Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Банкиры, банки, финансы, ФРС

Печать RSS Деревом

Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
05.01.18 10:27Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
>>>>> Чушь это несусветная

Короче, за свои слова ответить не можете.

Поэтому попрошу на тему "законы экономического развития" более здесь не выступать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.01.18 10:37Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Simbirsky
В ответ на: Короче, за свои слова ответить не можете.
Сударь, трудно отвечать на откровенную ахинею. Есть задачи, как максимизации прибыли, минимизации. Это справедливо как для капитализма так и для социализма. Суть отличий капитализма от социализма кроется в управлении и правах, более. И то что вы взяли один аспект(направление) как аксиому для всей системы, это не более чем пропагандистская чушь. Это просто сухая констатация факта.
И вижу кроме призыва не выступать, сказать Вам нечего
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.01.18 13:46Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
В ответ на: Ровно так же как и законы физики это формализованные принципы.
отличие физических законов от социальных в том, что последние придумываются и устанавливаются человеком, а не Природой
И как я уже говорил выше, социальный закон - это лишь соглашение в социуме о том или ином виде поведения в рамках той или иной деятельности.
Да это мы называем тоже законами - но между ними и физическими законами лежит просто пропасть...
если этого не понимать, можно далее не говорить про экономику и ее законы
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.01.18 15:32Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Не сударь, основные, фундаментальные параметры человеческих взаимоотношений заложены природой. Экономика это хозяйственная деятельность человека, и ее цели, стимулы, закономерности и параметры заложены с того момента как человек начал вести совместное хозяйство с особью противоположного пола, и с тех пор не менялись. Просто за прошедшее время, в силу необходимости вовлечения в хозяйствование большего числа людей, появились более сложные инструменты, но на тех же принципах, и для тех же задач. И со временем люди формализовали и конкретизировали принципы заложенные природой человека, получив законы экономики.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
05.01.18 16:47Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
>>>>>>> . И со временем люди формализовали и конкретизировали принципы заложенные природой человека, получив законы экономики.

Да вот беда: видимо, вышла такая ахинея, что даже вы сами стесняетесь привести здесь хотя бы пару формулировок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.01.18 17:35Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Simbirsky
Не порите чушь, ей больно (с) раз-закон возрастания дополнительных затрат, два-закон спроса и предложения, три-закон взаимосвязи затрат в сфере потребления и производства.
три

Показать скрытый текст
Каждая организация стремится максимизировать прибыль, но невозможно продать неограниченное количество продукции по одинаковой цене. Увеличение объема продаж приводит к насыщению рынка и падению платежеспособного спроса на продукцию. В определенный момент для того, чтобы продавать большее количество товара, потребуется снизить цену, что приведет к снижению прибыли.
Скрыть текст

два
Показать скрытый текст
При прочих равных условиях, чем цена на товар ниже, тем больше величина спроса (готовность покупать) и тем меньше величина предложения (готовность продавать). Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.
Скрыть текст

одЫн

Показать скрытый текст
при увеличении объема одноименной товарной группы неизбежно возрастание затрат на единицу товара, выраженных в другой товарной группе , рост издержек упущенных возможностей
Скрыть текст
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.01.18 19:35Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
В ответ на: Каждая организация стремится максимизировать прибыль,
ваще-то ни в одном учебнике по экономике вы не найдете принцип максимизации прибыли - речь всегда об оптимизации! Собственно этим и отличается грамотный бизнесмен от неграмотного...

В ответ на: Обычно цена устанавливается в точке равновесия между предложением и спросом.
а вот это ваще не закон... ибо есть ТНК, есть монополизм, есть просто товары для богатых и т.п., где этот "принцип" близко не валялся

В ответ на: при увеличении объема одноименной товарной группы неизбежно возрастание затрат на единицу товара, выраженных в другой товарной группе , рост издержек упущенных возможностей
это даже комментировать не буду...
и вы упускаете одну очень простую, но важную вещь:
все экономические законы всегда привязаны к конкретной модели экономики, в другой модели действуют другие законы и соглашения
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
05.01.18 20:05Ответ на сообщение Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ни в одном учебнике по экономике вы не найдете принцип максимизации прибыли
Ваша безграмотность поистине умопомрачительна.упс Я бы сказал что трудно найти учебник где бы небыло пункта "максимизация прибыли" Остальное такая же рафинированная чушь.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.01.18 07:03Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
ну вот чего в очередной раз показывать свою полную некомпетентность?
прибыль нельзя максимизировать, ибо уменьшение издержек на определенном этапе неминуемо ведет к падению прибыли. Необходимо знать суть экономических законов за которые вы тут недавно ратовали:
снижение издержек при максимизации прибыли ведет к увольнению персонала, в т.ч. квалифицированного, к уменьшению вложений в средства производства и в их модернизацию и т.п.
Термин "максимизация прибыли" - это слоган придуманный для тупых "бизнесменов", чтобы привлечь их жадное внимание к такому вот "учебнику" и продать его.

