Европейский союз

В ответ на: Ууу... Развал СССР - это следствие объективных противоречий между жесткой одноцентровой командной моделью и попыткой удовлетворить желания каждого человека. А уж интеграция, неинтеграция - это пофиг.

Я же говорю, уже много информации всплыло в последнее время всплыло. Из последнего вот например
Эти противоречие не решались, а специально усугублялись, на это целые институты работали.

В ответ на: Ууу... Развал СССР - это следствие объективных противоречий между жесткой одноцентровой командной моделью и попыткой удовлетворить желания каждого человека.

а без "наукоподобия", можно проще: "Нельзя никого сделать счастливым принудительно. Даже если знаешь "как". Это и было главным внутренним противоречием СССР.

В ответ на: а без "наукоподобия", можно проще: "Нельзя никого сделать счастливым принудительно. Даже если знаешь "как". Это и было главным внутренним противоречием СССР.

А ни о каком принудительном и речи не шло.

В ответ на: Товарищ Сталин ставит великую задачу добиться 5-часового рабочего дня. Если добьемся, это будет великий переворот.

сравните с нынешними

В ответ на: Из дальнейшего разговора выяснилось, что введение 60-часовой рабочей недели, по мнению Михаила Прохорова, как раз тот вариант, который позволит установить на законном основании 12-часовой рабочий день.

Одни страну от плуга в Космос тянули, другие назад к феодализму и рабству. Только теперь это технорабство называется.

В ответ на: ... структура и правила будут ужесточаться...

А мне кажется, что ЕС просто развалится. Понятно, что бриты и немцы (исторические соперники) не могут существовать в одном союзе на равных условиях. Т.е., конфликт интересов был заложен в ЕС с самого начала его существования.
И сейчас, за объединение ратуют сепаратистские районы Британии (Шотландия, Ирландия), мелкие нищие страны (вроде Румынии, Польши, Эстонии, Латвии, Литвы и т.д.), которые надеются на вливания со стороны ЕС в свои экономики (и их надежды не оправдываются, потому что бриты и немцы всё меньше желают их кормить); да ещё сама евробюрократия борется за свои зарплаты.
А глобально получается мёртворождённое сообщество.

Все что касается науки и техники - это отдельная тема, относительно которой можно поговорить, но не здесь. Вкратце - нет. Наука не останавливается. И не останавливалась. Просто вы не в курсе. Соотношение смешается в сторону пиара? Да. Не катастрофически, но неизбежно.

В ответ на: Но британцы не дураки, своей коровой делится не собираются

Для тех кто в танке. Еще раз - Лондон из э кэпитал оф Грейт Британ.
1. Финансовый центр Лондона в значительной степени держится на финансах Европы. Или это вызывает у вас сомнения?
2. Финансы Европы в значительной степени могут быть зарегулированы Евросоюзом. Или это вызывает у вас сомнения?
3. Пусть Лондон выходит из ЕС. Увеличатся ли обороты на лондонских площадках, если евробюрократия этого не захочет?

В ответ на: Разница в моделе управления. Ну и наличии вековых несменяемых элит находящихся в тени.

Ни о чем. Вы либо определяете термины, либо нет. Остальное - демагогия. Коренные отличия СЭВ от ЕС, фундаментальные?

В ответ на: Сама идея при всей внешней привлекательности - увы, нежиснеспособна.

дело ни в идее, а в ее реализации...
нельзя было к маркмизму-ленинизму подходить как к догматам церкви

В ответ на: Развал СССР проект Андропова и его окружения, проект по интеграции СССР в западный мир.

Чей-то проект - это точно... вот только сомневаюсь, что мир узнает чей именно...
сейчас можно всякое понаписать.

В ответ на: А в чем удача? Никакой удачи, просто тогдашние правители оказались не в состоянии развивать проект СССР, они отказались от сталинских методов, а новые, основанные на ротации кадров через выборы, не предложили, и экономику застопорили на сталинском уровне.

