Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

я так думаю процесс пошел

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
21.01.16 13:17Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя zanuda
Кто - не знаю, могу только догадываться. Дело в том, что "рыночная" цена бочки нефти - это вовсе не реальная цена поставок, которые в основной массе идут исключительно по долгосрочным контрактам, что хорошо видно в стат. отчетностях. Это "спекулятивная" цена, формируемая фьючерсами и биржами по "остаткам", если можно так выразится. То есть, для её падения, вовсе не требуется рост добычи или спад потребления .. всё зависит от количества бабла, вваленного игроками в товарно-сырьевую биржу.

Отсюда и предположение, что падение цены организовано разного рода "игроками с баблом" .. то есть ТНК и ТНБ .. тем самым "мировым правительством", которое тут активно отвергается и которое ведет дело к своей легализации. Медленно, но такие дела быстро и не делаются.

Забавно то, что РФ несмотря на всю сложность с ценой на ресурсы .. выглядит куда как устойчивее иных "стран" .. точнее их ширм, называемых по старинке "правительства". Подготовились или "знали"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
21.01.16 14:30Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя tolstopuz
В ответ на: Это "спекулятивная" цена, формируемая фьючерсами и биржами по "остаткам", если можно так выразится. То есть, для её падения, вовсе не требуется рост добычи или спад потребления .. всё зависит от количества бабла, вваленного игроками в товарно-сырьевую биржу.
Точно такс-с-с-с, спекулянты рулят миром, а все эти "саудиты" и Иран тут вообще не при делах, хотя на них весь гнев и обрушился (имхо). Спекулянты,...г-да, это ведь главное в наших "подъёмах и падениях". Когда международные разбойники, решат, что нефть надо поднимать, тогда и заживём "тучно".
Если не решат.....то... ну сами понимаете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
21.01.16 14:39Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя Градус
Скорее всего вы правы.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.01.16 14:56Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя Градус
В ответ на: Точно такс-с-с-с, спекулянты рулят миром
Угу.
Насчет спекулятивной экономики есть хорошая статья Дмитрия Валового - проф. Академии труда и социальных отношений, доктора экономических наук, - мне он в свое время понравился критикой Гайдара и его реформ, рекомендую: http://spb.media/blogt/o-makroekonomike-populyarno
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
21.01.16 15:19Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Насчет спекулятивной экономики есть хорошая статья Дмитрия Валового
"Ссылочки" практически не читаю. Своими словами можете изложить, что там?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
21.01.16 17:30Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя tolstopuz
Тьфу ты! Я-то думал! Это я знаю. Согласен, особенно в части формирования цены на нефть.
А то тут некоторые на предыдущей странице реально опять по "невидимую руку рынка" рассуждали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 38545
21.01.16 17:43Ответ на сообщение я так думаю процесс пошел пользователя прагматик
Я бы, таки, не волновался за мировую экономику, я бы волновался за Российскую...
Вангую, как USA были лидером, так и останутся...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
21.01.16 18:03Ответ на сообщение я так думаю процесс пошел пользователя прагматик
2008, 2014г. - оба раза падение цен, в общем-то, совпадало с серьезными внешнеполит. кризисными явлениями (грузия, украина). особенности рынка позволяют даже спекулятивными инструментами сбить цену. сейчас тс, еаэс потихоньку сыпется, ожидавшийся ранее положительный экономический эффект от объединения обернулся стремительным падением всего региона, который в значительной степени был зависим от экономики рф. рф камнем тянет всех соседей на дно.
хотя пострадали не только они, но из друзей-то сша точно - никто. канада если только малость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
21.01.16 19:07Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя pchel
В ответ на: хотя пострадали не только они, но из друзей-то сша точно - никто. канада если только малость.
Дгузья США, которые "ну точно не пострадали": Украина, Молдова - офигительный "расцвет".
Западная Европа: Германия, Франция, Испания, Греция, Турция - ну тоже "всё кучерявее и кучерявее".

.. про Саудовскую Аравию и иже с ними по-вашему остается тока завидовать .. а так да, соглашусь "ваще никто, а не только лишь все".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
21.01.16 19:44Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя tolstopuz
друзья - это большому счету только ес. кстати, курс австралийского доллара также упал по отношению к американскому даже больше, чем канадская валюта.
украина, молдова, турция и проч - это инструменты для образования и поддержания нестабильностей. пешки.
с са - сугубо деловые отношения. странно думать, что ваххабитское гос-во может быть другом любому христианскому гос-ву. там до сих пор плетьми наказывают, отрубанием рук, головы... и за такие вещи, как колдовство, например, публичная пропаганда других религий или атеизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
21.01.16 20:40Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя sapromaster
В ответ на: Чёт я не пойму, а что вообще происходит?