Оптимизация, в отличии от максимизации, учитывает все аспекты деятельности фирмы и устанавливает такую норму прибыли, которая позволяет предприятию развиваться, а не жить одним днем.

ПС: вран, бросьте рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия, надоело уже.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.01.18 07:58Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
В ответ на: Сударь, трудно отвечать на откровенную ахинею. Есть задачи, как максимизации прибыли, минимизации. Это справедливо как для капитализма так и для социализма.
Рассуждения типично бухгалтерские. Кроме прибыли и убытков есть еще другие задачи в жизни. И представьте себе экономика может работать на решение этих задач.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.01.18 08:41Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
Уже просто интересно, сколько ещё людей должно указать Вам на вашу полную безграмотность в вопросах экономики, чтобы Вы перестали пороть чушь, по привычке обвиняя других в своих деяниях?

Запасся попкорном
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
06.01.18 08:52Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ибо уменьшение издержек на определенном этапе неминуемо ведет к падению прибыли
Как человек, в своё время, занимавшийся вопросами снижения издержек и увеличению прибыли производства, хочу спросить: что же это за "определённый этап"?
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.01.18 09:24Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Vinni2
нет, вы с враном меня окончательно разубедите в разумности человечества...
ну хорошо, для детей, впервые открывших учебник по экономике:
Давайте на любом предприятии постепенно сокращать издержки и максимизировать прибыль: вначале сокращаем пару сторожей, затем пару бездельников, затем дело доходит до профессионалов, и вот их сокращение тут же сказывается на качестве продукции - прибыль падает, поскольку покупатели видят падение качества, следующее сокращение профессионалов ведет полностью к развалу производства и полному отсутствию прибыли...
Мысль понятна или еще разжевать?
Думаю раз возник вопрос, нужен еще один пример.
Начинаем сокращать расходы на энергию: ставим энергосберегающие лампочки, заставляем сотрудников выключать свет в комнатах и туалетах, как только они выходят оттуда. Прибыль чуть выросла, окрыленные успехом, отключаем электричество совсем, расходов на электроэнергию ноль, Прибыль скакнула, пока мы распродаем товарные остатки, Но без электричества не работают станки предприятия, умирает программа бухучета и т.д. и опять развал производства и предприятия в целом...
Думаю достаточно, ибо примерами уже не помочь столь великим мыслителям современности...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
06.01.18 12:55Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
В ответ на: вначале сокращаем пару сторожей
Я так и знал! Был практически уверен в ваших управленческих компетенциях. Жаль, что вы ничего не слышали о паровых машинах, конвеерах, промышленных роботах, бережливом производстве... Бедные, бедные сторожа.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.01.18 13:06Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Vinni2
вини2, если вы не в курсе - все промышленные революции и модернизации производства относятся к оптимизации прибыли (не максимизации), а если быть точнее к оптимизации системы показателей предприятия, ибо не существует оптимизация одного показателя, все показатели взаимосвязаны и должна быть выстроена сбалансированная система этих показателей в динамике существования предприятия...
максимизация прибыли - здесь совсем мимо кассы...

Бедные, бедные современные "предприниматели", нахватавшиеся "верхов" в заветных "учебниках" западных гуру...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
06.01.18 13:18Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя БДА
В ответ на: есть еще другие задачи в жизни.
Есть, но дискуссия не о них. Читайте дискуссию сначала, что бы глупо не выглядеть.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
06.01.18 13:24Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Оптимизация, в отличии от максимизации, учитывает все аспекты деятельности фирмы
Вы бы тоже читали о чем речь, когда встреваете. Разговор именно о максимизации. Еще много чего есть. То что Вы открыли наконец учебник и пару фраз там вычитали, хорошо но к делу не относится.

В ответ на: Термин "максимизация прибыли" - это слоган придуманный для тупых "бизнесменов", чтобы привлечь их жадное внимание к такому вот "учебнику" и продать его.
Вы же щас дадите пару ссылок на правильные учебники, или опять Ваш знаменитый хрустальный шар???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
06.01.18 13:58Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
В ответ на: оптимизации прибыли (не максимизации), а если быть точнее к оптимизации системы показателей предприятия, ибо не существует оптимизация одного показателя
Соблаговолите дать вашу трактовку термина "оптимизация прибыли"
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
06.01.18 14:00Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Vinni2
Не его, а со ссылкой на источник.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.01.18 14:42Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя vran
В ответ на: - Соблаговолите дать вашу трактовку термина "оптимизация прибыли"
- Не его, а со ссылкой на источник.
блин, ну прям как дети, дорвавшиеся до компьютера...
понятие "оптимизации" хорошо поясняет модель "Сбалансированной Системы Показателей" (ССП):
Например, "Сбалансированная система показателей или ССП - концепция переноса и декомпозиции стратегических целей (см. Целеполагание)для планирования операционной деятельности и контроль их достижения, механизм взаимосвязи стратегических замыслов и решений с ежедневными задачами (См. Задачи стратегического менеджмента), способ направить деятельность всей компании на их достижение"...
https://www.e-xecutive.ru/wiki/index.php/Сбалансированная_система_показателей
Определение не самое четкое, просто не хочется искать другое.