проект "ссср" удовлетворял потребности 80% населения... Сейчас такие страны есть типа Швецарии, но не потому, что там демократия, а потому что много денег скопилось...

Правители оказались тупые - это верно.
В ЕС они тоже тупые. Как-то смотрел передачу о коррупции в разных странах - ну типа наши пытались отмазаться, типа везде всё так же...
Похоже, что власть делает из нормального чела какого-то козла-неадертальца с единственной превалирующей целью - грабить тех, кем он "правит"...

В ответ на: Не катастрофически, но неизбежно.

Хотелось бы, но качественных прорывов после 60-70 годов как то не наблюдается.

В ответ на: 1. Финансовый центр Лондона в значительной степени держится на финансах Европы. Или это вызывает у вас сомнения?

Даже больше чем сомнения.

В ответ на: 2. Финансы Европы в значительной степени могут быть зарегулированы Евросоюзом. Или это вызывает у вас сомнения?

Вот попытка зарегулировать кончилась как раз BREXIT-ом

Напомню....

В ответ на: Весной 2014 года Дэвид Кэмерон заявил, что если Жан-Клод Юнкер станет главой Европейской комиссии, Британия покинет ЕС.

Про это забыли, теперь говорят что Кэмерон что то обещал избирателям. (Ага. кто их там спрашивает)
А вот про то что Юнкер активно лоббировал перенос финансовых потоков из Лондона, мало где слышно.

В ответ на: 3. Пусть Лондон выходит из ЕС. Увеличатся ли обороты на лондонских площадках, если евробюрократия этого не захочет?

Чего будет стоить это евробюрократия без финансовых потоков. Центробежные силы теперь будут только усиливаться.

В ответ на: Коренные отличия СЭВ от ЕС, фундаментальные?

Он создавался совсем не для политики, и не создавалось ни каких наднациональных структур, которые главенствовали бы над национальными.

Поддержу Венского: "сейчас можно много чего найти и прочитать .. ибо "бумага всё стерпит" и теперь валить вину можно хоть на кого угодно и обелять тоже.
Впрочем, это не вопрос данной темы, а посему предлагаю завершить обсуждение про СССР.

Еще раз - заводите тему про науку, обсудим качественные прорывы.

Насчет всего остального - ну считайте лондонские инвест-фонды с вложениями в европе, гуглите прогнозы HSBC, например, которые были еще ДО референдума. В краткосрочке все сбылось - и падение фунта, и отставка Кэмерона. А в долгосрочке у них - рецессия с падением ВВП Великобритании. С какого бы перепугу евробюрократии, к примеру, отдавать Лондону целиком RDS и Unilever, которые сейчас котируются в FTSE. Сейчас Лондон в ЕС, а будет кэпитал от зе Грейт Британ и все.
СЭВ создавался в том числе для политики. СЭВ имел статус наблюдателя при ООН. И переводной рубль вполне был наднациональной структурой, как бакс сейчас. Так еще раз - в чем разница между СЭВ и ЕС?

В ответ на: Так еще раз - в чем разница между СЭВ и ЕС?

Разница только в том, что ЕС продвинулся в своем развитии дальше, нежели СЭВ - он почти дорос до Советского Союза, и название похожее - Европейский Союз. И проблемы встают похожие - в СССР Прибалтика стремилась к свободе, в ЕС - Великобритания этого захотела, следует отметить, что Прибалтика в СССР была в привилегированном положении.

В ответ на: Еще раз - заводите тему про науку, обсудим качественные прорывы.

Бессмысленно, это будет больше похож ена холивор.

В ответ на: Насчет всего остального - ну считайте лондонские инвест-фонды с вложениями в европе, гуглите прогнозы HSBC, например, которые были еще ДО референдума. В краткосрочке все сбылось - и падение фунта, и отставка Кэмерона. А в долгосрочке у них - рецессия с падением ВВП Великобритании.