Кто-нибудь может качественно разъяснить, какие биржи в минус летят?
Уже объяснялось неоднократно, но вы же ждете когда вам по телеканалу Звезда всю правду доложат, а когда в обменники бежать по первому скажут, ждите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.16 06:47Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя Градус
В ответ на: "Ссылочки" практически не читаю. Своими словами можете изложить, что там?
Статья интересная, своими словами долго, вот три выдержки:
1) В современной экономике многое перекликается со сказкой Андерсена о голом короле. Вы можете поверить, что Москва, еще в границах кольцевой дороги стала лидером среди российских регионов по добыче полезных ископаемых? Не верите? Тогда откройте с. 47 «Россия в цифрах. Официальное издание 2013 год».
В 2012 году в России было добыто полезных ископаемых на 8 трлн 739 млрд рублей. Из них на долю столицы приходится 735 млрд. или более 8 процентов. Это в 6,5 раза больше, чем в богатой полезными ископаемыми Мурманской области и на 220 млрд. рублей больше, чем добывает весь Северо-Западный федеральный округ куда наряду с Мурманской областью входят девять регионов, пять из которых не уступают мурманцам по добыче полезных ископаемых.
2) На валютно-финансовых рынках ежедневно прокручивается одиннадцать триллионов долларов. Это треть годового объема мировой торговли. Но из них лишь один – два процента операций обслуживают потоки реальных товаров и услуг. Все остальное спекуляции и махинации, «создающие» ныне львиную долю ВВП и возможности беспредельного обогащения. Ради этого известный неокласссик - либерал Д.Б. Кларк предложил считать все виды труда производительными.
3) Вы можете поверить, что юристы США создают больше благ, чем труженики села? Фермеры США кормят почти полмира, но по статистике их вклад в ВВП меньше, чем юристов. Удельный вес села в структуре ВВП – 1,5%, а финансов, страхования и операций с недвижимостью, где вообще никаких благ не создается – 46,5 процента. Удельный вес промышленности в структуре ВВП по сравнению с 1950 годом сократился в три раза, а сельского хозяйства в четыре раза. Но «вклад» юристов, артистов, финансистов, чиновников Белого дома, Пентагона, ФБР и т.п. «производителей» с лихвой перекрыл потери реальной экономики, где сегодня производится лишь четверть ВВП. Новым источником «роста» ВВП являются космические доходы отпетых мошенников фирмы «The lunar embassy», торгующей участками на Луне, Марсе и других планетах. Филиал этой фирмы уже орудует и в России...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.01.16 08:28Ответ на сообщение я так думаю процесс пошел пользователя pchel
Ну опять началось виляние хвостом .. так ЕС - тоже не страдает ни разу? Или США валят всех без разбору, в т.ч. и "дгузей"?

Да, Вы это Порощенко скажите и его скакунам, что они так, пешки а вовсе и не дгузья .. желательно лично, дабы их мнение на вашем табло прочитать можно стало.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.01.16 08:36Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя viktor_venskiy
Всё верно в статье. Не раз уже писал, что ВВП США - ДУТЫЙ. Как и многих иных "постиндустриальных" стран мира. Первое место на 2013г, по моим оценккам после очистки от таких вот "виртуальных" оборотов - принадлежит Китаю с отрывом примерно раза в 2 от всех остальных стран .. и ВВП РФ где-то на 5 месте рядом с Германией .. писал уже не однажды.

Процесс пошел, в той части, что Мировое Правительство начало предпринимать шаги по своей легализации и по сути, где-то "сейчас" решается вопрос каким быть миру в дальнейшем, в целом. Меня не сильно возмущает формирование МП, как сущности .. рано или поздно, оно все равно образуется. Беспокоит то, что ставка делается на лишение Человека права волить - порабощение и постройка стада из человеков (всех причесать, усреднить и опеченить .. "новая общность: Советский Человек" - проходили уже) .. ибо это и есть "начало конца" цивилизации в общем то.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.01.16 08:58Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя zanuda
В ответ на: А то тут некоторые на предыдущей странице реально опять по "невидимую руку рынка" рассуждали.
Гы.. бывает. "Рука рынка" - возможна только на внезапно возникшем базаре на перекрестке. Но и там, постепенно возникает "порядок" (картель), в котором каждый новый продавец, прежде чем выставлять свой товар сначала обходит рынок, приценивается и выясняет почему и кто продает подешевле (А, так это Абгам .. у него дом сгорел, мы ему разрешаем торговать в полцены, чтобы он оборот набрал и занятые бабки вернуть смог).

Сказки про "мировой рынок" - это для дурачков. Равно как и сказки про "демократию", которая по сути есть очень удобный интсрумент управления рабами: и возразить нечего - "большинство проголосовало так - подчиняйся".

По здравому размышлению, обвалом активно занимаются те круги, которые рулят в частности интернет-ресурсами. Ибо пиар обвала цен, акций и т.д. - просто зашкаливает, а как известно "бабки любят тишину". Надо смотреть, кто является базовым инвестором Гугля, Яши и прочих инфо-ресурсов. Вполне может оказаться, что это теже самые ТНБ, которырые и есть "основные игроки" на разных биржах и прочих "виртуальных производствах денег".