Поэтому не уверен, что вы поймете суть концепции, поэтому поясню:
Оптимизация любого показателя в поле ССП, основывается на выборе оптимальных соотношений между ним и другими показателями системы, ибо очень часто показатели бизнес-процессов прямо противоположны друг друг другу, т.е. поднимаем один, тут же опускается другой... Оптимальное соотношение значений этих показателей устанавливается исходя из стратегии предприятия.

Ну да ладно, я не собираюсь преподавать вам экономику от а до я... - дальше сами, своими ножками.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
06.01.18 14:55Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
Обана. Венский услышал про существование Balanced Scorecard, но недопетривая чо эт такое запилил в качестве термина "оптимизация прибыли". Ржунемагу.
Ну так я Вам объясню, это система управления. Она никак не привязана к цели оптимизации, модернизации, максимизации, минимизации.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
06.01.18 15:49Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
В ответ на: понятие "оптимизации" хорошо поясняет модель "Сбалансированной Системы Показателей"
Я рад, что у вас на столе оказалась умная книжка. Не скурите её, вдруг пригодится. Я просил вас дать определение термину "оптимизация прибыли", а вы начали про ССП, стратегический менеджмент. Кстати, вся эта бездна, в которую вы сейчас начали погружение, относится к дисциплине "менеджмент", а не "экономика". У меня предчувствие, что мы приближаемся к черте, на которой вы заявите о переходе на личности и покините дискуссию.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.01.18 16:26Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Vinni2
честно говоря, мне приходила в голову мысль "покинуть дискуссию", учитывая очередной перл врана:
"Ну так я Вам объясню, это система управления. Она никак не привязана к цели оптимизации, модернизации, максимизации, минимизации"...
Но после вашего вежливого обращения я передумал.
И если для вас не понятна логическая цепочка: оптимизация системы показателей > оптимизация одного из системы показателей > оптимизация прибыли - то, охотно поясню...
Надо же повышать грамотность человека, если он вежливо попросит...

Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей, это поиск такого значения прибыли, при котором значения остальных значимых, с точки зрения стратегии, показателей ССП находится в заданных этой стратегией рамках. Оптимизация, как и в любом процессе, призвана установить приемлемые соотношения между отдельными частями и ресурсами этого процесса, выраженными в ключевых параметрах.
Скажем, как я уже говорил выше, прибыль можно повысить через сокращение затрат, но сокращение затрат на производство убивает его. Поэтому ниже определенного уровня затраты на производство снижать нельзя, рухнет всё пр-во. необходимо сбалансировать затраты и прибыль и еще массу других показателей, необходимо найти между ними оптимальное динамическое соотношение. И да, установить такой баланс невозможно вне выбора стратегии, отсюда ССП или иная форма управления основанная на оптимизации всех значимых с точки зрения цели показателей.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.01.18 17:38Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя Vinni2
В ответ на: Жаль, что вы ничего не слышали о пароБедные, паровых машинах, конвеерах, промышленных роботах
А что из этого уменьшает издержки или увеличивает прибыль?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
06.01.18 17:59Ответ на сообщение Re: Банкиры, банки, финансы, ФРС пользователя viktor_venskiy
В ответ на: сокращение затрат на производство убивает его
В ваших рассуждениях начинают пробиваться ростки логики, но с этим утверждением я согласиться не могу. Грубо говоря, есть всего две рыночные стратегии. Одна из них основана на лидерстве в снижении издержек на производство и реализацию продукта. Кто может сделать дешевле, тот и молодец.
То, что современная теория управления призывает учитывать и другие аспекты бизнеса, не отрицает главной конечной цели бизнеса-прибыли. Максимальной прибыли.
Вы можете ставить на определённом этапе и другие цели: долю рынка, оборот, оптимизацию бизнес-процессов, создание новых продуктов, модернизацию производства и прочая. Но всё это будут лишь ступеньки лестницы к великой цели-прибыли. Максимальной прибыли.
Я встречал производства, где считали, что прибыль не главное. На их "могилках" зеленеет травка.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: