В ответ на: Вот скажите - какое "послевкусие" остаётся от прочтения/просмотра? Неприятие зомбирующей политики (в данном случае - Рейха), гонящей людей убивать и умирать? Или, всё-таки, "СССР, убивавшего таких невинных жертв в своих лагерях"?
Про оставшееся у меня послевкусие написал выше. А вообще, отношение к "сталинский СССР vs гитлеровская Германия" хорошо описывается фразой "чтобы не нарушать традиций, победившая сторона всегда объявляется добром".
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
"Тяжёлые условия плена" - расплывчатая, эмоционально окрашенная формулировка. Во всяком случае (когда-то я интересовался законодательной стороной войны) с нашей стороны не было преступных приказов. В отличие от их законов о коммисарах, о [не]питании военнопленных, о преступлениях против мирного населения итд.
Про наших в Германии когда уже написал - понял, что будет такая реплика. Так это... Есть государство-агрессор. Вы представляете остановку на границе и выход из боевых действий?
По Финляндии есть интересная книга А.Широкорада "Три войны Великой Финляндии".
Остальные территории - тоже завоёванные вражескими армиями части Российской Империи.
Нам есть какое-то дело для их дней народных скорбей? В память об их павших в ими же развязанных двух мировых войнах?
История не знает сослагательного наклонения. Германия напала на СССР - это факт.
К тому что выше - конечно Германия чувствовала себя не уютно, опасалась угрозы СССР и поэтому приближалась к границам СССР как могла, Чехословакия, Польша.
Россия стремительно и агрессивно приближается к базам НАТО! Вы только посмотрите на карту, границы России граничат с базами НАТО.
В ответ на: Можно спорить об умысле, но не о виновности.
Об умысле можно спорить, если Вы сами прыгнули на ребёнка. Видели ли Вы, что там ребёнок? Предполагали, что он может быть там? И т.д. А если Вас связанного сбросили на него - ни о виновности, ни об умысле, говорить не приходится.
В ответ на: "Тяжёлые условия плена" - расплывчатая, эмоционально окрашенная формулировка.
Думаю, это цитата из извещения.
В ответ на: Во всяком случае (когда-то я интересовался законодательной стороной войны) с нашей стороны не было преступных приказов. В отличие от их законов о коммисарах, о [не]питании военнопленных, о преступлениях против мирного населения итд.
Повторюсь, Вы уподобляетесь "активистам". Слышите в речи то, чего в ней не было и начинаете оправдываться в том, в чём не обвиняли.
В ответ на: Про наших в Германии когда уже написал - понял, что будет такая реплика. Так это... Есть государство-агрессор. Вы представляете остановку на границе и выход из боевых действий?
По Финляндии есть интересная книга А.Широкорада "Три войны Великой Финляндии".
Остальные территории - тоже завоёванные вражескими армиями части Российской Империи.
Понятно, с одной линейкой к разным людям в одинаковых обстоятельствах подходить шибко не хочется.
В ответ на: Остальные территории - тоже завоёванные вражескими армиями части Российской Империи.
В ответ на: Нам есть какое-то дело для их дней народных скорбей?
Нам с Вами - нет. Так мы в Бундестаге и не выступаем. Школьникам - есть, они выступили. Отчего возбудились хорошо оплачиваемые дяди в парламентах и СМИ и возбудили страну - мне понятно, только ни к речи, ни к реальной Второй Мировой это возбуждение не относится.
В ответ на: В память об их павших в ими же развязанных двух мировых войнах?
А Россия/СССР, Британия и Франция - все в белом?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Stever замечательно верно ответил Вам.
Послевкусие... Я «не пила и не ела» речь — я ее слушала, слушала голос парня и смотрела на его лицо и думала о войне и молодом поколении. Хорошо о нем думала.
В ответ на: когда-то я интересовался законодательной стороной войны
Этого недостаточно для полной картины.
В ответ на: "Тяжёлые условия плена" - расплывчатая, эмоционально окрашенная формулировка.
Стандартная формулировка. В школьных учебниках, отчетах, докладах.
Вы поинтересуйтесь фактологической, жизненной = из народа, стороной — рассказами советских людей (не власти, жестко цензурировавшей, не допускающей в то время такую правду), которые видели эти условия, посмотрите фотографии по теме пленных немцев. Легкими точно не назовешь. Впрочем, такие же условия в лагерях были после Победы и для некоторых категорий советских людей — военнопленных, угнанных в Германию и т. п.
Читайте приговор Нюрнбергского трибунала, внимательно, разбирая текст по словам со словарями, правильнее и лучше всего со специальными словарями — тут уместно будет для понимания.
это всё понятно.
я имею в виду - кто вообще отслеживал эти выступления?... В предыдущие года особо никто и не знал про такое мероприятие. А тут кто-то же увидел, сообщил "куда следует"...
Так, откройте учебники и проч. и посмотрите сами. Не маленький ведь. У Вас позиция: тут вижу, а тут не вижу (не хочу видеть).
Вопрос — в знании и принятии истории как она есть, а не только в знании и принятии ее «модной» части, умышленном тиражировании выдернутых из цельного фрагментов и «правильных» трактовок.
В ответ на: Из 100 000 сдавшихся в Станграде немцев домой живыми вернулись только 5 000.
Остальные погибли в советских лагерях. 95% погибло!
Это к твоему безграмотному посту о "единичных случаях".
Они погибли от зверств, или от голода и холода, т.к. у страны просто нехватало самого необходимого даже своим? А почему нехватало? Может потому что эти "невинно убиенные" с оружием под Сталинградом оказались?
Кто тут еще безграмотные посты пишет...
В ответ на: По цифрам тоже как бы... 250 тысяч (ну или около сотни тысяч пленных) - это не только немецкие солдаты, а и "хиви", и румыны (итальянцы - не помню, может и они попались), откуда взята цифра по вернувшимся (только немцев считали?) - не знаю.
Да с цифрами совсем не так. Во-первых под Сталинградом взято не около 100, а менее 90 тыс. Во-вторых под данным вермахта освобождено 86,1% взятых в плен. Что самое пикантное, что вермахт дает цифру 2 733 739 чел. а СССР 2 388 443 чел. Т.е. Германия насчитала 2 350 000 вернувшихся, что сопоставимо с цифрой взятых от СССР. Как и на основании какого источника вывели, что из взятых под Сталинградом погибло 95%, это загадка. (ответ на которую прямо напрашивается). Общий процент погибших 13,9%, а из "Сталинградских" 95%. Достоверно, чо...
В ответ на: Лизнуть Германии во имя северного потока 2 это в крови у наших экспортеров.
К вопросу о том, как формулировкой можно извратить смысл до неузнаваемости.
Вот не вижу ничего плохого в том, чтобы не выразить народу Германии (Франции, Ирака,Польши.... и так по списку) свое неприятие войны, и свое сочувствие в связи с человеческой трагедией. Меркель не стесняется извинится за зло совершенное ее предками, от имени страны. А у нас что? Смелости не хватает? Называем это "лизнуть". По-моему, добрые отношения с народами Германии (Франции, Ирака,Польши.... и так по списку) вполне в интересах народов России.
Вопрос в том, что под эту дудку пытаются историю переписывать, ну или ее незнанием блещут. Получается Коля из Уренгоя.
Чего не внятно то? Сопутствующие жертвы считаете правильным? Массовую смерть людей не ведущих войны одобряете? Разрушение городов это нормально для Вас?
А все это было..., вынуждено, но было.
Слово "котёл" (Kessel) по отношению к окружённой группировке для немецкого языка является "родным". Если не ими введённым (а я думаю - ими), то, по крайней мере, известным и общепринятым. раз , два etc etc
"Что означает фраза "солдат умер от тяжелых условий плена"?
Она означает, что вина за гибель солдата возлагается на тех, кто его пленил. Ровно это и ничего больше. Именно это было произнесено в Бундестаге. " (не моё)
Вдогонку о причинах, ну и вообще об обстановке web-страница
В ответ на: Слово "котёл" (Kessel) по отношению к окружённой группировке для немецкого языка является "родным". Если не ими введённым (а я думаю - ими), то, по крайней мере, известным и общепринятым. раз , два etc etc
Скорее, общепринятым и однозначным является Kesselschlacht. Но, возможно, школьник считал так же, как Вы и учёл ещё один нюанс: вместе с ним выступали школьники из Касселя (Kassel). Kassel и Kessel созвучны, поэтому и обособил "котёл".
Я боюсь, Вы смотрите телевизор, а там показывают всяких Соловьёвых и Захаровых, использующих оборот "так называемый" чтобы нахамить в чей-то адрес, формально оставаясь в рамках приличий.
В ответ на: "Что означает фраза "солдат умер от тяжелых условий плена"?
Она означает, что вина за гибель солдата возлагается на тех, кто его пленил. Ровно это и ничего больше. Именно это было произнесено в Бундестаге. " (не моё)
Вообще-то, это была цитата (web-страница), интонацией выделено чётко. Но, если человек хочет оскорбиться, то логика и лингвистика тут бессильны. Он оскорбится какую-бы формулировку не применили: "от дистрофии" - "нас обвиняют в том, что пленных не кормили", "от воспаления лёгких" - "нас обвиняют в том, что пленных заморозили", "от дизентерии" - "нас обвиняют в том, что пленных держали в скотских условиях" и т.д. Вообще, я сильно сомневаюсь, что кроме даты смерти была зафиксирована какая-то ещё информация, а в извещении нужно было что-то указать.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Аномальная активность американских дипломатов в Екатеринбурге. Предпосылки и косвенные свидетельства о готовящихся беспорядках. Расстановка сил. (Е. Фёдоров и др.)
1. Немецкий фонд, выполняющий по роду своей деятельности разведывательно-диверсионную работу на идеологическом фронте в России, провел социологическое исследование и поставил формирующий эксперимент.
2. Гимназия, укронацистская по составу преподавателей и учеников, спонсируемая с одной стороны Газпромом, тесно связанным с немецким бизнесом и Германией вообще, с другой упомянутым в п.1 фондом, освоила бюджет.
3. Исполнители, группа школьников, со рвением отработали свои роли, неплохо войдя в образ при озвучивании написанных заказчиками текстов с покаяниями, с учетом характера гимназии и социума, возможно, искренне веря в озвучиваемое.
4. Поскольку провокация была санкционирована властными органами РФ, целью ее могло быть только послание сигнала Германии, Европе и Западу в целом о готовности "договариваться любой ценой" на западных условиях.
5. Слив записи выступления в рунет, скорее всего, имел несколько целей - а) прокачку общественных настроений, б) взбудораживание общества, в) нагнетание страстей на тему "продажной элиты".
6. Реакция общества была адекватной и шла по нарастающей, от первого шока, до негодования и возмущения после осмысливания сказанного и последствий этого заявления с проведением блогерского расследования дела.
7. Реакция элиты РФ была в высшей степени неадекватной и циничной в своем откровенном пренебрежении к ясно выраженной народной оценке данной провокации, вызвав в рунете взрыв негодования и сильно опустив акции властной команды, прежде всего, тех, кто высказался по теме.
власти скоро будут уже не рады такому "патриотизму"
они уже тихонько охренели от православия головного мозга у некоторых персонажей, скоро охренеют от тупого "ура-патриотизма"
Макдональдс и KFS предлагают признать иностранными агентами в РФ.
McDonald's, KFC и другие сети ресторанов быстрого питания в России необходимо признать иностранными агентами, считает депутат Госдумы Борис Чернышов. Об этом со ссылкой на его письмо Роспотребнадзору и Роскомнадзору сообщает RT.
По мнению Чернышова, рестораны фастфуда прививают россиянам нездоровый образ жизни и чуждые ценности, а традиционная русская кухня теряет популярность.
«Идеология фастфуда — борьба со здоровым образом жизни. Мы едим не свою еду. Постоянное потребление в пищу продуктов, приготовленных с использованием вредных компонентов, например пальмового масла, приводит к поражению внутренних органов, болезням легких, сердца, почек, печени и ожирению. Деньги, которые мы оставляем в фастфудах, уходят за рубеж», — сказал он.
Футбол, хоккей, теннис (все виды), шахматы - тоже признать иностранными агентами.
Кстати, пальмовое масло активно используют именно местные производители мороженого.
А ведь как прав зараза! Не свою еду .. да и вообще не еду, если разобраться внимательней (вспомнился судебный процесс в лондонах против Макдональдс за то что в гамбургерах находили коровьи какашки) .. молодец, однако! Чьих будет?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Как стало известно, поездку уренгойских школьников спонсировал немецкий фонд Фридриха Эберта, который выделил специальный грант для новоуренгойской гимназии на исследования о второй мировой войне.
Вот самые яркие страницы деятельности этого фонда:
— фонд Фридриха Эберта заказал и оплатил исследование Институту социологии Российской академии наук, по итогам которого выяснилось: "Россия — кровожадная ксенофобская страна, в которой почти 40% населения готовы перестрелять всех, кто виноват в текущем положении дел. 70% русских признали, что испытывают неприязнь к людям других национальностей, 40% русских одобрили бы насильственное выселение представителей других национальностей из своего населенного пункта".
— в Новосибирске, Омске и Иркутске фонд Фридриха Эберта оплачивает другое исследование, согласно которому делается вывод о сибирской национально-культурной идентичности. То есть население Сибири — это сообщество внутри России с отличительными особенностями в восприятии своей культурной, территориальной и политической общности.
Помните об идее самостоятельной Сибирской республики в 90-е? Это яйцо именно в ту корзину, не сомневайтесь.
— из той же Сибири, Барнаула, других российских городов фонд Фридриха Эберта вывозил активистов в Германию и Данию на семинар "Меньшинства и демократия". Завозил их в гей-бары, другие злачные места и разговоры велись понятно о чём: какая у нас недоразвитая страна, принявшая закон о запрете среди подростков пропаганды секс-меньшинств.
В Белоруссии деятельность этого фонда запрещена.
В Турции лет пятнадцать назад прошел судебный процесс, на котором выяснилось, что филиалы фонда Фридриха Эберта в этой стране являлись одновременно и представительствами германской разведки БНД..
Интересно, какой вывод они опубликуют после уренгойских откровений?
А что тут такого интересного? Вы когда последний раз наблюдали работу подростков???
Ну замаячила перспектива сгонять в Германию нахаляву, и он делает то же самое что и обычно в рамках учебного процесса, т.е. открывает инет и сдувает работу.
Вышел фейл...
А дальше параноики высосали заговор вселенского масштаба.
"Которого новоуренгойский Коля якобы обнаружил и жизнеописал самостоятельно" - это 100% ложь, достаточно посмотреть видео. БДА, зачем Вы распространяете ложь?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: А дальше параноики высосали заговор вселенского масштаба.
С самого начала было понятно, что это работа взрослых и профинансированна рядовой программой.
Правда по началу думалось, наши экспортеры отличились. Все-таки
Но, Песков, кинувшийся грудью на защиту не оставляет шансов переубедить параноиков что это не система.
Система настроена лизнуть ж.. немцам, с величайшего одобрения верховного.
Так если дегенератов не одергивать - они могут погромы начать.
одни утырки, недавно грозились кинотеатры жечь, другим может в их поцреотическую голову прийти мысль школу разгромить где мальчика "учат агенты"
Перечитал, переслушал комментарии .. никак не могу взять в толк, чего вы все прикопались к пацану? Он высказал может и написанную речь, но больше похоже на то, что рассказывал о своих открытиях и исследованиях со всей своей детской непосредственностью. Бывает и не такое. Надо быть идиотом, чтобы так акцентироваться на этой "скандальной речи" ребенка, тем более, ехавшего "по обмену" на бабки немецкого фонда .. да и свои исследования он похоже проводил на бабки того же самого фонда этот "призер олимпиад по истории". На что фонд выделил бабки - то и исследовал, об том и рассказал.
Ваще не вижу ничего такого, что можно было бы назвать "скандалом".
.. кроме разве что необходимости в очередной раз задуматься что делают эти фонды на нашей земле и кто контролирует какие ислледования они проводят. Тут явно пацана использовали втемную и достаточно долго.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Дополню. Ну и уж если и предъявлять кому претензии, то только к тому, кто вообще догадался отправить дитенка в Бундестаг на ИХ "праздник" скорьби. Это их скорьби, они в этот день поминают погибших в двух войнах и каются за то сколько их солдаты принесли горя всему Миру... кто такой умный, кто догадался туда направить вообще представителя страны-победителя, да ещё и "малого"?!?
Вот к нему и должны быть адресованы все претензии "страждущих".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Кстати, а кто-нибудь может внятно сказать кто конкретно выступил инициатором, поддержал, произвел "отбор" кандидатов этой отправки школьников в Бундестаг на этот конкретно их "праздник"?
пока ничего внятного найти не удалось .. а ведь у них тоже есть адреса, клички, пароли .. кто-то нашел?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
А также "Ленту", "Пятёрочку" и прочие торговые сети. А ещё всякие Эпплы, Микрософты, Боинги и прочих адептов империализма. Уууу, агенты проклятые! Не дают нам спокойно сгнить в собственных скрепах.
Вы, господа "патриоты", совсем охренели. Всё, чем вы пользуетесь, сделано с лёгкой руки пендосов, гейропейцев и прочих либерастов. Была шутка про детей, но и с детьми заковыка получается. Болеют, а вылечить могут только либерасты и прочие жидомассоны. Может хватит уже. Мир стремительно уходит вперёд, а у нас сплошное молитвенное стояние.
А посмотрите на ситуацию без домыслов. Происходит ничего не значащее, рядовое событие. Внезапно СМИ раздувают и разжигают событие до вселенских масштабов. Народ негодует. С учетом того, что в стране полно упоротых ура-патриотов, наиболее вероятное развитие событий, это причинение вреда Коле, или его родителям каким ни будь патриотнутым придурком. А далее раскрутка в СМИ "режим уничтожает инакомыслие".
И Песков делает две вещи. Во-первых осаживает толпу, а во-вторых, если первое не сработает обозначает позицию Кремля против травли. Это по сути все.
Но только не для параноидальных искателей заговоров.....
В ответ на: По моему очень хорошо прикрыть такой финансовый поток.
Бей своих чтоб чужие боялись Так вот страны и разваливаются, когда параноики ищущие врагов начинают уничтожать собственную экономику.
ЗЫ: Обратите внимание, сколь непохожие в своих позициях люди написали Вам по сути одно и то же, а Вы все заговор ищите.
Так вот страны и разваливаются, когда параноики ищущие врагов начинают уничтожать собственную экономику.