Несомненно, но вы смотрите узко.
Колбасит всех

В ответ на: С какого бы перепугу евробюрократии, к примеру, отдавать Лондону целиком RDS и Unilever, которые сейчас котируются в FTSE.

С такого, что Европа не США, указывать финансовые правила, и нагибать чужие банки не в силах.
А капитал он свободен от границ. И в Англии опыт с офшорами не в пример прочей европе.

В ответ на: СЭВ создавался в том числе для политики. СЭВ имел статус наблюдателя при ООН. И переводной рубль вполне был наднациональной структурой, как бакс сейчас.

Это все настолько далеко от наднациональных структур. Ну какая структура СЭВ могла диктовать волю СССР?

Немного юмора...
Хохлоизация ЕС.


Французский мэр призвал Брюссель, прекратить использование английского языка после того, как Британия проголосовала покинуть Европейский Союз. English является одним из 24 официальных языков ' ЕС в то время как он также является одним из «рабочих языков», используемых для проведения каждодневного business. Роберт Менар, мэр южного французского города Безье, не считает английский язык теперь уже не имеет никакой "легитимности" в Брюсселе в результате голосования Brexit.

"Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон выступил перед парламентом — впервые после объявления итогов референдума о выходе страны из ЕС, сообщает Reuters. В ходе своего выступления Кэмерон попросил депутатов «не отменять принятое народом решение» и поддержать Brexit" - web-страница

В ответ на: "Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон выступил перед парламентом — впервые после объявления итогов референдума о выходе страны из ЕС, сообщает Reuters. В ходе своего выступления Кэмерон попросил депутатов «не отменять принятое народом решение» и поддержать Brexit" - web-страница

во-во. очень похоже на "случайную" победу консерваторов.
А по мне так процессу ограбления Европы дан старт. И британцы будут грабить в числе прочих.

В ответ на: Несомненно, но вы смотрите узко. Колбасит всех

Боюсь, это Вы как всегда разводите на всех и вся. Колбасит то безусловно всех, вот только UK default risk spikes - можно перевести как "риск дефолта UK резко возрос", если не брать буквальное "шипы британского риска дефолта". Т.е. колбасит-то всех, но UK колбасит немеренно больше. Как в 98 году - колбасило тоже всех, но кто-то хапнул дефолт, а кто-то нет.

В ответ на: что Европа не США, указывать финансовые правила

Да запросто. Вы слегка не в курсе. Еще до брексита уже пошли разговоры о том, что банковскую деятельность возможно придется переводить из Лондона. Например. Сразу после брексита появились странные инсайды от Морган Стенли и HSБС по поводу вывода работников из Британии. Их тут же "опровергли" официальные представители, но очень аккуратно, в стиле "прям щас не выводим, посмотрим, что будет". Так что похоже, что у Европы хватает рычагов и банки это понимают.

http://static.presspublica.pl/red/rp/pdf/DokumentUE.pdf

Любопытная пдф-ка. Часть ее уже цитируют на русском "Сильная европа в мире неопределенностей".
Два МИДа - Франции и Германии предлагают много интересного. И единую на весь ЕС погранслужбу FRONTEX и регулярные военные (военно-гражданские) формирования, опять таки общие. И много чего в этом духе.
Судя по всему документу, его тону (два МИДа за весь ЕС) и его ориентирам - речь идет как раз о возврате к духу ЕС начала 90-х в лице франкорейха, но уже гораздо более структурированного. "Шарлемань возвращается - 2."

В ответ на: Еще до брексита уже пошли разговоры о том, что банковскую деятельность возможно придется переводить из Лондона.

Я вам о том же, только вы причину со следствием путаете. Именно из-за хотелок Европы перетащить банковскую деятельность и случился "британия на выход", а не как не наоборот. И уж точно не по причине каких о там "консерваторов".