Суть современной экономики - заработок на виртуальных производствах. Сильно упрощенный пример:

Есть у Вас заводик, который производит айфоны. Продаете вы скажем 100шт по цене 10 руб. Итого, ваш оборот - 1000руб в месяц. Затрат у вас 500руб, пусть даже всех с налогами и соответственно, доход равен 500руб в мес. Производство дорогостоящее и его оценка (с персоналом и пр.) составляет скажем 1 миллион.
Вы идете на биржу и продаете там 1_000_000 акций по стартовой цене 1руб. согласно оценке вашего предприятия.
Далее Вы объявляете, что прибыль ваша составит миллион и он весь будет распределен среди владельцев акций - наячинается ажиотаж. Заметьте тут роль информационной составляющей.
При таких обещаниях, ваши акции в цене удвоятся, то есть станут стоит 2 руб и стоимость вашего предприятия станет 2 миллиона рублей. То есть, вы совершенно честно указываете в отчетности прибыль в 2 миллиона 500руб.
.. упс. "обещание выполнено - прибыль получена". Теперь вам надо её "раздать", то есть обналичить виртуальный заработок. Легко. Вы делаете доп. эмиссию ещё на полмиллиона, но уже по 2 руб/шт .. и они также расходятся как "печеньки Нуланд"... пока вы их не продали и у вас нет реальных денег - идете в банку за кредитом.
Как видим, ваш заводик может ваще ничего не производить или производить даже себе в убыток, так .. для поддержания имиджа "откуда взялись бабки".

Проблемы начинаются при падении акций... вот что сейчас и происходит. Дутые заработки обналичить не получается.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.01.16 09:02Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя Градус
У баранов всегда была ровно одна "перспектива": кушать травку, стричься и быть съеденным.

Это просто следствие отказа от Права Волить (в силу неподъемной обратной стороны медали - Ответственности). Не более того.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (22.01.16 09:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
22.01.16 10:32Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя tolstopuz
похоже, что вы 1 из немногих, кто еще не в курсе об истинной роли порошенко и им подобных. они такие же "друзья" америки, как и джихадисты в 80-е гг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
22.01.16 11:28Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя tolstopuz
В ответ на: Рука рынка" - возможна только на внезапно возникшем базаре на перекрестке.
о чем и речь...
но есть особо верующие в руку рынка, демократию, свободу слова и прочее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.01.16 13:11Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя viktor_venskiy
Всё перечисленное прискорбно для человечества, но это есть "новая фаза капитализма". В наших утлых "бизнесах" в основном, обычная спекуляция и всё, но они мелкие рыбешки, по сравнению с акулами и тиранозаврами мировой спекуляции.
Союз предпринял попытку сокрушения этой бесчеловечной системы, но, в одиночку, не устоял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.16 13:43Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя Градус
в капитализме времен Маркса плавали акулы, теперь с той же целью атомные подлодки (ТНК, ТНБ)
спекуляция не только вошла в норму, но стала основой всей экономики...
Новая и естественная фаза капитализма - мировое правительство, уже на пороге.
Очень много западных книг и фильмов изучали посредством искусства эту возможную реальность... очень мало среди авторов этих идей воодушевлялись описанными ими же мирами.

МП логично, обосновано, целесообразно.
Вопрос только в его форме, содержании, в целях и возможностях, а также в социальном контексте, когда оно приходит к власти (точнее, когда оно захватывает власть).

Например, к чему вдруг народу всячески навязывалась идея "золотого миллиарда"?
По закону управляемости семью миллиардами людей, управлять эффективно кучке "аристократов" ну никак не получится - социальная система будет принципиально нестабильна. Отсюда и желание сократить население Земли, а вовсе не потому, что ресурсы ее якобы резко идут на убыль...

Или к чему эта идея - полностью перейти на электронные деньги?
Тоже весь вопрос в управлении стадом - так будет удобнее управлять...
ну и т.п.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
23.01.16 18:09Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя pchel
В ответ на: который в значительной степени был зависим от экономики рф. рф камнем тянет всех соседей на дно.
это казахстан у которого зависимость от нефти большая чем у РФ, Россия тянет на дно открыв свои рынки и белорусов, которых вообще кормим?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
23.01.16 18:19Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя прагматик
А при чем тут зависимость от нефти??? Белорусов не шибко, но то-же тянем (вернее не толкаем больше). А вот Армения, Украина, Азербайджан - хлебают сполна от российского кризиса.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
23.01.16 18:54Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя vran
при том, что товарищ написал о том, что мы их тянем вниз. При чем тут вами приведенные станы, я вообще не знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
23.01.16 19:10Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя прагматик
В ответ на: мы их тянем вниз
Ну, это формулировка из УкроСМИ. Серьезно. Но если взять другую формулировку того же процесса, допустим от Фитч "Кризис в России ударил по всем странам СНГ", то написанное Вашим оппонентом соответствует истине.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
23.01.16 19:20Ответ на сообщение Re: я так думаю процесс пошел пользователя vran
не думаю, что такая формулировка верна. Скорее "падение цен на энергоносители ударил по казахстану сильнее, чем по РФ, но РФ смягчила этот удар" и "не смотря на риторику лукашенко, РФ не отказывается от поддержки белорусии" будут вернее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: