходят к выбору с осторожностью, чем политики умело пользуются.

В ответ на: как это вы себе представляете?

Вы знаете, мне довелось пожить в том обществе, когда рот можно было открывать только в узком кругу.

В ответ на: значит наша страна не имеет никакого будущего...

Ну если под будущим понимать управление безликой машиной из Вашингтона или Брюсселя, то такое будущее России вряд ли нужно.

В ответ на: ...мы все сгниём на задворках мира.

Хорошая перспектива для этих господ.

В ответ на: только я имею абсолютно иное мнение относительно перспектив.

Надеетесь, что Россия встанет в птенцовую позу перед Штатами и будет выполнять все их капризы, как это сегодня делает та же Болгария и Франция?

В ответ на: ...будем бежать за последним вагоном, поднапряжёмся - успеем вскочить на подножку.

А я надеюсь, что Вы и Ваши единомышленники всё-таки не успеют этого.

В ответ на: ...ровно такая же техническая должность.

У любой бензозаправки есть хозяин и директор, а кассир и заправщик - это представители технической службы, которых нанимает хозяин и назначает директор. Вы, похоже, считаете, что у нашего Президента тоже должен быть хозяин и директор (один в Вашингтоне, а другой в Брюсселе) - только тогда он станет технической службой.

В ответ на: а какие? помазанные господом?

Избранные всенародным голосованием, а не назначенные госдепом.

В ответ на: ...к которой больные и убогие ползут на поклон...

Вы так плюёте в лицо людям среди которых живёте? Неудивительно, что Вы мечтаете вскочить в последний вагон.

В ответ на: давайте самоорганизовываться и давить на верхушку.

Вот и прекрасно! Организуйте партию, наберите большинство в Думе, выдвиньте своего кандидата в президенты. Правда Вы уже не будете первыми...

В ответ на: мы говорили не о разнице вообще, не о разнице цен на нефть, удельного сопротивления или длины пениса. мы говорили о разнице в системе управления. а её лицо изменилось крайне слабо.

Видимо, вы говорили. А людям, живущим в стране по большому счету безразлично, что там за система и что это такое. Ну, вроде есть президент и Дума, как у всех, не хуже.
И важны, соответственно, не какие-то абстрактные "изменения системы" (прогнившей и прочее), а изменения жизни. А они - очевидны.

В ответ на: вы напрасно своих соотечественников идиотами считаете.

Совсем не считаю.

В ответ на: о выживании 20 лет назад думали только в чечне. в остальной стране уж на хлеб - все научились зарабатывать, а производился он в достатке. а вот про свободу слова ещё помнили, всего лишь 2 года прошло с расстрела белого дома, что транслировалось в прямом эфире

Вас не провести. И правда, голода не было.

В ответ на: вы страшно далеки от народа, вот чего я вам доложу... вы вообще не в состоянии понять почему обсуждается этот самый хамон. вовсе не потому что он попадает в круг интересов. даже не знаю, пытаться вам в 24-й раз объяснить разницу между ценой и инфляцией, или без толку...

Да не важно почему. Не о том речь. Важно, что потребности и интересы теперь совсем другие, отодвинутые от "поесть".

В ответ на: жать или не жать.

Не жать. Я вам уже пояснял выше что нужно делать. Как по другому - не знаю.

В ответ на: мы даже с большим трудом, но заводили топик, в котором насчитали 2.5 дела, сделанные за 15 лет. это называется по-русски "лежать на печи", а не делать дело.

Ну это ж неправдаВы насчитали. А другие насчитали больше. Но это нормально в демократическом обществе.

В ответ на: не стану. будем считать это ничтожное телодвижение порогом, через которое вас должно перевести любопытство. если его настолько нет - всё равно всё без толку.

Дело ваше.

В ответ на: я вам вовсе не такой совет давал. я вам прямое указание дал где посмотреть список инициатив. это во-первых, а во-вторых, вы декларировали любопытство, и даже вступили со мной в спор об этих самых инициативах, которые в глаза не видели, на несколько постов. ну а я к этой аббревиатуре не испытываю ни малейшего интереса.

Не привирайте, ни в какой спор об "этих самых инициативах" я с вами не вступал. Я лишь пытался выяснить, что это за инициативы и по какой причине вы считаете, что кто-то их обязан рассматривать. Ну не вышло.

В ответ на: что то я с трудом верю, что в демократической стране за 15 лет не нашлось ни одного кандидата кроме этих )

Полно нашлось. Народ же не обязан голосовать за каждого нашедшегося.

В ответ на: ...Сегодняшнее общество довольно консервативно - люди понимают, что при резкой смене курса могут многое потерять, как это было в 90-е, поэтому и подходят к выбору с осторожностью, чем политики умело пользуются.

И что по Вашему народу нужно ждать до гробовой доски руководства.

В ответ на: а я говорил совершенно о другом: готовить не преемника, а команду.

Такую же как была или похожую на неё? Тиражирование неэффективности? Чем это отличается от царской власти, ась? Никаких наследных команд не нужно, это всё - бред, не более того.
Что тогда оставить? Да оставить условия , в которых талантам был бы дан шанс, в которых заслуженные люди могли бы чувствовать себя свободно, и устанавливать (по Закону) править страной тех, кто этого достоин.