В ответ на: Так что похоже, что у Европы хватает рычагов и банки это понимают.

Ага, рычагов хватает только отчеты в США писать по движениям денежных средств.
В чем Лондон замечен не был. И уж кого будут поддерживать США, а кого ломать через колено, тоже очевидно.

Вообще если смотреть в исторической ретроспективе, немцев снова переигрывают. Немцы попытались вновь играть самостоятельно, и вновь будут кинутыми и сломаными англичанами. Не в первый раз.

В ответ на: Два МИДа - Франции и Германии предлагают много интересного.

Форменная истерика.
Кому сейчас кроме германии нужен ЕС? Франции, просто податься некуда. Остальные либо банкроты, но с ЧСВ. Либо поляки, у которых к немцам претензии.

В ответ на: Именно из-за хотелок Европы перетащить банковскую деятельность и случился "британия на выход"...

Было бы неплохо проанализировать, какие слои населения, и какие части Британии своим большинством проголосовали за выход из ЕС.

так сразу же и проанализировали - за выход проголосовали старые британцы, за ЕС - молодежь, крупные города и области, мечтающие отделиться от великобритов (типа северной ирландии)

В ответ на: вы причину со следствием путаете.

Вы внезапно забыли английский? Попробуйте еще раз перечитать, то что вам было адресовано. ПОСЛЕ Брексита начались телодвижения по выводу финансовых организаций из Лондона. ПОСЛЕ. Я нисколько не сомневаюсь в хотелках Юнкера, но тем не менее финансовая сфера вполне себе представляет последствия. В том числе и ограничения на работу в другой "паспортной" зоне.
А уж про все остальное - так посмотрим. Я не страдаю такой же извращенной англофилией, как большинство советофилов, поэтому посмотрим.

Ээээ... Я вообще то краткое резюме по анализу уже давал выше в расчете на то, что желающие смогут найти подробные результаты самостоятельно. Но если все так запущено, то вот
Региональная раскладка.
"Остаться" проголосовали Шотландия, Северная Ирландия и тот самый "банковский" Лондон, включая кембриджи и оксфорды. "Остаться" проголосовали Ливерпуль, Манчестер, Лидс, Кардифф, Бристоль. Из крупных городов только Бирменгем и Шеффилд сказали "выход".
Образовательная раскладка. Очень хорошая корреляция "больше людей с высшим образованием в округе" - "больше голосуют за остаться".
Социальная раскладка. "больше людей относяших себя к АВС1 - средний класс и выше" - "больше голосуют за остаться".
Еще социальная раскладка по formal qualofication "больше людей БЕЗ формальной профессии" - "меньше хотят остаться".
Еще социальная раскладка "выше средний доход" - "больше хотят остаться".
Возрастная раскладка "больше возраст" - "меньше хотят остаться". Но тут корреляция менее четкая.

Итого, то что я написал раньше. За "выход" проголосовали пожилые, менее образованные, малозарабатывающие, не имеющие профессии слои населения. Причем в АНГЛИИ в первую очередь, поскольку Шотландия и С. Ирландия за "остаться".

В ответ на: За "выход" проголосовали пожилые, менее образованные, малозарабатывающие, не имеющие профессии слои населения. Причем в АНГЛИИ в первую очередь, поскольку Шотландия и С. Ирландия за "остаться".

Отвечая БДА я хотел сказать, что "хотелки Европы перетащить банковскую деятельность" (мнение БДА) вряд ли сыграли какую-то роль в результатах референдума, в таком случае расклад голосов за/против был бы несколько иным с точки зрения социального статуса голосовавших.
ЗЫ меня не просто удивили, меня очень удивили такие результаты. Я предполагал, что результаты были бы примерно такими, как при референдуме в Шотландии за её выход из Королевства.

В ответ на: Вы внезапно забыли английский? Попробуйте еще раз перечитать, то что вам было адресовано. ПОСЛЕ Брексита начались телодвижения по выводу финансовых организаций из Лондона.

Это может выглядеть как после брексита, потому что вы смотрите после брексита. Подобные вбросы с разной интенсивностью были аж с 2014 года, еще в предвыборной борьбе Юнкера.

В ответ на: в таком случае расклад голосов за/против был бы несколько иным с точки зрения социального статуса голосовавших.

На сам референдум тут уже нечего не решал.
Вопрос в другом, почему нарисовали такой малый перевес. Вот это хороший вопрос.

Это не я смотрю после брексита, это данные конкретные вбросы СДЕЛАНЫ после или крайне незадолго до брексита, что вообще говоря не совсем логично, если принять вашу гипотезу, что брексит был нужен этим фингруппам.

В ответ на: меня не просто удивили, меня очень удивили такие результаты.

Почему? Вполне ожидаемое распределение.

В ответ на: ...почему нарисовали такой малый перевес. Вот это хороший вопрос.

Что значит нарисовали? - Чурова-то там нет. Таково волеизъявление граждан Великобритании. И соответствующий социальный состав голосовавших за и против.

Логично, если рассматривать вбросы как давление и/или попытки играть в мутной воде сейчас. Вбросы не банки делают.

В ответ на: Таково волеизъявление граждан Великобритании. И соответствующий социальный состав голосовавших за и против.

Прям повеселили.

Хочу напомнить какой вес имеет мнение народа в европе.

Чем закончился референдум в Греции и как его результаты были воплощены в жизнь?
Чем закончился референдум в Нидерландах и как его результаты были воплощены в жизнь?

Мнение народа это инструмент в торгах и манипуляциях политических воротил.

И вот тут, это не элита Британии решила послать ес из-за бабок, это народ Британии.
Вот только вопрос, почему такой маленький перевес.

В ответ на: Хочу напомнить какой вес имеет мнение народа в европе.

Речь не о выполнении результатов референдума, а о самих результатах. А референдум да, носит рекомендательный характер.

В ответ на: Вбросы не банки делают.

Вот сейчас о чем? Вбросы о грядущей заднице и возможном уходе из лондона (частичном) по итогам брексита и незадолго до него были именно от фин.групп. Морган Стенли, HSBC, Альянс - от людей уровня председателя правления, испольн. дира и т.д. Вы таки почитайте ссылочки. Или какую-нибудь FT.
Кого им сейчас шантажировать попыткой ухода?

Всё равно - такие результаты действуют и накапливают последствия.

Это - звучная публичная оплеуха или плевок в физиономию Европы. Вроде и урона нет, а что-то делать надо. Репутация испорчена.

В ответ на: Вы таки почитайте ссылочки. Или какую-нибудь FT.

Да читал я, это все ни о чем, пространные рассуждения на вопросы журналистов. Исполнителей просто еще в курс не поставили.
Тут кстати другое интересно.

В ответ на: фондовые рынки потеряли на Brexit рекордные три триллиона долларов

Триллионы в унитаз, это же какие пузыри там надуты.

В ответ на: Теперь к вопросу, что будет....

1) Британия рискует получить коллапс экономики, вплоть до ликвидации фунтовой валютной зоны. Отрицательное сальдо торгового баланса 150-170 млрд баксов, покрывается за счет прямых иностранных инвестиций. Накоплено на 1.5 трлн долл (вывезли почти 2.5 трлн, привлекли около 4 трлн),за 30 лет Великобритания проинвестировала во внешний мир 9.1 трлн долл, а привлекли 10.4 трлн долл. т.е. обязательств по портфельным инвестициям больше, чем активов. А фин. резерва в виде достаточного ЗВР у них нет.
3) Попытки ЕС реформироваться, вызовут политическую нестабильность и как последствия отток капитала в зону доллара. ЕСовцы будут по максимуму стараться сохранить существующую архитектуру и максимально быстро пройти кризис.

В ответ на: Хочу напомнить какой вес имеет мнение народа в европе.

Чем закончился референдум в Греции и как его результаты были воплощены в жизнь?

референдум закончился ожидаемым нежеланием народных масс платить (по собственным долгам). его результаты были использованы правительством греции как аргумент почему надо понять и простить. но поскольку вопрос выходит чужих бабок за рамки греции, реальной пользы от этого аргумента не было никакой.

В ответ на: Чем закончился референдум в Нидерландах и как его результаты были воплощены в жизнь?

референдум закончился нежеланием масс утверждать соглашение об ассоциацией с украиной. результаты были блестяще воплощены в жизнь: на сегодня ратификация не состоялась.

интересно, а как вы себе представляли использование референдума? народ выразил своё мнение, прилетела фея и каждому дала по слитку золота?

В ответ на: 1) Британия рискует получить коллапс экономики

да ну чушь какая. ничего с экономикой британии не случится, даже если и выйдут из ес через сколько-то там лет. так ещё и передумают на три раза за эти годы.

В ответ на: так ещё и передумают на три раза за эти годы.

Даже если и выйдут, то заключат какое-нибудь соглашение об ассоциации и придут к "общему знаменателю" в области экономики. Не будет никакого коллапса ни в ЕС, ни в Британии от её выхода из ЕС.

Немного цифр по ЕС

Коста, вы все еще верите в то что в ЕС все будет хорошо?
И Британия зря отчалила?

Тереза Мэй - новый премьер-министр Великобритании, настроена решительно и быстро вывести страну из ЕС.
Меня, как россиянку, мало волнует, - будет ли в связи с этим шагом коллапс в экономике Британии.
Впрочем, я совершенно уверена, что ничего даже похожего не произойдёт, а нынешние "взвизги" среди британской элиты на эту тему, не более, как "кокетство" и предвыборные игры.

В Британии в любом случае всё будет хорошо. А с выходом, возможно, даже лучше, чем до него, т.к. наконец-то субъект дистанцируется от объекта и займет еще более удобное положение. Управлять объектом сподручнее, находясь над ним, чем находясь с ним в равных статусах.
А вот странам Европы большой привет... С одной стороны над ними будет доминировать Британия, с другой США.
Да, собственно, в этой части мало что фактически меняется, просто станет еще удобнее.

Без комментарие в не прошло, ладно напомню с комментариями.

В ответ на: «А теперь слушайте вы, люди из НАТО! Вы бомбите стену, не пропускавшую поток африканской миграции в Европу, стену, останавливавшую террористов «Аль-Каиды». Этой стеной была Ливия. Вы разрушаете ее. Вы — идиоты. За тысячи мигрантов из Африки, за поддержку «Аль-Каиды» гореть вам в аду. И так оно будет. Я никогда не лгу. Не лгу и сейчас».

Дипломатические источники в Евросоюзе выразили тревогу в связи с возобновлением переговоров по проекту «Турецкий поток», который должен укрепить позиции России и лишить Украину статуса транзитера газа, сообщает Reuters.
http://izvestia.ru/news/624963#ixzz4G8TmTTh8

Вот только мне кажется, что мы меняем шило на мыло: турки, как показала практика, еще менее надежный партнер, чем укры.

МОСКВА, 19 августа. /ТАСС/. Третья политическая сила в Нидерландах - Партия свободы - работает над проектом референдума по выходу страны из Евросоюза. В случае выхода из ЕС Гаага намерена наладить отношения с Москвой и в первую очередь снять антироссийские санкции. Об этом сообщает газета "Известия" со ссылкой на лидера партии Герта Вилдерса.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3550215

Так там же одни наркоманы, проститутки и прочие альтернативно-размножающиеся, как учит нас совок-тв? На кой нам, духовноскрепно-патриотичным, эти нижнеземцы?